- 08 Φεβ 2015, 17:22 #74632 Του εξήγησε κάποιος ότι μιλάμε για μισθους ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα και όχι δημοσίου;

- 08 Φεβ 2015, 17:24 #74633

Στήριξη από Γ. Αγγελοπούλου προς Α. Τσίπρα


Ο Α. Τσίπρας "αντιπροσωπεύει την νέα εκείνη ηγεσία που χρειάζεται σήμερα η Ελλάδα" αναφέρει η κ. Γιάννα Αγγελοπούλου, σε άρθρο της στην Huffington Post το οποίο τιτλοφορείται "Το μόνο που λέμε, είναι δώστε μια ευκαιρία στην Eλλάδα".

Η κ. Αγγελοπούλου σχολιάζει, μεταξύ άλλων, ότι "οι Έλληνες επέλεξαν αυτή την Κυβέρνηση, όχι λόγω απόγνωσης αλλά από αισιοδοξία και πεποίθηση ότι μπορούν να αφήσουν πίσω τους τις προκλήσεις των τελευταίων χρόνων", αναφέρεται στο "συνεχές ανθρώπινο κόστος της λιτότητας", επισημαίνει πως "προτού προλάβει να ορκιστεί ο νέος Πρωθυπουργός υπέστη άνευ προηγούμενου επιθέσεις" από ΜΜΕ και από ηγέτες ανά την Ευρώπη.

Ολόκληρο το άρθρο της κ. Αγγελοπούλου στην Huffington Post έχει ως εξής:

"Προς κάθε ενδιαφερόμενο και οι ενδιαφερόμενοι είναι εκατοντάδες εκατομμύρια...

Πριν δύο εβδομάδες, ο Ελληνικός Λαός με μια αποφασιστική του ψήφο ανέδειξε μια σειρά από επιθυμίες που μπορούν να συνοψιστούν σε μια λέξη: Αξιοπρέπεια.

Σε τελική ανάλυση οι Έλληνες επέλεξαν αυτή την Κυβέρνηση, όχι λόγω απόγνωσης αλλά από αισιοδοξία και πεποίθηση ότι μπορούν να αφήσουν πίσω τους τις προκλήσεις των τελευταίων χρόνων αν...

Αν τους δοθεί μια ευκαιρία.

Με απλά λόγια, οι Έλληνες δεν αισθάνονται ότι τους δίνεται τώρα αυτή η ευκαιρία - και δικαίως.

Με όλα αυτά που λέγονται και γράφονται για την αύξηση του ΑΕΠ, τα πρωτογενή πλεονάσματα και τους χρόνους αποπληρωμής του χρέους, αυτό που χάνεται είναι το συνεχές ανθρώπινο κόστος της λιτότητας.

Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα η ανεργία ανέρχεται στο 25,8%. Σαν μέτρο σύγκρισης, το ποσοστό της ανεργίας στην Ελλάδα ξεπερνά το υψηλότερο ποσοστό ανεργίας που καταγράφηκε ποτέ στην ιστορία της Αμερικής στον βαθύτερο σημείο της Μεγάλης Ύφεσης της δεκαετίας του ΄30. Η ανεργία των νέων είναι ακόμη υψηλότερη - ξεπερνώντας το 50%. Η οικογένειά μου έχει την τύχη να ζει με ιδιαίτερη άνεση αλλά ένας συγκλονιστικά μεγάλος αριθμός Ελληνικών οικογενειών δυσκολεύονται ακόμη και να καλύψουν βασικές ανάγκες τους όπως η καθημερινή διατροφή, πόσο μάλλον να βοηθήσουν το μέλλον των παιδιών τους. Μια πρόσφατη έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των - σχετικών με τη λιτότητα- αυτοκτονιών ανέρχεται σε 1 την ημέρα.

Για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα -αδίκως - η Ελλάδα έχει αποτελέσει στόχο. Έχουμε δει πολλά κράτη ανά την υφήλιο να μην ανταποκρίνονται στις οικονομικές τους υποχρεώσεις, αλλά εμείς καλούμαστε στο "ταμείο". Λαοί ανά τον κόσμο εργάζονται λιγότερο από τους Έλληνες, αλλά εμείς αντιμετωπίζουμε το στερεότυπο του "τεμπέλη".

