Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#746675 Διευκρίνισα "μόνο"....είμαι σίγουρος ότι όλοι ξέρουμε πολλές περιπτώσεις ακόμη και 3πλοεμβολιασμένων που κόλλησαν.
50k κρούσματα τη μέρα, προφανώς πάρα πολλά από αυτά αφορούν και εμβολιασμένους, οι οποίοι πλέον αποτελούν τη σοβαρή πλειονότητα του πληθυσμού. Δεν ξέρω αν υπάρχει στατιστικό εμβ./ανεμβ. επί νοσήσαντων, αλλά θα είχε πολύ ενδιαφέρον, τώρα πια.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#746678
markvag έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε:Το επιχείρημα ότι ο ανεμβολιαστός μόνο είναι το μίασμα που μεταδίδει τη νόσο, έχει προ πολλού καταρριφθεί. Άρα δεν ευθύνεται περαιτέρω για την εξάπλωση της νόσου απ' ό,τι ο εμβολιασμένος.


Για τα υπόλοιπα σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ ιδιαίτερα.... Αλλά εδώ διαφωνώ, καθώς έχει αποδειχθεί ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν πολύ λιγότερο απ' ότι οι ανεμβολίαστοι. Και κολλάνε λιγότερο και μεταδίδουν λιγότερο.

Aκομα κι ετσι ο προβληματισμος υπαρχει.

Ποσο λαστιχο κανουμε τις δημοκρατικες ελευθεριες του ατομου στον βωμο της δηθεν υπερασπισης της υγειας; ( απο την στιγμη που σαν κρατος δεν καναμε- κανουμε κατι για τις ελλειψεις προσωπικου, υλικων, υποδομων στα νοσοκομεια ολα αυτα τα χρονια και μαλιστα διαχρονικα, πως γινεται να μας νοιαζει τωρα η υγεια των πολιτων; Προσωπικα θυμαμαι για χρονια πολλα την δυσκολια να βρεις ΜΕΘ σε μεγαλο νοσοκομειο και γνωριζω περιπτωσεις που προλαβαν στο τσακ οπως κι αλλων που δεν τα καταφεραν )

Αφου δεν μπορεις να υποχρεωσεις κανεναν σε ιατρικη πραξη ακομα κι αν κινδυνευει η ζωη του πως γινεται να τον υποχρεωσεις σε αυτο;
ΟΚ, δεν θα βρει κρεβατι αν το χρειαστει αλλα αυτο ειναι ενα ρισκο που το καταλαβαινει ο καθενας.

Στο κατω κατω εγω ως εμβολιασμενος δεν κινδυνευω απο τον ανεμβολιαστο τοσο. Με προστατευει το εμβολιο, προσεχω στις επαφες μου με μασκες, αποστασεις κλπ , αρα ειμαι αρκετα ασφαλης
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#746682 Κάποιος είχε κάνει ένα πολύ εύστοχο κολάζ πρωτοσέλιδων που καταλάμβαναν, αν θυμάμαι καλά, τις εποχές ΓΑΠ, Σαμαροβενιζέλων, ΣΥΡΙΖΑ και ίσως και Ραφηνάρχη, και διαχρονικά σε όλες αυτές τις εποχές υπήρξε σοβαρό πρόβλημα πληρότητας στη ΜΕΘ, και τότε είχαμε μόνο τη γρίπη....δεν το βρίσκω να το παραθέσω δυστυχώς.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#746683 Που βασίζεται ο ισχυρισμός ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν/μεταδίδουν λιγότερο?
Και για πόσο?
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#746684
ArrowsFA1 έγραψε:Εγώ διαφωνώ. Όποιος κρίνει ότι με το εμβόλιο αυξάνει την προστασία του, όπως λέει η επιστήμη, πάει και το κάνει. Όποιος δεν θέλει, δεν το κάνει, και είναι άξιος της μοίρας του και της φυσικής επιλογής στην τελική. Το επιχείρημα ότι ο ανεμβολιαστός μόνο είναι το μίασμα που μεταδίδει τη νόσο, έχει προ πολλού καταρριφθεί. Άρα δεν ευθύνεται περαιτέρω για την εξάπλωση της νόσου απ' ό,τι ο εμβολιασμένος.
Το δε επιχείρημα ότι "ναι αλλά ο ανεμβ. που θα νοσήσει βαριά και θα πάει ΜΕΘ στερεί μια θέση στη ΜΕΘ από κάποιον άλλο" είναι εντελώς ανθρωποφαγικό και δείχνει που έχει φτάσει η κοινωνία μας μέσα από τον τρόμο που έχει καλλιεργηθεί τα τελευταία δύο έτη. Ναι, δυστυχώς, το κράτος δεν έχει ΜΕΘ για όλους, και αν χρειαστεί, θα γίνει επιλογή, με βάση (θα θέλαμε) ιατρικά πρωτόκολλα ή (συχνά) την ιδιότητα κάποιου ως VIP. Δυστυχώς έτσι λειτουργεί. Ο ανεμβ. παίρνει το ρίσκο να μη βρει ΜΕΘ αν κριθεί ότι εξαιτίας της κατάστασής του η σωτηρία του είναι πιο δύσκολη σε σχέση με κάποιον άλλον (εκτός φυσικά αν είναι Μητροπολίτης).
Το ίδιο περί στέρησης κλίνης ΜΕΘ μπορούμε να πούμε και για το φανατικό καπνιστή (θα χρειαστεί αφαίρεση πνεύμονα άρα τουλάχιστον μια μέρα στη ΜΕΘ που τη στερεί από κάποιον άλλο), για τον φανατικό χρήστη αλκοόλ, για το παιδί που έκανε απόπειρα αυτοκτονίας μετά την από αμέλεια θανάτωση του θείου του στο κυνήγι. Είναι ανθρωποφαγική λογική. Δεν πάει έτσι.
Όλοι πληρώνουμε ΕΦΚΑ για να έχουμε δικαίωμα σε μια θέση ΜΕΘ παρά την όποια συμπεριφορά μας. Και σε ένα κοινωνικό κράτος πληρώνουμε για να έχουν το ίδιο δικαίωμα ακόμη και αυτοί που δεν πληρώνουν ΕΦΚΑ.
Tough luck, αλλά ας μη στρεφόμαστε με τέτοια ευκολία κατά του συνανθρώπου που για τον Χ,Υ,Ω λόγο (έστω ψεκ.) αποφασίζει να μην προβεί σε μία ιατρική πράξη. Πρόβλημά του και μόνο.

