- 13 Φεβ 2015, 22:24 #76857 @Τιφοζι
Προς θεου , δεν ειπα οτι ΘΑ αποτυχει. Ρωτησα ΑΝ αποτυχει ποιος πιστευεις οτι θα φταιει; Γιατι απ οτι καταλαβα εννοεις οτι θα φταιει η αντιπολιτευση.Σορρυ αν λαθος καταλαβα..

- 13 Φεβ 2015, 22:47 #76865 Και ενώ όλη η προσοχή είναι στις Βρυξέλλες και τα οικονομικά, στο εσωτερικό άρχισε ο ανταγωνισμός ποιός θα φέρει πιό γρήγορα την κατεδάφιση και ισοπέδωση οποιουδήποτε θεσμού μπορούσε να φέρει πρόοδο ... ανάπτυξη, αρκεί να ικανοποιηθούν οι άχρηστοι και κομπλεξικοί συνδικαλιστές και συνδικαλιζόμενοι της αριστεράς. Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!

Παρακάτω, απόσπασμα από την ομιλία, την Δευτέρα, του Υπουργού Α. Μπαλτά στη βουλή για τα Πρότυπα Πειραματικά σχολεία. Και για να καταλαβαίνουν όλοι, μιλάμε για τη μοναδική δυνατότητα Δωρέαν Δημόσιου Σχολείου που μπορούσε να σταθεί απέναντι σε Αμερικανικό Κολλέγιο και λοιπά ακριβά Ιδιωτικά που πάνε τα παιδιά της οικονομικής ελίτ και μας κυβερνάνε, όπως και ο ίδιος ο Μπαλτάς (Κολλέγιο Αθηνών).

Από http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy- ... ypoy-main/

Πειραματικά και πρότυπα οι εξετάσεις είναι παράλογες. Γιατί πειραματικό σχολείο σημαίνει όχι σχολείο αριστείας, όπου αριστεία υπό κάποιους όρους είναι ρετσινιά. Διότι αν γίνεις άριστος με απλώς μια διαδικασία, φέρεις το βάρος της αριστείας σου, πρέπει να αποδεικνύεις διαρκώς την αριστεία σου εσαεί, ενώ εάν αποτύχεις στον διαγωνισμό αριστείας, τότε φέρεις το στίγμα αυτής της αποτυχίας.

Δεν νοείται η έννοια αριστείας και δη σε αυτές τις ηλικίες. Είναι τραγικό. Αλλά ακριβώς επειδή δεν θέλουμε να αναστατώσουμε τη χρονιά, κρατάμε δυστυχώς τις εξετάσεις κι εφέτος μέχρι να τελειώσει ο Ιούλιος, διότι κάποια παιδιά έχουν μπει στη διαδικασία αυτή, έχουν επενδύσει αυτά και οι γονείς τους ότι θα καταφέρουν να μπουν στα άριστα –υποτίθεται– σχολεία και δεν θέλουμε να βάλουμε πάγο στην έστω στρεβλή, υπό κάποια έννοια, αυτή φιλοδοξία τους.

Να πω κάτι για τα πρότυπα, γιατί κι αυτά είναι μεγάλη κουβέντα. Πρότυπα και πειραματικά σχολεία. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν προφανώς πειραματικά σχολεία για τον εξής λόγο: τα αιτήματα σε σχέση με την εκπαίδευση, ιδίως στην κατάσταση που ζούμε και ιδίως από τη σκοπιά της Αριστεράς, είναι αιτήματα που μοιάζουν αντιφατικά· δεν είναι αντιφατικά αλλά δεν είναι αιτήματα που μπορούν να λυθούν μια κι έξω.

Τι εννοώ; Η μία πλευρά είναι το δημοκρατικό σχολείο. Οφείλει το σχολείο να είναι δημοκρατικό: όλα τα παιδιά να παρακολουθούν οικειοθελώς την υποχρεωτική εκπαίδευση και να μην υπάρχει η σχολική διαρροή. Σχολική διαρροή σημαίνει σχολείο ταξικό, σχολείο μη δημοκρατικό· εκεί είναι ο κόμπος και εκεί πρέπει να επενδύσουμε πολλά.

Αλλά στην κοινωνία που ζούμε υπάρχει και το λεγόμενο συμβολικό κεφάλαιο. Κάποια παιδιά είναι προικισμένα από το σπίτι τους, την οικογένειά τους, τη δική τους υπερπροσπάθεια με δυνατότητες περισσότερες –τουλάχιστον έτσι φαίνεται σε κάποιες νεαρές ηλικίες– από κάποια άλλα παιδιά.

