- 24 Νοέμ 2021, 18:09 #738266

Δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Μόνοι τους το επιλέγουν.

Ναι το κατανοώ αυτό και δεν ισχυρίστηκα διαφορετικά, μα επισημαίνω ότι ό,τι λάθος επιλογή οδηγεί σε ξεκλήρισμα πρέπει να μας ενδιαφέρει, για πολλούς λόγους.

- 24 Νοέμ 2021, 18:17 #738268 Και τι πηθικακι είναι αυτό ρε παιδιά που τρομάζει κατά το δοκούν? Εμείς οι υπόλοιποι 6 εκατομμύρια δε το χουμε?

Εγώ νομίζω πως απλά ευγενικά προσπαθούμε να συναισθανθουμε την αμορφωσια και την ηλιθιότητα του κόσμου, ενω ειναι απλα αυτο, ηλιθιοτητα χωρίς σωτηρία και νομίζω πως κάνοντας αυτο το πράγμα ο καθένας με τον περίγυρο του απλά τροφοδοτουμε τη βλακεία τους, σα να κραταμε μια πισινή "βρε μπας κ εχουν δικιο οι άνθρωποι". Αυτή τη στιγμή, με αυτό το πρόβλημα που βιώνουμε, μονο επικίνδυνοι είναι, τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.

[NickTG]

- 24 Νοέμ 2021, 18:26 #738271

To ίδιο συμβαίνει στους κύκλους όλων μας,

Διαφωνώ σε αυτό.
Στο δικό μου τουλάχιστον δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 24 Νοέμ 2021, 18:27 #738272

Είναι πολύ εύκολο να τους κολλήσουμε μια ταμπέλα, "ψεκ", "φοβικούς", "θρησκόληπτους", "βλάκες", κλπ. Έτσι τους ..διώχνουμε από δίπλα μας, διαχωρίζοντας όχι μόνο τη θέση μας αλλά κατά κάποιο τρόπο την -και καλά- κοινωνική ευφυία μας.
Στον περίγυρο των γνωστών μου έχω ένα σωρό ανεμβολίαστους. μηχανικούς, κομπιουτεραδες προγραμματιστές, πιλότους, ΔΥ, οικονομολόγους, αρχιτέκτονες, κλπ για να δώσω μια ιδέα μόρφωσης, αριστερούς, δεξιούς, σχετικοί ή μη με εκκλησία, οικογενειάρχες και μη.
Μην προσπαθείτε να τους ταμπελώσετε ή να τους τσουβαλιάσετε, εγώ έπαψα νωρίς να το κάνω. Όπως έπαψα νωρίς και να τους πάω κόντρα, γιατί μου είναι κατανοητοί οι λόγοι του καθενός. Μπορεί να θέλετε να τους βαφτισετε από χαζούς μέχρι εγκληματίες, ωστόσο ούτε σε επίπεδη γη πιστεύουν ούτε η συμπεριφορά τους είναι γιόλο. Συνηθισμένοι, υπεύθυνοι άνθρωποι όλων των στρωμάτων και των επαγγελμάτων, που κάνουν τα τεστς τους, φοράνε τις μάσκες τους, προσέχουν όσο μπορούν, ενίοτε ασθενούν, ενίοτε έχουν απώλειες, αλλά έτσι ζούνε. Τι σας ξαφνιάζει απορώ.

Μιλώ για τη γκάμα ανθρώπων της γενιάς μου μόνο (~40s).

"Και καλά" κοινωνική ευφυΐα;
Ότι συντασσομαστε με την επιστημονική κοινότητα για να πολεμήσουμε μια ασθένεια που μετράει 17.500 νεκρούς στη χώρα και εκατομμύρια παγκοσμίως είναι "και καλά"?
Όσο για τα προσωπικά στατιστικά δεν έχουν καμία αξία : η πλειοψηφία των σκεπτικιστων και φανατικών του κινήματος διεθνώς έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και οφείλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 24 Νοέμ 2021, 18:28 #738273

To ίδιο συμβαίνει στους κύκλους όλων μας

Διαφωνώ σε αυτό.
Στο δικό μου τουλάχιστον δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα.

Η αλήθεια είναι ότι πάτησα τη μπανανόφλουδα της γενίκευσης. Προφανώς όχι στους κύκλους όλων μας. Καλό θα ήταν να μην απαντάω για άλλους.

Χαίρομαι πολύ πάντως που υπάρχει και το δικό σου παράδειγμα.