Food for thought:
https://www.constitutionalism.gr/i-olis ... voliasmos/

Εγώ δεν μπαίνω στην λογική πάντως ο ανεμβολίαστος είναι μίασμα ή να μην έχει ΜΕΘ. Αλλά όταν έχεις ανεμβολίαστο και εμβολιασμένο να περιμένουν για κρεβάτι ΜΕΘ, και ξέρεις πως ο δεύτερος παίζει να την γλιτώσει ενώ ο πρώτος όχι, τι κάνεις;
Ο λόγος που λέω πως πρέπει να εμβολιαστούν είναι μπας και σωθούν. Γιατί τους θεωρώ απλώς ανόητους και πλανημένους, δεν έχουν όλοι την ικανότητα να σκεφτούν ορθολογικά. Πάρα πολύς κόσμος εμβολιάστηκε όταν μπήκε το χρηματικό στο παιχνίδι. Αυτό από μόνο του λέει πως καλώς μπήκε για μένα.

Τέλος, έχω ξαναπεί πως για μένα ο εμβολιασμός σε περιπτώσεις πανδημίας θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικός. Για τον ίδιο λόγο που είναι η επιστράτευση υποχρεωτική σε καιρό πολέμου.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#746687 Διαβάζω ότι η Αγγλία θα πάει προς μια τακτική "living with covid" στο κοντινό μέλλον :inlove:
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#746689 Για σας που τα Παρακολουθειτε τελικά αν νοσήσει κάποιος παιρνει αντιβίωση ? Διότι γνωστός νόσησε και του έγραψε ο παθολόγος του αζυθρομικινη


< >
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#746690 Για σας που τα Παρακολουθειτε τελικά αν νοσήσει κάποιος παιρνει αντιβίωση ? Διότι γνωστός νόσησε και του έγραψε ο παθολόγος του αζυθρομικινη


< >
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#746691 Για σας που τα Παρακολουθειτε τελικά αν νοσήσει κάποιος παιρνει αντιβίωση ? Διότι γνωστός νόσησε και του έγραψε ο παθολόγος του αζυθρομικινη


< >
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#746692 Για σας που τα Παρακολουθειτε τελικά αν νοσήσει κάποιος παιρνει αντιβίωση ? Διότι γνωστός νόσησε και του έγραψε ο παθολόγος του αζυθρομικινη


< >
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#746695 Ανάλογα τη διάγνωση, αν έχει εμγανίσει πνευμονία κλπ
Γενικά, όχι...
Άβαταρ μέλους
By mirage
#746696
MIXOStsi έγραψε:Διαβάζω ότι η Αγγλία θα πάει προς μια τακτική "living with covid" στο κοντινό μέλλον :inlove:

Όλοι εκεί θα πάνε, βασικά εκεί είμαστε εδώ και καιρό άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#746697 Νομίζω πως το επικροτεί και για την ακρίβεια δεν θέλει κανένα μέτρο. Όσοι ζήσουν, οι υπόλοιποι στο καλό, τι να κάνουμε, κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα. Αν το έχω πιάσει καλά το νόημα...
Άβαταρ μέλους
By JimClark
#746698
bujinkan έγραψε:Σόρρυ κόλλησε το τάπα και το έβγαλε τετραπλό


XAXAXA τι cococococomboooo ήταν αυτό