Καλά σχολεία την εποχή μου ήταν τα δημόσια. Ένα από τα μεγαλύτερα εθνικά εγκλήματα –αν επιτρέπεται η σχετική μεγαλοστομία– είναι ότι από τότε μέχρι σήμερα καλά σχολεία είναι τα ιδιωτικά. Αυτό είναι τραγικό. Πρέπει να αντιστραφεί αυτή η σχέση, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει διά διατάγματος, διά της ισοπέδωσης, διότι «όλοι ίδιοι είναι, άρα όλοι θα πάρουν ταυτόχρονα το βραβείο Νόμπελ».

Ένα καθαρό μήνυμα του Υπουργείου Παιδείας είναι ότι η αριστεία είναι ρετσινιά.

Τα άλλα .... ότι καταλάβει ο καθένας. Σκοπός είναι η ισοπέδωση, αλλά κάπως ένας φιλόσοφος των επιστημών πρέπει να το "δέσει" με μια επιστημονικοφανή ανάλυση.

Εν τω μεταξύ, λίγες ημέρες μετά ανατρέπονται με δηλώσεις Τ. Κουράκη όσα είπε ο Α. Μπαλτάς (μπλέ γράμματα πάνω) στη βουλή για της εξετάσεις φέτος ! Πολύ άγχος μη και δεν προλάβουν να γκρεμίσουν τα πάντα!

Κουράκης: Χωρίς εξετάσεις στα Πειραματικά, από φέτος

Χωρίς εξετάσεις θα εισαχθούν οι μαθητές φέτος στα Πρότυπα Πειραματικά Σχολεία. Μόνη εξαίρεση, τα ελάχιστα πρότυπα σχολεία στα οποία εισαγωγικές εξετάσεις προβλέπονται από το καταστατικό τους, σύμφωνα με το κληροδότημα με βάση το οποίο ιδρύθηκαν. Αυτά ανέφερε χθες ο αναπληρωτής υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης, προκαλώντας σύγχυση καθώς ο υπουργός Παιδείας, Αριστείδης Μπαλτάς, είχε αναφέρει στη Βουλή, τη Δευτέρα, ότι το φετινό σύστημα δεν θα αλλάξει, στο πλαίσιο της αρχής περί έγκαιρης ενημέρωσης των ενδιαφερομένων και για να μην αδικηθούν οι υποψήφιοι που άρχισαν να προετοιμάζονται για τις εξετάσεις.

- 13 Φεβ 2015, 22:55 #76870

@Τιφοζι
Προς θεου , δεν ειπα οτι ΘΑ αποτυχει. Ρωτησα ΑΝ αποτυχει ποιος πιστευεις οτι θα φταιει; Γιατι απ οτι καταλαβα εννοεις οτι θα φταιει η αντιπολιτευση.Σορρυ αν λαθος καταλαβα..

θα ηταν πιο χρησιμο να αναρωτηθεις ποιος φταιει για τους 1,5 μυρριο ανεργους,για την φτωχοποιηση,για τους εργαζομενους των 400 ευρω,και την πανω απο 50% ανεργια στους νεους,
το χασιμο του 1/4 του αεπ,το μνημονιο υπο Αγγλικο δικαιο κλπ.
Οταν θα τα κανει ρδελο ο Συριζα εδω θα ειμαστε να τα λεμε.
Αλλα να ρωταμε τους ''αλλους'' τι θα λες οταν τα κανει,οταν ''εμεις'' που τα κανανε ρδελο δεν λεμε κατι παει πολυ Γιαννικ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Φεβ 2015, 23:06 #76880

Για να απαντήσω και στα του αεροζολ.
Η θέση του μπομπολοπόταμου είναι συγκεκριμένη: ευρώ χωρίς κανένα άλλο εναλλακτικό σενάριο.

Υπάρχει κι άλλη μια μεγάλη διαφορά. Το Ποτάμι μιλούσε για επιλογή των αρίστων, ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Υπουργό Παιδείας μιλάει για αριστεία ρετσινιά!

