- 24 Νοέμ 2021, 15:26 #738233

Το να είσαι φοβικός απέναντι στο εμβόλιο και όχι στον ίδιο τον κορονοϊό είναι εντελώς τρελό. Όλα τα νούμερα δείχνουν πως το δεύτερο είναι εκατομμύρια φορές περισσότερο επικίνδυνο. Μόνον άνθρωποι που δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά ή ψεκ και θρησκόληπτοι θα τα έβαζαν στο ίδιο καλάθι.

Δεν είναι τόσο πολύ τρελό, απλά είναι αποκλίνουσας λογικής. Ουσιαστικά εφόσον ο ιός είναι κάτι που ανήκει στην σφαίρα του πιθανού (Αν κολλήσω και ΑΝ πάθω κάτι σοβαρό...) ενώ το εμβόλιο γίνεται βεβαιότητα (ΘΑ εμβολιαστώ οπότε ΘΑ πάθω ...).

Δεν είναι παράλογη σκέψη απλά δεν είναι ορθολογική. Και τα social media έχουν τεράστια ευθύνη για τη διασπορά ειδήσεων και απόψεων που ενισχύει το confirmation bias για τέτοιου τύπου απόψεις.
Είναι τα ίδια άτομα που φοβούνται να μπουν στο αεροπλάνο ενώ κάνουν εκατοντάδες χιλιόμετρα καθημερινά μέσα σε ένα πολύ πιο επικίνδυνο αυτοκίνητο.
Είναι τα ίδια άτομα που αποφεύγουν για χρόνια να περάσουν από ένα δρόμο επειδή έγιναν 2 θανατηφόρα δυστυχήματα μέσα σε 2 μήνες κάποιο καλοκαίρι.

8 μέρες μετά την 1η δόση και περιμένει από ώρα σε ώρα πότε θα την πιάσει ο πόνος (της μυοκαρδίτιδας) στο στήθος...

- 24 Νοέμ 2021, 15:32 #738238 Υπενθυμίζεται όμως ότι μιλάμε για τους νεοέλληνες που πριν το κορωνοϊο είχαν γεμάτα φαρμακεία στο σπίτι και καταναλώνουν όποιο φάρμακο βρεθεί μπροστά τους. Ακόμα θυμάμαι ρεπορτάζ τότε στην τηλεόραση για αυτή την κατάσταση.

.

- 24 Νοέμ 2021, 15:33 #738239 Τέσπα, εγώ είμαι της άποψης να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για όλους για να τελειώνουμε με αυτήν την γελοιότητα. Αλλιώς θα πρέπει να ζούμε έτσι για χρόνια, που είναι αφόρητο.
Εγώ έκλεισα ραντεβού για αναμνηστική δόση στις 7/12 με Pfizer, η γυναίκα μου θα περιμένει λίγο παραπάνω, αλλά λόγω Moderna εκεί έχει και καλύτερη προστασία ούτως ή άλλως.
Εννοείται, όσο έχουμε αυτή την κατάσταση, ευχαρίστως να κάνω το εμβόλιο κάθε χρόνο ή και συχνότερα.

[PaNick67]

- 24 Νοέμ 2021, 15:53 #738242 Δεν μπορει να γινει υποχρεωτικος ο εμβολιασμος για εναν βασικοτατο λογο. Γιατι δεν εξασφαλιζει ουτε ανοσια, ουτε μη μεταδοτικοτητα. Οσα εμβολια ειναι υποχρεωτικα εξασφαλιζουν τουλαχιστον ενα απο τα δυο.
Και ειναι τρομερο σφαλμα να πιστευει καποιος οτι κανοντας το εμβολιο τελειωσε, το οποιο ουσιαστικα το εχει περασει η κυβερνηση με τον τροπο που προωθησε το εμβολιαστικο κινημα.

Οπως λοιπον δεν σε υποχρεωνει το κρατος να κοψεις το τσιγαρο, να κοψεις το αλκοολ η τα λιπαρα, να ριξεις την χοληστερινη σου η το ζαχαρο σου, γιατι ενω ολες τις παθησεις που τα παραπανω προκαλουν τις ξερουμε δεν ειναι ομως το αποκλειστικο αιτιο αυτων, ετσι το εμβολιο κατα του κορονοιου θα μεινει προαιρετικο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 24 Νοέμ 2021, 16:00 #738243 Δεν νομίζω πως ισχύει η πρώτη πρόταση. Η Πορτογαλία αποδεικνύει πως αν είχαμε εμβολιάσει το σύνολο του πληθυσμού, ο ιός δεν θα υπήρχε ουσιαστικά, ή θ'αφορούσε ελάχιστους. Κανένας δεν πιστεύει πως με το εμβόλιο τελείωσει, εγώ βλέπω πως οι εμβολιασμένοι παραμένουν πιο προσεκτικοί από τους μη.

- 24 Νοέμ 2021, 16:53 #738245

Αν ήταν φοβικοί θα καθόταν και σπίτι να μη κολλήσουν, δε θα κάναν τσαμπουκάδες στον κάθε πιτσιρικά που δουλεύει σέρβις ή πωλητής γιατί τους ζητάει τα rapid.