- 24 Νοέμ 2021, 20:50 #738315

"Και καλά" κοινωνική ευφυΐα;
Ότι συντασσομαστε με την επιστημονική κοινότητα για να πολεμήσουμε μια ασθένεια που μετράει 17.500 νεκρούς στη χώρα και εκατομμύρια παγκοσμίως είναι "και καλά"?
Όσο για τα προσωπικά στατιστικά δεν έχουν καμία αξία : η πλειοψηφία των σκεπτικιστων και φανατικών του κινήματος διεθνώς έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και οφείλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Και ποια είναι, λοιπόν, αυτά τα ξεκάθαρα χαρακτηριστικά και τι όνομα έχουν; Σ' αυτό το σημείο είναι που διαφωνώ. Επίσης διαφωνώ στο ότι όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί ανήκουν σε κάποιο κίνημα.
Και φοβάμαι ότι ούτε εκείνοι που σχεδιάζουν και διαχειρίζονται την πολιτική και τις καμπάνιες στο θέμα εμβόλιο έχουν κατανοήσει ποιοι είναι αυτοί που δεν εμβολιάζονται. Ο εύκολος χαρακτηρισμός τους και το μάζεμα σε "κίνημα" με κάνει να έχω αμφιβολίες για την -και καλά- κοινωνική μας οξυδέρκεια. Εκεί πήγαινε το "και καλά". Όχι στο ότι καλά κάνουμε και συντασσόμαστε με την επιστημονική κοινότητα. Προφανώς καλά κάνουμε.

Κι από την στιγμή που δεν ξέρουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε, δεν ξέρουμε και πώς να τους φέρουμε στο ψητό. Αυτό νομίζω.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

[PaNick67]

- 24 Νοέμ 2021, 21:08 #738323

Μολις εκλεισα ραντεβου για την τριτη δοση στον Προμηθεα για την συζυγο αν και συμπληρωνει 5,5 μηνες σε 4 μερες. Για εμενα που θελω 6 μερες δεν δινει ακομα ραντεβου. Θα δω την Δευτερα. Το ραντεβου κλειστηκε για 1/12.

Έκλεισα και για εμένα τρίτη δόση το πρωι της 8/12.

Αντε να ξεμπερδευουμε με αυτό.

Εμβολιαστειτε ρεεεε!!

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 24 Νοέμ 2021, 21:15 #738327

Μολις εκλεισα ραντεβου για την τριτη δοση στον Προμηθεα για την συζυγο αν και συμπληρωνει 5,5 μηνες σε 4 μερες. Για εμενα που θελω 6 μερες δεν δινει ακομα ραντεβου. Θα δω την Δευτερα. Το ραντεβου κλειστηκε για 1/12.

Έκλεισα και για εμένα τρίτη δόση το πρωι της 8/12.

Αντε να ξεμπερδευουμε με αυτό.

Εμβολιαστειτε ρεεεε!!

Redmi Note 8 Pro

10:15 τα λεμε απεξω

- 24 Νοέμ 2021, 21:17 #738328

Μολις εκλεισα ραντεβου για την τριτη δοση στον Προμηθεα για την συζυγο αν και συμπληρωνει 5,5 μηνες σε 4 μερες. Για εμενα που θελω 6 μερες δεν δινει ακομα ραντεβου. Θα δω την Δευτερα. Το ραντεβου κλειστηκε για 1/12.

Έκλεισα και για εμένα τρίτη δόση το πρωι της 8/12.

Αντε να ξεμπερδευουμε με αυτό.

Εμβολιαστειτε ρεεεε!!

Redmi Note 8 Pro

Εξω φώναξε το. Εδώ εμβολιασμένοι είμαστε.

[PaNick67]

- 24 Νοέμ 2021, 21:25 #738331

Μολις εκλεισα ραντεβου για την τριτη δοση στον Προμηθεα για την συζυγο αν και συμπληρωνει 5,5 μηνες σε 4 μερες. Για εμενα που θελω 6 μερες δεν δινει ακομα ραντεβου. Θα δω την Δευτερα. Το ραντεβου κλειστηκε για 1/12.

Έκλεισα και για εμένα τρίτη δόση το πρωι της 8/12.

Αντε να ξεμπερδευουμε με αυτό.

Εμβολιαστειτε ρεεεε!!

Redmi Note 8 Pro

10:15 τα λεμε απεξω

Έλα στις 9 να παμε μαζί, έχω μαγαζί να ανοίξω μετά.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 24 Νοέμ 2021, 22:22 #738339

"Και καλά" κοινωνική ευφυΐα;
Ότι συντασσομαστε με την επιστημονική κοινότητα για να πολεμήσουμε μια ασθένεια που μετράει 17.500 νεκρούς στη χώρα και εκατομμύρια παγκοσμίως είναι "και καλά"?
Όσο για τα προσωπικά στατιστικά δεν έχουν καμία αξία : η πλειοψηφία των σκεπτικιστων και φανατικών του κινήματος διεθνώς έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και οφείλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Και ποια είναι, λοιπόν, αυτά τα ξεκάθαρα χαρακτηριστικά και τι όνομα έχουν; Σ' αυτό το σημείο είναι που διαφωνώ. Επίσης διαφωνώ στο ότι όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί ανήκουν σε κάποιο κίνημα.
Και φοβάμαι ότι ούτε εκείνοι που σχεδιάζουν και διαχειρίζονται την πολιτική και τις καμπάνιες στο θέμα εμβόλιο έχουν κατανοήσει ποιοι είναι αυτοί που δεν εμβολιάζονται. Ο εύκολος χαρακτηρισμός τους και το μάζεμα σε "κίνημα" με κάνει να έχω αμφιβολίες για την -και καλά- κοινωνική μας οξυδέρκεια. Εκεί πήγαινε το "και καλά". Όχι στο ότι καλά κάνουμε και συντασσόμαστε με την επιστημονική κοινότητα. Προφανώς καλά κάνουμε.