- 13 Φεβ 2015, 23:09 #76882 ^^ και το πιο τρελό ειναι οτι αυτός που εχει την μεγαλυτερη ευθυνη για την κατασταση "μπουρδελο"… εξακολουθει για πολλους να αποτελει εθνικο κεφαλαιο… και εχει προταθεί για την προεδρία της δημοκρατιας… αλλα απαντησε οτι: αυτο τον καιρο ψαχνει για κατι λιγοτερο κουραστικο….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 13 Φεβ 2015, 23:20 #76888

"Γκρεμός" είναι το ενδεχόμενο οριστικής ρήξης και εξόδου από το ευρώ. Ο ΣΥΡΙΖΑ έπαιξε τέλεια αυτό το χαρτί στην αρχή, και τώρα αρχίζει και προσεγγίζει πραγματιστικές θέσεις, ώστε να κλείσει η διαπραγμάτευση κάπου στη μέση.

Με το να λένε οι πρώην κυβερνήσεις "ου!!! δεν είστε αρκετά ριζοσπάστες" ουσιαστικά δίνουν τροφή στους Λαφαζάνηδες να αυξάνουν ακόμα περισσότερο την πίεση(και το ενδεχόμενο ατυχήματος).

Αν απαντας σε μενα, δεν εννοουσα τιποτα απο αυτα που λες.

- 13 Φεβ 2015, 23:23 #76889

Σταματήστε να ενθουσιάζεστε και να θεωρείτε την κυβέρνηση ήδη επιτυχημένη (με 1 μήνα δηλώσεων και χωρίς καν να δούμε τα πρώτα αποτελέσματα ) και περιμένετε να διαβάσετε επακριβώς την συμφωνία (και κυρίως το τεχνικό σκέλος, διότι αυτό θα δείξει τι και πόσο θα πληρώσει ο λαουτζίκος στο τέλος της ημέρας). Μετά πετάξτε τη σκούφια σας ή κάντε την κωλοτούμπα σας, ανάλογα με το αποτέλεσμα.

Εδω υπαρχουν φορουμιτες που θεωρουν επιτυχημενη την διακυβερνηση ΝΔΣΟΚ. Αλλωστε εσυ γιατι στεναχωριεσαι (ή ενοχλεισαι) αν καποιοι ειναι αισιοδοξοι (ή ακομη και υπερμετρα αισοδοξοι) για την πορεια της διαπραγματευσης ?

Δεν ανησυχώ, απλά δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει αυτή η αισιοδοξία, όταν έχουμε τα εξής μηνύματα:
-- Βερολίνο: Μονόδρομος η παράταση του τρέχοντος προγράμματος (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... rammatos-/)
-- «Πολύ απαισιόδοξος» για συμφωνία με την Ελλάδα ο Ντάισελμπλουμ (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... iselbloum/)
-- Ισπανός ΥΠΟΙΚ: Δεν θα διαγράψουμε τα 26 δισ. που μας χρωστάει η Ελλάδα (http://www.skai.gr/news/politics/articl ... -i-ellada/)
-- Οι δηλώσεις Γιούνκερ που παρατέθηκαν πιο πάνω

Μέχρι τώρα μόνο η ελληνική πλευρά μιλάει για τόσο καλή πορεία της διαπραγμάτευσης. Οι ευρωπαίοι δεν συμμερίζονται τον ίδιο ενθουσιασμό.

Και το γεγονός ότι η κυβέρνηση ΝΔΣΟΚ ήταν για τον... πέοντα δεν χαμηλώνει τον πήχη και τις προσδοκίες για την τρέχουσα κυβέρνηση.
Η οποία τρέχουσα κυβέρνηση εξέδωσε και ένα ανεπίσημο (!!!!) έγγραφο της πορείας των διαπραγματεύσεων, στο οποίο επί της ουσίας βιάζεται να ευλογήσει τα γένια της για τις επιτυχίες της (???) έως τώρα. Ένα έγγραφο το οποίο εγω το βλέπω με μεγάλη επιφυλακτικότητα, διότι αναρωτιέμαι σε τι εξυπηρετεί η ανεπισημότητά του? Στο να μη φέρει καμιά ευθύνη σε περίπτωση που τα πράγματα δεν εξελιχθούν όπως λένε ότι θα εξελιχθούν? Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί "ανεπίσημο έγγραφο" και όχι μια επίσημη ενημέρωση/τοποθέτηση από τον εκπρόσωπο τύπου της κυβέρνησης? Θυμάστε φαντάζομαι τα διάφορα non-paper που κυκλοφορούσαν κατά καιρούς, και τι σκοπό εξυπηρετούσαν...

