Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#819459 Τέσπα, ασήμαντο θέμα, ούτως ή άλλως ο υιός Πλεύρης με την ηρωική του στάση έχει κάνει τα Εξάρχεια μια ευνομούμενη συνοικία, με αρκετή αστυνομία να εγγυάται την ασφάλεια και την τάξη. Ο πατέρας του καλά έκανε και έβγαλε όπλο, αυτό έλειπε να μην επιτρέπεται σε έναν δεδηλωμένο φασίστα να κάνει βόλτα όπου γουστάρει, δημοκρατία δεν έχουμε;
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#819461
Anonymous Founder έγραψε:Καλά δεν τα λέω ρε mousatos;

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By markvag
#819465
EDDIE_147 έγραψε:
markvag έγραψε:Εξάλλου, είναι ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ να κυκλοφορεί πολιτικός κάπου και να τον βρίζουν. Δεν το έχω δει ποτέ. Είναι λογικό ο ναζί να φοβήθηκε. Πρώτη φορά στην Ελλάδα πολίτες έβρισαν υπουργό σε δημόσια εμφάνισή του...


+1
το δικαίωμα στο τραμπουκίζειν είναι κατοχυρωμένο.

Κατά τ' άλλα θα πρεπει να πάει στην αστυνομία ο αγανακτισμένος δημοκράτης.
Έχουν να βγάλουν χρόνια επεισόδιο οι μοντι παιθονζ και υπάρχει κενό.


Τελικά έχεις δίκιο.

Η σωστή αντίδραση σε βρισιές είναι το τράβηγμα όπλου.

Εικόνα

Γιατί να πάει στην αστυνομία; Αφού μπορεί μόνος του να το λύσει το προβλημα; Ατομική ευθύνη! :s_yes



ΥΓ: Βασικά έπρεπε να πυροβολήσει. Ήταν πολύ συγκρατημένος. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#819482 Η σωστή αντίδραση είναι
EDDIE_147 έγραψε:αστυνομία


και για τους δυο εννοείται.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#819486 Εν τω μεταξύ, το πιο αστείο από όλα είναι ότι δεν έχουμε την παραμικρή απόδειξη ότι ο άλλος τράβηξε όπλο. Μόνο την παραδοχή του τύπου στο indymedia ότι πήγε και του την έπεσε και το παράπονο του ότι ο άλλος δεν έκατσε να τα ακούσει ή να τις φάει.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#819488
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εν τω μεταξύ, το πιο αστείο από όλα είναι ότι δεν έχουμε την παραμικρή απόδειξη ότι ο άλλος τράβηξε όπλο. Μόνο την παραδοχή του τύπου στο indymedia ότι πήγε και του την έπεσε και το παράπονο του ότι ο άλλος δεν έκατσε να τα ακούσει ή να τις φάει.

Οπως και οτι ο καταγγελων τον εβρισε σκαια, κινηθηκε απειλητικα εναντιον του, κλπ γλαφυρα των προηγουμενων σελιδων.

Αλλα οι αποδειξεις μας απασχολουν μονο οταν ενισχυουν το αφηγημα :s_wink
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#819489
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εν τω μεταξύ, το πιο αστείο από όλα είναι ότι δεν έχουμε την παραμικρή απόδειξη ότι ο άλλος τράβηξε όπλο. Μόνο την παραδοχή του τύπου στο indymedia ότι πήγε και του την έπεσε και το παράπονο του ότι ο άλλος δεν έκατσε να τα ακούσει ή να τις φάει.


Παρόλα αυτά, δέχεσαι την παραδοχή ότι του την έπεσε. :hmmm: Αλλά όχι ότι τράβηξε όπλο.
Με λίγα λόγια, μεροληπτείς.

Είμαι σίγουρος ότι ακόμα και να αποδεικνυόταν η απειλη με όπλο, θα το γυρνούσες στην αρχική υπερασπιστική γραμμή.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#819491 Δεν υπάρχει καμία υπερασπιστική γραμμή. Το μόνο που έχουμε για να κρίνουμε είναι αυτά που γράφει ο ίδιος, και θυμίζω:

Στις 2 του Μαΐου, μια μέρα μετά την 1η Μαΐου, ημέρα μνήμης και υπενθύμισης-συνέχισης του ταξικού αγώνα, εθεάθη στην οδό ασκληπιού έξω από πάρκινγκ αυτοκινήτων το παρακρατικό, φασιστικό ανθρωπόμορφο σκουλήκι ο Κ. ΠΛΕΥΡΗΣ.