Κι από την στιγμή που δεν ξέρουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε, δεν ξέρουμε και πώς να τους φέρουμε στο ψητό. Αυτό νομίζω.

Aν μιλάς για την (συντριπτική) πλειονότητα, ναι εχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

Και για να το προχωρήσω και ενα βήμα παραπέρα, οι φανατικοί του αντιεμβολιαστικού κινήματος, που εχουν κάνει και τη ζημιά, εχουν ΠΟΛΥ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.

Αν δε σου ειναι ορατά, να το αναλύσουμε

- 24 Νοέμ 2021, 22:33 #738341 Θα ήθελα μια απαρίθμηση των συγκεκριμένων χαρακτηριστικών τους, ναι, ευχαρίστως. Εγώ δυσκολεύομαι να τους ..στοιχίσω.
Ωστόσο, να το γενικεύσουμε στους ανεμβολίαστους (σ' αυτούς αναφέρομαι) και όχι μόνον στους φανατικούς αντιεμβολιαστές.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 24 Νοέμ 2021, 23:03 #738352 Ξεκινώντας απ τον σκληρό πυρήνα των αντιεμβολιαστων, που είναι και υπεύθυνοι για την εκστρατεία και την ζημία άλλωστε, στο διάγραμμα βεν θα έβαζα θρησκευτικούς παράγοντας, alt right και ψεκασμένους.

Επεκτείνοντας τώρα το σύνολο, τα ποιοτικά χαρακτηριστικά ανοίγουν. Θα βρεις αμόρφωτους ανθρώπους, φοβισμένους, τπτ πυροβολημένους αναρχικούς, yolo τυπόνια που δεν νοιώθουν, feel free to add.

Η ουσία όμως ειναι οτι όσο εχεις απέναντι σου τις ιαχές του σκληρού πυρήνα που σου περιέγραψα, κι ο οποίος εχει ΜΕΓΑΛΗ απήχηση, ούτε κουβέντα μπορείς εύκολα να κάνεις, ούτε να ελπίζεις σε πολλά.

Αν μή τι αλλο όμως, τους φοβισμένους και τους σκεπτικού θα έπρεπε να αγωνιστείς με σοβαρές καμπάνιες, με εμβολιασμούς πορτα πορτα να τους κερδίσεις.

- 24 Νοέμ 2021, 23:19 #738359 Ακριβώς : τον τόνο τον δίνει ο σκληρός πυρήνας με αυτά τα χαρακτηριστικά (συντηρητικοί δεξιοί έως ακροδεξιοί, θρησκοληπτοι ελλ ορθόδοξοι, χαμηλής μόρφωσης κλπ) κι ακολουθούν διάφοροι που μπορεί να μην ταιριάζουν εκ πρώτης όψεως, και βέβαια δεν είναι πλειοψηφία.
Είναι προφανές ότι το κοινό των συλλαλητηριων για τη Μακονια, των συλλαλητηριων για τις ταυτότητες και κατά των εμβολίων πάνω κάτω ταυτίζονται. Οκ θα βρεθεί και κάνας ξεμπαρκος πιτσιρικάς που γιολο, σίγουρα και κάποιος που δεν του το 'χες και το κάνει για αδιευκρινιστους λόγους και κάποιοι που επηρεάζονται από την οικογένειά τους ή την παρέα τους και ορισμένοι φοβιτσιαρηδες, αλλά κι αυτών η επιχειρηματολογια είναι προϊόν της επικοινωνίας του σκληρού πυρήνα.

Τελευταία επεξεργασία από Asimov και 24 Νοέμ 2021, 23:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 24 Νοέμ 2021, 23:26 #738364

Ακριβώς : τον τόνο τον δίνει ο σκληρός πυρήνας με αυτά τα χαρακτηριστικά (συντηρητικοί δεξιοί έως ακροδεξιοί, θρησκοληπτοι ελλ ορθόδοξοι, χαμηλής μόρφωσης κλπ) κι ακολουθούν διάφοροι που μπορεί να μην ταιριάζουν εκ πρώτης όψεως, και βέβαια δεν είναι πλειοψηφία.

Να προσθεσω και τα σωματα ασφαλειας!

Και τι ειπαμε οτι ψηφιζουν ολοι αυτοι που απαρτιζουν το σκληρο πυρηνα των ψεκ?