- 13 Φεβ 2015, 23:24 #76890 Ποταμισια εξηγει γιατι οι φτωχοι δεν πρεπει να εχουν ρευμα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Φεβ 2015, 23:24 #76891

@Τιφοζι
Προς θεου , δεν ειπα οτι ΘΑ αποτυχει. Ρωτησα ΑΝ αποτυχει ποιος πιστευεις οτι θα φταιει; Γιατι απ οτι καταλαβα εννοεις οτι θα φταιει η αντιπολιτευση.Σορρυ αν λαθος καταλαβα..

θα ηταν πιο χρησιμο να αναρωτηθεις ποιος φταιει για τους 1,5 μυρριο ανεργους,για την φτωχοποιηση,για τους εργαζομενους των 400 ευρω,και την πανω απο 50% ανεργια στους νεους,
το χασιμο του 1/4 του αεπ,το μνημονιο υπο Αγγλικο δικαιο κλπ.
Οταν θα τα κανει ρδελο ο Συριζα εδω θα ειμαστε να τα λεμε.
Αλλα να ρωταμε τους ''αλλους'' τι θα λες οταν τα κανει,οταν ''εμεις'' που τα κανανε ρδελο δεν λεμε κατι παει πολυ Γιαννικ.

Όσο περισσότεροι Έλληνες πιστεύουν ότι για όλα αυτά τα κακά φταίει το συμμάζεμα των τελευταίων 3 χρόνων και όχι ότι προηγήθηκε για 3 δεκαετίες, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να μην ξαναζήσουμε χειρότερα!

Επίσης εξίσου επικίνδυνη είναι η πίστη ότι "λεφτά υπάρχουν, τα έχουν οι τραπεζίτες και τα αφεντικά" (σύνθημα στις προχθεσινές "αυθόρμητες" συγκεντρώσεις) κι ότι η βιώσιμη ευημερία δεν χρειάζεται να παράγουμε περισσότερα που μπορούν να εξαχθούν ... αρκεί να ξαναγυρίσουν οι απολυμένοι στην ΕΡΤ κ.λ.π.

- 13 Φεβ 2015, 23:28 #76893 Mercyful_fate

Το ειπα πιο πανω, ΟΛΟΙ οι ευρωπαιοι μας λενε καθιστε καλα και κοψτε τις μαλακιες, με πρωτους τους "νοτιους" που σου λενε "εμεις |λογοκρισία| ημασταν που φαγαμε το πεος για να τηρησουμε τις δεσμευσεις μας?" και τους υπολοιπους να λενε "οσο σεβασμο θελετε στη δημοκρατικη αποφαση του ελληνικου λαου, τοσο πρεπει να δωσετε και στις αποφασεις των υπολοιπων ευρωπαιων ψηφοφορων ΚΑΙ κανονισμων", αλλα ολοι μου εξηγησαν πως ερμηνευουν τα σημαδια ως "σιγουρα καλυτερο αποτελεσμα απο τη κυβερνηση της ΝΔΣΟΚ" οποτε ησυχασα...

Ελπιζω τουλαχιστον να εχετε καταλαβει οτι απο το "απο τη Κυριακη μνημονιο τελος, θα το σκισουμε (και για τα τυπικα: θα το καταργησουμε με ενα νομο, ενα αρθρο) και δεν θα ξαναπατησει η τροικα το ποδι της στην Ελλαδα (στην οποια εξαλλου δεν ξαναδινουμε λογαριασμο)", πηγαμε στο "θα φτιαξουμε μια νεα συμφωνια που θα την ονομασουμε "συμβολαιο" (αφου ετσι κ αλλιως συμφωνουσαμε με το 67% του - φτου φτου φτου - μνημονιου), την τηρηση της οποιας θα ελεγχει μια "τεχνικη επιτροπη απο αντιπροσωπους των τριων δανειστων ΕΕ, ΕΚΤ και ΔΝΤ"?

Τοση κοροιδια ρε πστ μου και μερικοι εκει, ακομα να κουνανε τη σημαια της επαναστασης, της εθνικης αξιοπρεπειας, της δημοκρατικης αποφασης του λαου και αλλα τετοια φαιδρα χωρις να καταλαβαινουν οτι τελικα θα κανουμε αυτα που θα μας επιτρεψουν να κανουμε.

- 13 Φεβ 2015, 23:30 #76895 @Adriver
αν πρόκειται να ξεχαρμανιάσουν τα τσόλια με τέτοια πράγματα, εμένα μου φαίνεται ΟΚ ο συμβιβασμός.