Ο ρόλος του Πλεύρη λίγο πολύ γνωστός, υμνητής του ολοκαυτώματος,του Χίτλερ, της χούντας, του Μεταξά και γενικά των ολοκληρωτικών καθεστώτων. Ιδεολογικός καθοδηγητής των περισσότερων φασιστικών γκρουπών τα τελευταία 50 χρόνια. Πρόσφατα δικηγόρος υπεράσπισης της χρυσής αυγής όπου μάλιστα δεν δίστασε να χαιρετήσει ναζιστικά και επιδεικτικά προς το μέρος της Μάγδας Φύσσα.

Αυτός ο τύπος κυκλοφορούσε ανέμελος μέρα μεσημέρι στη γειτονιάς μας.. Στην γειτονιά όπου από τον εμφύλιο μέχρι και σήμερα ήταν και είναι σημείο ορόσημο πολύμορφων αγώνων ενάντια στην κυριαρχία και τα εκάστοτε καθεστώτα. Από τις μάχες των παρτιζάνων κομμουνιστών στη μάχη της διδότου, την εξέγερση του πολυτεχνείου, το χημείο του ‘85 με την δολοφονία Καλτεζά, μέχρι τον δικό μας Δεκέμβρη του 2008 και πολλούς άλλους αγώνες μικρούς και μεγάλους.

Σε αυτή τη γειτονιά αυτό το απόβλητο της ιστορίας επέλεξε να περπατάει καμαρωτός.. ένας δηλωμένος φασίστας, οπαδός της άριας φυλής και της ευγονικής με συνεχείς ομοφοβικές και τρανσοφοβικές δηλώσεις. Στη γειτονιά των Εξαρχείων τέτοια καθάρματα θα έπρεπε να συναντούν κλειστές πόρτες ακόμα και στα μαγαζιά, και όχι να εξυπηρετούνται σαν να μην συμβαίνει τίποτα.

Χρέος μου ως άνθρωπος από την άλλη μεριά της ιστορίας, από τη μεριά των καταπιεσμένων που ζουν σε γειτονιές πολυπολιτισμικές αποφάσισα να αποδοκιμάσω δημόσια την παρουσία του. Μετά από την έντονη λεκτική αποδοκιμασία μου επέλεξε να με εκφοβίσει με την χρήση όπλου.. Κατευθύνθηκε προς το μέρος μου προτάσσοντας το όπλο του, λέγοντας έλα να σου δείξω τώρα... Εκείνη τη στιγμή αποφάσισα να αποχωρήσω φωνάζοντας για την απειλή που δεχόμουνα.


Παίζει δηλαδή να του την έπεσε ο τύπος από το indymedia στα καλά του καθουμένου, να του είπε ο άλλος φύγε γιατί θα σε τσακίσω στο ξύλο, και ο αγωνιστής να μπήκε και να έγραψε στο indymedia τον πόνο του.

Όπως έγραψα και πριν "όταν ένας ηλίθιος συνάντησε έναν άλλο"
Άβαταρ μέλους
By markvag
#819517 Αυτό που με προβληματίζει δεν είναι το αν συνέβη ή όχι, αλλά το ότι δεχόμαστε ότι η αντίδραση στο βρίσιμο είναι το τράβηγμα όπλου, χωρίς να μας απασχολεί τίποτε άλλο. Ακόμα και στον καυγά.

Και δεν μπορώ παρά να το συγκρίνω με την αντίδραση όταν πχ ο Ρουβίκωνας πετάει λίγη μπογιά σε έναν τοίχο ή μερικά χαρτιά στο πεζοδρόμιο...