Γνωρίζω, έχω δει και ζήσει μια διαφορετική Ελλάδα. Τη χώρα που είδα στην πορεία της προς τους Ολυμπιακούς Αγώνες που μπορούσε και ήθελε όχι μόνο να ανταποκριθεί σε διεθνή πρότυπα αλλά να τα ξεπεράσει. Ως υποστηρικτής των Ελλήνων υποτρόφων φοιτητών στο Clinton Global Initiative University - έχω ζήσει από κοντά την ενέργεια και τις προοπτικές των νέων Ελλήνων. Και ως Ιδρυτικό Μέλος του Clinton Global Initiative Συνεδρίου για τη Μεσόγειο, προσβλέπω να υποδεχθώ ηγέτες στην Αθήνα τον ερχόμενο Ιούνιο ώστε να συζητήσουμε, εργαστούμε και να βρούμε λύσεις σε πολλά προκλήσεις που απασχολούν την Ελλάδα και την ευρύτερη περιοχή.

Κάθε κίνηση που εμπνέει και αναδεικνύει τις δυνατότητες των ανθρώπων απαιτεί χρόνο, όπως απαιτεί και ηγεσία.

Ως μέλος του Ελληνικού Κοινοβουλίου, είχα εκλεγεί με Κεντροδεξιό Κόμμα. Ο νέος Πρωθυπουργός της Ελλάδας, αντιπροσωπεύει την Αριστερά.

Μπορεί κάποιος να πιστέψει ότι -λόγω αντανακλαστικών- θα διαφωνούσα μαζί του, ενώ εγώ πιστεύω ότι αντιπροσωπεύει την νέα εκείνη ηγεσία που χρειάζεται σήμερα η Ελλάδα. Εκείνο που χρειάζεται τώρα, είναι χρόνος.

Προτού προλάβει να ορκιστεί ο νέος Πρωθυπουργός υπέστη άνευ προηγούμενου επιθέσεις απο ηγέτες ανά την Ευρώπη. Τα ΜΜΕ αμέσως ξεκίνησαν να τυπώνουν πρωτοσέλιδα με ξεπερασμένους τίτλους που περιέγραφαν το σενάριο του παρελθόντος της Ελλάδας, σα να ήταν - κατ΄ ανάγκη - το σενάριο του μέλλοντός μας.

Οι Έλληνες ψήφισαν συνολικά για μια νέα αρχή. Αλλά ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, δε μπορεί να εξασφαλίσει μόνος του αυτή τη νέα αρχή. Αναγκαία είναι η συνεργασία και η βοήθεια από τους ηγέτες του Κόσμου, τους ηγέτες της Ευρώπης και τους αντίστοιχους αξιωματούχους της Ευρωζώνης, ώστε να γίνουν βιώσιμοι οι αυστηροί - και μη-εφαρμόσιμοι - κανόνες που έχουν επιβληθεί στον Ελληνικό λαό.

Και πιστεύω ότι εάν οι ηγέτες ανά τον κόσμο και στην Ευρώπη βοηθήσουν τον Τσίπρα να αποδώσει στους Ελληνες πολίτες την αξιοπρέπεια, τότε και οι Έλληνες πολίτες- θα ανταποκριθούν στην πρόκληση - για τον εαυτό τους και για τον κόσμο..".

#klaiw

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Φεβ 2015, 17:26 #74635

Μάλιστα ο Σόιμπλε, έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του τον Γερμανό ψηφοφόρο, έφτασε στο σημείο να πει ότι ο Γερμανός φορολογούμενος θα πληρώσει μια ενδεχόμενη αύξηση του κατώτατου μισθού στην Ελλάδα – το μοναδικό ίσως μέτρο της νέας κυβέρνησης χωρίς δημοσιονομικό κόστος – και έτσι πρέπει να συνεχίσουμε να παίρνουμε όσα μας επιτρέπουν και να μη ζητάμε περισσότερα.