Δεν έχω πρόβλημα ακόμα και να γίνονται παρελάσεις όπου οι μαθητές θα είναι ντυμένοι αντάρτες (ψεύτικες γενειάδες, γιατί όχι) με ύμνους του ΕΑΜ, αρκεί να μην παρενοχλούν τη σωστή εφαρμογή του μνημονίου.

@dim8
Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στον όρο "κοινωνική παροχή" και στο "πάρτα όλα - τ' αφεντικό τρελάθηκε".
Ο ΣΥΡΙΖΑ ανακοινώνει ως πραμάτεια το δεύτερο, ενώ τα σύγχρονα κράτη προσπαθούν για το πρώτο.

BTW κάνεις πολύ καλή δουλειά στη διαστρέβλωση λεγομένων αλλά στο συγκεκριμένο βίντεο μπορούσες να βγάλεις λαγό και για λαθρομετανάστες ή κάτι πιο δυνατό.
Η μαντάμ είπε ότι "Ελλάδα δεν είναι μόνο οι κόκκινες καθαρίστριες" και ότι "το πάρτα όλα" δεν είναι υπεύθυνη κοινωνική πολιτική.
Αν δεν το καταλαβαίνεις, γράψε κάτι πιο βαρύ ρε παιδί μου να γουστάρουμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Φεβ 2015, 23:32 #76897 να σκεφτω λιγο εως πολυ νοσηρα;
1-Λοιπον θα σας βγαλουμε απο την Ευρωπη δεν παει αλλο,εστω απο το ευρω θα φυγετε
2-To εχετε αποφασισει;
1-ναι εννοειται,μεχρι το καλοκαιρι εχετε φυγει,ωστε με την δραχμη να σας σκισουμε τα παντα να πατε επιπλεον -30% σε ολα και να μας παρακαλατε.
2- μηπως να σκασει ολο αυτο στην αριστερα να τελειωνουμε με αυτους στην Ελλαδα;Ο κοσμος αυτους θα βαλει υπευθηνους και μετα εμεις να ερθουμε μετα απο μερικα χρονια να τα βρουμε μαζι σας
1-γιατι οχι,κανε εκλογες.
2-μεσα,,,κιοφτεδες εχει;



τουτεστιν καλο να τα βρει ο Τσιπρας με τους ευρωπεη.

Δημητρης

- 13 Φεβ 2015, 23:34 #76898

Όσο περισσότεροι Έλληνες πιστεύουν ότι για όλα αυτά τα κακά φταίει το συμμάζεμα των τελευταίων 3 χρόνων και όχι ότι προηγήθηκε για 3 δεκαετίες, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα να μην ξαναζήσουμε χειρότερα!
Επίσης εξίσου επικίνδυνη είναι η πίστη ότι "λεφτά υπάρχουν, τα έχουν οι τραπεζίτες και τα αφεντικά" (σύνθημα στις προχθεσινές "αυθόρμητες" συγκεντρώσεις) κι ότι η βιώσιμη ευημερία δεν χρειάζεται να παράγουμε περισσότερα που μπορούν να εξαχθούν ... αρκεί να ξαναγυρίσουν οι απολυμένοι στην ΕΡΤ κ.λ.π.

27 μοναδες πισω εχετε φτασει,Θα ξυπνησετε,ή ειναι νωρις ακομα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Φεβ 2015, 23:35 #76900

Για να απαντήσω και στα του αεροζολ.
Η θέση του μπομπολοπόταμου είναι συγκεκριμένη: ευρώ χωρίς κανένα άλλο εναλλακτικό σενάριο.

Υπάρχει κι άλλη μια μεγάλη διαφορά. Το Ποτάμι μιλούσε για επιλογή των αρίστων, ο ΣΥΡΙΖΑ με τον Υπουργό Παιδείας μιλάει για αριστεία ρετσινιά!

Ναι για αυτό και έβαλαν τον Ψαριανό στο ψηφοδέλτιο, για να τους βοηθήσει στην επιλογή του άριστου (μπυρόνιου).

Αλλά ας μην είμαι τόσο κακός σε ένα κόμμα(Πολιτική χωρίς κομματικό παρελθόν ), ο Ψαριανός ήταν ένα στιγμιαίο λάθος, για να δούμε ποιοι άλλοι θα επιλέξουν τους άριστους.

Οκ, το βανάκι της 5ήμερης σας περιμένει παιδιά.

- 13 Φεβ 2015, 23:36 #76901

.

BTW κάνεις πολύ καλή δουλειά στη διαστρέβλωση λεγομένων .

αν ειπα κατι ανακριβες να μου το δειξεις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'