Ρουβίκωνας πετάει μπογιά στον τοίχο => επίθεση στη δημοκρατία

Ναζί βγάζει όπλο σε άνθρωπο που τον βρίζει => δικαιολογημένη αντίδραση



Τέλος πάντων, καλή καρδιά :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#819521 Τραγωδία στη ναυπηγοεπισκευαστική ζώνη Περάματος – Νεκρός ένας εργάτης, στο νοσοκομείο δύο άτομα
https://www.in.gr/2023/05/29/greece/sov ... O4mnxVfvE8

Συνέχεια η ίδια ιστορία εκεί.

ΥΓ: Δουλεύουν πατέρας και γιος δικών μου ανθρώπων εκεί.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#819534
markvag έγραψε:Αυτό που με προβληματίζει δεν είναι το αν συνέβη ή όχι, αλλά το ότι δεχόμαστε ότι η αντίδραση στο βρίσιμο είναι το τράβηγμα όπλου, χωρίς να μας απασχολεί τίποτε άλλο. Ακόμα και στον καυγά.

Και δεν μπορώ παρά να το συγκρίνω με την αντίδραση όταν πχ ο Ρουβίκωνας πετάει λίγη μπογιά σε έναν τοίχο ή μερικά χαρτιά στο πεζοδρόμιο...


Ρουβίκωνας πετάει μπογιά στον τοίχο => επίθεση στη δημοκρατία

Ναζί βγάζει όπλο σε άνθρωπο που τον βρίζει => δικαιολογημένη αντίδραση



Τέλος πάντων, καλή καρδιά :s_drinks


Επειδή ξεχνάμε τα αυτονόητα, και στις δυο περιπτώσεις που εσύ αναφέρεις κάποιοι επιτέθηκαν σε άλλους ανθρώπους, ειτε μόνοι τους ειτε ως συμμορία. Δεν πήγε κάποιος να τους απειλήσει. Πήγαν αυτοί να απειλήσουν κάποιους. Φαντάσου λόγου χάρη να μαζευόντουσαν μερικοί Χρυσαυγίτες έξω από το σπίτι σου και να απειλούσαν εσένα και την οικογένεια σου επειδή γράφεις αυτά που γράφεις στο Petrolheads. Και μετά κάποιος να δηλωνε εδώ αγανακτισμένος επειδή βγήκες έξω με την καραμπίνα.

Παρεμπιπτόντως, κανείς δεν τράβηξε όπλο στα παλικάρια του Ρουβικωνα. Όλες οι απειλές είναι πάντα ΑΠΟ αυτούς, όχι το αντίθετο. Αν γίνει βέβαια η |λογοκρισία| και χτυπήσει κανένας από τους αποδέκτες των… «δράσεων», έλα μωρέ καλή καρδιά, στο φιναλε ας πρόσεχαν.

Αλήθεια, Markvag, από καθαρή περιέργεια, εσυ τι πιστεύεις; Πρέπει να έχει κανείς το δικαίωμα να πιστεύει οτιδήποτε, όσο απεχθές και να μας φαίνεται, χωρίς να κινδυνεύει να τον λιντσάρουν επειδή εκφράζει την άποψη του; Ή μήπως υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες κάποιος δεν δικαιούται να απολαμβάνει ασφαλεια από την στιγμή που εκφράζει κατάπτυστες απόψεις;
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#819536 Ο Ρουβίκωνας όμως ρίχνει μπογιές και χαρτάκια 10Χ15 τα γνωστά ως τρικακια.
Ούτε ξύλο ρίχνει, ούτε όπλα κρατά.

Λεπτομέρειες θα πει κανείς.

Αλλά αυτός είναι πιο επικίνδυνος για εσένα γιατί διαφωνείς με ο,τι κάνει και λέει.
Ενώ ο φασίστας δεν σε ενοχλεί, την άποψη του λέει.
Καλά τα λέω;

.
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#819540
Νίκος Παππάς έγραψε:Ο Ρουβίκωνας όμως ρίχνει μπογιές και χαρτάκια 10Χ15 τα γνωστά ως τρικακια.
Ούτε ξύλο ρίχνει, ούτε όπλα κρατά.

Λεπτομέρειες θα πει κανείς.

Αλλά αυτός είναι πιο επικίνδυνος για εσένα γιατί διαφωνείς με ο,τι κάνει και λέει.
Ενώ ο φασίστας δεν σε ενοχλεί, την άποψη του λέει.
Καλά τα λέω;

.