Δεν ειπε αυτό. Ειπε ότι σε μερικες χωρες που εχουν δανεισει στην Ελλαδα ο κατώτατος μισθος θα είναι χαμηλότερος αν η Ελλαδα θα τον ανεβασει στα 751. Αυτό υποννοει ότι φορολογούμενοι σε αυτές τις χωρες θα επιδοτουν την Ελλαδα για να αναλαμβανουν οι Ελληνες υψηλοτερους μισθους. Αυτό ειπε.

επειδη δεν εχει δημοσιονομικο κοστος γιατι να μην το κανουμε 1751 ή 5751?
να παρουνε ανασα και τα ασφαλιστικα ταμεια.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 08 Φεβ 2015, 17:33 #74636

Μάλιστα ο Σόιμπλε, έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του τον Γερμανό ψηφοφόρο, έφτασε στο σημείο να πει ότι ο Γερμανός φορολογούμενος θα πληρώσει μια ενδεχόμενη αύξηση του κατώτατου μισθού στην Ελλάδα – το μοναδικό ίσως μέτρο της νέας κυβέρνησης χωρίς δημοσιονομικό κόστος – και έτσι πρέπει να συνεχίσουμε να παίρνουμε όσα μας επιτρέπουν και να μη ζητάμε περισσότερα.

Δεν ειπε αυτό. Ειπε ότι σε μερικες χωρες που εχουν δανεισει στην Ελλαδα ο κατώτατος μισθος θα είναι χαμηλότερος αν η Ελλαδα θα τον ανεβασει στα 751. Αυτό υποννοει ότι φορολογούμενοι σε αυτές τις χωρες θα επιδοτουν την Ελλαδα για να αναλαμβανουν οι Ελληνες υψηλοτερους μισθους. Αυτό ειπε.

Επιδοτηση? δεν θα ειναι δανεια που θα αποπληρωθουν με τοκο?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 17:34 #74637

Το άλλο κόλπο που κάνουν κάποιοι σε εμάς, είναι να αφήνουν ανοιχτά τα φώτα του γραφείου, για να φαίνεται πως δουλεύουν ως αργά...

Δεν είναι αυτόματα τα φωτα; Δεν εχω παει ποτε σε γραφειο χωρις αυτόματα φωτα...

Σε παλαιότερα γραφεία δεν είναι.
Στην Ελλάδα, δυστυχώς οι περισσότερες εταιρείες δεν έχουν καν σοβαρά BMS, και το δικό μας, ελέγχει μόνον την θερμοκρασία.

Τι εννοείτε ρε παιδιά αυτόματα φώτα σε γραφείο;
Καμιά περιγραφή του πως υπολοιείται το BMS (υποθέτω Buiding Management System);

- 08 Φεβ 2015, 17:37 #74638

Του εξήγησε κάποιος ότι μιλάμε για μισθους ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα και όχι δημοσίου;

Προφανως θα εννοει ότι οι εργαζόμενοι σε αυτην την κατηγορια (αυτοι που δουλευουν σε μικρες επιχειρήσεις, εστιατόρια κλπ) στις Χ χωρα που δανειζει την Ελλαδα θα απολαμβανουν χαμηλοτερο βιοτικο επιπεδο από τους αντιστοιχους Ελληνες.

Παντως εγω δεν βλεπω το λογο να ασχολούμαστε αφου οι μισθοι σε τελικη αναλυση καθορίζονται από συμφωνια εργοδοτη-εργαζομενου. Αν πραγματι οι αντιστοιχοι Ελληνες εργοδότες (μικρο-επιχερηματιες αρπα κολλας) ηταν ηθικοι και ηθελαν να βοηθησουν τον κοσμο μπορουν να δωσουν το 751 μετα από συμφωνια κυριων.

- 08 Φεβ 2015, 17:39 #74640

Το άλλο κόλπο που κάνουν κάποιοι σε εμάς, είναι να αφήνουν ανοιχτά τα φώτα του γραφείου, για να φαίνεται πως δουλεύουν ως αργά...

Δεν είναι αυτόματα τα φωτα; Δεν εχω παει ποτε σε γραφειο χωρις αυτόματα φωτα...

Σε παλαιότερα γραφεία δεν είναι.
Στην Ελλάδα, δυστυχώς οι περισσότερες εταιρείες δεν έχουν καν σοβαρά BMS, και το δικό μας, ελέγχει μόνον την θερμοκρασία.

Τι εννοείτε ρε παιδιά αυτόματα φώτα σε γραφείο;
Καμιά περιγραφή του πως υπολοιείται το BMS (υποθέτω Buiding Management System);

Σε όλα τα γραφεια τα φωτα εχουν φωτοκύτταρα, αν δεν ανιχνευουν κινηση σβηνουν. Είναι πολλες χιλιαδες ο λογαριασμος αν αφησεις τα φωτα ολη νυχτα ανοιχτα.

- 08 Φεβ 2015, 17:40 #74641

Μάλιστα ο Σόιμπλε, έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού του τον Γερμανό ψηφοφόρο, έφτασε στο σημείο να πει ότι ο Γερμανός φορολογούμενος θα πληρώσει μια ενδεχόμενη αύξηση του κατώτατου μισθού στην Ελλάδα – το μοναδικό ίσως μέτρο της νέας κυβέρνησης χωρίς δημοσιονομικό κόστος – και έτσι πρέπει να συνεχίσουμε να παίρνουμε όσα μας επιτρέπουν και να μη ζητάμε περισσότερα.

Συνοψίζοντας…

Αν μιλήσουμε με απλά μαθηματικά, ο Γερμανός φορολογούμενος μόνο «ηττημένος» δεν βγαίνει από την κρίση. Το γεγονός ότι όλα αυτά τα υπερκέρδη δεν «περνούν» στον Γερμανό πολίτη, που έχει να δει αύξηση στις αποδοχές του εδώ και δέκα χρόνια, είναι ένα άλλο ζήτημα που έχει να κάνει με τον τρόπο που λειτουργεί το γερμανικό κεφάλαιο και η γερμανική «ηθική», η οποία εξασφαλίζει την εργασία, με «πετσοκομένες» όμως αμοιβές.



ολο το πολυ ενδιαφερον αρθρο εδω.Κιλομιτερ ριξε μια ματια....

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta ... 92693.html

Οι Γερμανοί βγάζουν λεφτά από την χρεοκοπία μας.
Αυτό είναι γνωστό.

Έπρεπε να είχε πάει ο Σαμαράς, μπορεί να πάει τώρα ο Τσίπρας στην Μέρκελ και να πει:
Είμαστε ηλίθιοι, άσχετοι, δεν ξέρουμε πως λειτουργεί το χρημοτοπιστωτικό σύστημα, τα ομόλογα, τίποτα δεν ξέρουμε.
Πάρτε τη διαχείρηση της χώρας τουλάχιστον να γλυτώσουμε τα παραπανίσια.


Και κάτι προς αυτούς που θεωρούν σωστή την στάση του έτερου σιχαμένου, του Τσίπρα.
Μετά τις 11/2 το κόστος χρήματος για τις τράπεζές μας ανεβαίνει ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ φορές.
Η ΕΚΤ έδινε λεφτά με 0,05%.
Τώρα θα παίρνουν λεφτά με 1,5%.
300 φορές επάνω - έτσι νομίζω εγώ, ας μας πει ο βλάκας ο Βαρουφάκης αν κάνω λάθος.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 08 Φεβ 2015, 17:42 #74642

Του εξήγησε κάποιος ότι μιλάμε για μισθους ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ τομέα και όχι δημοσίου;

Προφανως θα εννοει ότι οι εργαζόμενοι σε αυτην την κατηγορια (αυτοι που δουλευουν σε μικρες επιχειρήσεις, εστιατόρια κλπ) στις Χ χωρα που δανειζει την Ελλαδα θα απολαμβανουν χαμηλοτερο βιοτικο επιπεδο από τους αντιστοιχους Ελληνες.