Σωστά, όμως η ρίψη μπογιάς συνιστά φθορά ξένης περιουσίας, άρα ο άλλος (αν μπορούσε) θα τους πλάκωνε και στο ξύλο. Ούτε η οπλοκατοχή και οπλοχρησία είναι θεμιτή, ούτε και η οποιαδήποτε χρήση βίας ή πρόκληση καταστροφής δικαιολογείται από κανέναν :thumbsdown:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#819547
Χρήστος Λάππας έγραψε:
markvag έγραψε:Αυτό που με προβληματίζει δεν είναι το αν συνέβη ή όχι, αλλά το ότι δεχόμαστε ότι η αντίδραση στο βρίσιμο είναι το τράβηγμα όπλου, χωρίς να μας απασχολεί τίποτε άλλο. Ακόμα και στον καυγά.

Και δεν μπορώ παρά να το συγκρίνω με την αντίδραση όταν πχ ο Ρουβίκωνας πετάει λίγη μπογιά σε έναν τοίχο ή μερικά χαρτιά στο πεζοδρόμιο...


Ρουβίκωνας πετάει μπογιά στον τοίχο => επίθεση στη δημοκρατία

Ναζί βγάζει όπλο σε άνθρωπο που τον βρίζει => δικαιολογημένη αντίδραση



Τέλος πάντων, καλή καρδιά :s_drinks


Επειδή ξεχνάμε τα αυτονόητα, και στις δυο περιπτώσεις που εσύ αναφέρεις κάποιοι επιτέθηκαν σε άλλους ανθρώπους, ειτε μόνοι τους ειτε ως συμμορία. Δεν πήγε κάποιος να τους απειλήσει. Πήγαν αυτοί να απειλήσουν κάποιους. Φαντάσου λόγου χάρη να μαζευόντουσαν μερικοί Χρυσαυγίτες έξω από το σπίτι σου και να απειλούσαν εσένα και την οικογένεια σου επειδή γράφεις αυτά που γράφεις στο Petrolheads. Και μετά κάποιος να δηλωνε εδώ αγανακτισμένος επειδή βγήκες έξω με την καραμπίνα.

Παρεμπιπτόντως, κανείς δεν τράβηξε όπλο στα παλικάρια του Ρουβικωνα. Όλες οι απειλές είναι πάντα ΑΠΟ αυτούς, όχι το αντίθετο. Αν γίνει βέβαια η |λογοκρισία| και χτυπήσει κανένας από τους αποδέκτες των… «δράσεων», έλα μωρέ καλή καρδιά, στο φιναλε ας πρόσεχαν.

Αλήθεια, Markvag, από καθαρή περιέργεια, εσυ τι πιστεύεις; Πρέπει να έχει κανείς το δικαίωμα να πιστεύει οτιδήποτε, όσο απεχθές και να μας φαίνεται, χωρίς να κινδυνεύει να τον λιντσάρουν επειδή εκφράζει την άποψη του; Ή μήπως υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες κάποιος δεν δικαιούται να απολαμβάνει ασφαλεια από την στιγμή που εκφράζει κατάπτυστες απόψεις;

Απαντώ και εγώ : όχι, δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να βροντοφωνάζει την άποψή του θίγοντας και προσβάλλοντας τους υπόλοιπους.
Ειδικά οι φασίστες και οι ναζί δημοσίως θα πρέπει να το βουλώνουν.
Επίσης, δεν πρέπει να καταχρώνται τους θεσμούς, την ανοχή και την ευγένειά μας. Μπορεί πχ εσύ εσύ να με θεωρείς βλάκα, αλλά δεν μπορείς να το πεις δημόσια, δεν είναι ευγενικό.
Κάπως έτσι ισχύει και για κάτι τέτοιους αμετανόητους: θα πρέπει να το βουλώνουν και εννοείται δεν πρέπει να οπλοφορούν, γιατί είναι επικίνδυνοι.
Όχι όπως ο Ρουβίκωνας, αυτοί είναι πραγματικά επικίνδυνοι.
:s_yes