Παντως εγω δεν βλεπω το λογο να ασχολούμαστε αφου οι μισθοι σε τελικη αναλυση καθορίζονται από συμφωνια εργοδοτη-εργαζομενου. Αν πραγματι οι αντιστοιχοι Ελληνες εργοδότες (μικρο-επιχερηματιες αρπα κολλας) ηταν ηθικοι και ηθελαν να βοηθησουν τον κοσμο μπορουν να δωσουν το 751 μετα από συμφωνια κυριων.

Αυτό ισχύει. Περισσότερο κι από το ύψος του κατώτατου μισθού είναι πολύ βασικό να υπάρχει ΣΟΒΑΡΗ επιθεώρηση εργασίας.

Πάντως εγώ θεωρώ ότι μια συμφωνία όπως αυτή που περιγράφτηκε παραπάνω μπορεί να ικανοποιήσει όλες τις πλευρές.

- 08 Φεβ 2015, 19:04 #74664

Σε όλα τα γραφεια τα φωτα εχουν φωτοκύτταρα, αν δεν ανιχνευουν κινηση σβηνουν. Είναι πολλες χιλιαδες ο λογαριασμος αν αφησεις τα φωτα ολη νυχτα ανοιχτα.

Α ok, ευχαριστώ (νόμιζα ότι αναφερόσαστε σε κάτι διαφορερικό)...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 08 Φεβ 2015, 19:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Φεβ 2015, 19:05 #74665 ο σόιμπλε ξερει πολυ καλα οτι με καθε αυξηση του μισθού στον ΙΤ…. θα πλακωσουν απεργίες στον ΔΤ για ανάλογες αυξησεις…


@leonρ
30 φορες… ή 3000% παραπανω…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Φεβ 2015, 19:14 #74668 Η διαφορά είναι ότι με τη σχετική επιτήρηση που θα υπάρχει ενδεχομένως να πάψει το δημόσιο να είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της εργασιακής αναζήτησης.

- 08 Φεβ 2015, 19:23 #74669

Η διαφορά είναι ότι με τη σχετική επιτήρηση που θα υπάρχει ενδεχομένως να πάψει το δημόσιο να είναι το Άγιο Δισκοπότηρο της εργασιακής αναζήτησης.

αυτο θα ειναι πολυ δυσκολο να συμβει,ειδικα οσο υπαρχουν στον ιτ μισθοι των 400-500 ευρω και σημερα θεωρειτε καλος, ο μισθος των 800 ευρω.
θα κραταγα πολυ μικρο καλαθι, στο να παψει να ειναι το Αγιο Δισκοποτηρο της εργασιακης αναζητησης το δημοσιο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 19:26 #74670

Σε παλαιότερα γραφεία δεν είναι.
Στην Ελλάδα, δυστυχώς οι περισσότερες εταιρείες δεν έχουν καν σοβαρά BMS, και το δικό μας, ελέγχει μόνον την θερμοκρασία.

Ε καλά δε χρειάζεσαι state of the art BMS για να σβήνεις τα φώτα, μόνο το ακόλουθο υψηλής τεχνολογίας εξάρτημα

- 08 Φεβ 2015, 19:27 #74671

Μα αυτή είναι μια εξαιρετική ιδέα! Και πολύ πιθανό σενάριο, μεταξύ μας.
Ταιριάζει ωραία στην θεματολογία ξανθού γένους, εμπαναστασης, new deal.

Απορία: Ήσουν πάντοτε τόσο συντηρητικός και υπέρ του δίκιου των ισχυρών ή φταίει ο ΟΗΕ και η Αυστρία;

Την ολη ιστορία της «κρίσης» την εζησα στην Ελλάδα απο κοντά, πριν κανα χρονο εφυγα.
Αρχισα να ψυχοπλακωνομαι λιγο καπου το 2008 στους στενους συγγενεις & φιλους καθως με ειχε πιασει απελπισια απο αυτα που ερχοτανε. (αστειακια περι μαντικων ικανοτητων αναμενομενα πλην ομως ανουσια.. ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταιος ημουνα που εβαζε κατω τα νουμερα και δε βγαινανε).
Μετα ξεκινησαμε σιγα σιγα την κατηφορα... δεν μπορουσα να καταλαβω πως ειναι δυνατον να μην βλεπει ο κοσμος τι γινεται... ειχαμε μερικους καβγαδες θυμαμαι με τη γυναικα μου να μου τα χωνει οτι ειμαι απαισιοδοξος και με εχει πιασει μαυριλα κτλ.... απο εκεινο το σημειο και μετα για μενα τελειωσε το θεμα.
Εκατσα και το σκεφτηκα να δουμε τι θα κανουμε. Αρχικα με οτι συντηριτικα μετρα γινοτανε («φαρμακευτικη αγωγη»), εκοψα οτι γινοτανε, οχι οτι ειχα και τιποτα τρομερες σπαταλες... κοιταξα με τα εργασιακα μου τι περισσοτερο μπορουσα να κανω. Επειτα απο ενα σημειο πηρα την αποφαση οτι χρειαζοτανε πιο δραστικά μετρα.
Δεν εχω πει ουτε μια φορα ατιμη κενωνια και μ@λ@κιες, και ουτε προκειται να το πω.
Το να ξοδευω την ενεργεια μου να κλαιγομαι δεν βοηθαει.
Η βασικη μου αρχη ειναι οπως εστρωσες θα κοιμηθεις. Αποδεχομαι την εννοια της τυχαιοτητας (και λογω σπουδων) αλλα στο θεμα που συζηταμε δεν υπαρχει τιποτα τυχαιο.
Οπως θεωρω υπευθυνο τον εαυτο μου για τις επιλογες μου, το ιδιο θεωρω και τον αλλο, ειτε ατομικα ειτε συλλογικα σε εθνικο επιπεδο.
Για την καταντια της Ελλαδας κατηγορω αποκλειστικα΄και μονο τον Ελληνα. Εγινε μαλθακος, εγινε outdated μεσα στις ανεσεις , τεμπελιασε και τωρα που καταλαβε οτι οι αλλοι τον περασανε ειτε θα στρωσει κωλο ειτε εχει ασιαλιωτο, και δεν του αρεσει. Μηδεν ανοχη απο εμενα σε αυτο και ολους τους πρεσβευτες του. Δεν ξερω αν αυτο ειναι ο συντηρητισμος που μου αποδιδεις πιο πανω, παντως το ειχα και απο πριν.

τι τους ειπες τελικα δεν μας ειπες?

Οσον αφορα τη θεση μου οταν με ρωτανε για τα της Ελλαδας, προσπαθω να μην μπω σε λεπτομερειες. Διαφωνω ξεκαθαρα με αυτο που πρεβευουν / ψηφιζουν >80% των Ελληνων, το παρον και κυριως μελλον που χτιζουν με τις επιλογες τους. Γιαυτο και εξαλλου εφυγα απο τη χωρα μου ωστε να διαχωρισω τη θεση μου. Συνηθως με αυτο, το πιανουν το νοημα και σταματανε.

.....................
Τελος, μια μικρη παρατηρηση επι προσωπικου (ασχετη με τα quotes των δυο παραπανω).
Εδω μπαινω να διαβαζω και να λεω καμια κουβεντα ελληνικη. Δεν εχω καμια προθεση ουτε να μαλωσω με κανεναν ουτε να χαλαστω, να αλλαξουμε καμια γνωμη ευχαριστως κι αν διαφωνουμε. Οποιος αρχιζει τις προσωπικες επιθεσεις τις μικροτητες πανω απο 2-3 φορες, τρωει πλοκ και δεν ξαναδιαβαζω ποτε τι γραφει. Αυτο για να μην εχετε την απορια γιατι δεν προκειται ποτε να τσιμπησω σε κατι μ@λ@κιες προσωπικες που γραφετε ορισμενοι.