+1

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 24 Νοέμ 2021, 17:28 #738248 Είναι πολύ εύκολο να τους κολλήσουμε μια ταμπέλα, "ψεκ", "φοβικούς", "θρησκόληπτους", "βλάκες", κλπ. Έτσι τους ..διώχνουμε από δίπλα μας, διαχωρίζοντας όχι μόνο τη θέση μας αλλά κατά κάποιο τρόπο την -και καλά- κοινωνική ευφυία μας.
Στον περίγυρο των γνωστών μου έχω ένα σωρό ανεμβολίαστους. μηχανικούς, κομπιουτεραδες προγραμματιστές, πιλότους, ΔΥ, οικονομολόγους, αρχιτέκτονες, κλπ για να δώσω μια ιδέα μόρφωσης, αριστερούς, δεξιούς, σχετικοί ή μη με εκκλησία, οικογενειάρχες και μη.
Μην προσπαθείτε να τους ταμπελώσετε ή να τους τσουβαλιάσετε, εγώ έπαψα νωρίς να το κάνω. Όπως έπαψα νωρίς και να τους πάω κόντρα, γιατί μου είναι κατανοητοί οι λόγοι του καθενός. Μπορεί να θέλετε να τους βαφτισετε από χαζούς μέχρι εγκληματίες, ωστόσο ούτε σε επίπεδη γη πιστεύουν ούτε η συμπεριφορά τους είναι γιόλο. Συνηθισμένοι, υπεύθυνοι άνθρωποι όλων των στρωμάτων και των επαγγελμάτων, που κάνουν τα τεστς τους, φοράνε τις μάσκες τους, προσέχουν όσο μπορούν, ενίοτε ασθενούν, ενίοτε έχουν απώλειες, αλλά έτσι ζούνε. Τι σας ξαφνιάζει απορώ.

Μιλώ για τη γκάμα ανθρώπων της γενιάς μου μόνο (~40s).

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 24 Νοέμ 2021, 17:34 #738251

απο τη στιγμη που καταλαβαινει και ο ιδιος ποσο ηλιθιος ειναι και αποποιηται τις πνευματικές του ευθυνες τι ψαχνεις........

Ειδικά για Πουρτουγαλία νομίζω ότι έπαιξε ρόλο το ότι είδαν το Χριστού φαντάρου πέρσι το χειμώνα, οπότε κόπηκαν οι |λογοκρισία| με στατιστικές αναλύσεις της κωλάρας.

Και εδώ στη Δράμα πέρυσι τέτοια εποχή έκλαιγαν πολλά σπίτια, αλλά από εμβολιασμούς είμαστε πάτος.

Όχι, συμφωνώ στο ότι έχει να κάνει με παιδεία.

Το να είσαι φοβικός απέναντι στο εμβόλιο και όχι στον ίδιο τον κορονοϊό είναι εντελώς τρελό. Όλα τα νούμερα δείχνουν πως το δεύτερο είναι εκατομμύρια φορές περισσότερο επικίνδυνο. Μόνον άνθρωποι που δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά ή ψεκ και θρησκόληπτοι θα τα έβαζαν στο ίδιο καλάθι.

Είναι λίγο διαφορετικό. Επειδή το μυαλό μας ακόμα είναι σε σημαντικό βαθμό ίδιο με του ανθρωποειδούς πιθήκου που περπατούσε στη σαβάνα πριν 5εκ, δεν μπορούμε εύκολα να κάνουμε σωστή εκτίμηση του κινδύνου, χρειάζεται σημαντική εκπαίδευση αυτό. Γιατί αν ΔΕΝ το κάνεις το εμβόλιο είναι ένα τυχαίο γεγονός, που μπορεί και να μην σου κάτσει. Με το εμβόλιο όμως κάνεις εσύ κάτι και άρα τυχόν παρενέργεια οφείλεται σε δική σου ενέργεια. Το ότι το πρώτο ενδεχόμενο είναι απείρως πιο πιθανό να συμβεί απ' ότι το δεύτερο είναι κάτι που το πιθηκάκι στο κεφάλι μας αδυνατεί να καταλάβει. Χρειάζεται προσπάθεια.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Νοέμ 2021, 17:49 #738254 Μεγάλο ρόλο παίζουν οι χειρισμοί της κυβέρνησης αλλά και η άποψη που υπάρχει, διαχρονικά, για το κράτος.

Κανείς δεν εμπιστεύεται ένα διεφθαρμένο και αδιαφανες κράτος, μια επιτροπή που συνεχώς αυτοαναιρειται, μια αυταρχική κυβέρνηση που ενεργεί με κύριο κριτήριο το πολιτικό κόστος και μια αντιπολίτευση "να χαμε να λέγαμε"

Τα παραπάνω βέβαια δε σημαίνουν ότι το εμβόλιο, οι μάσκες και τα τεστ δεν κάνουν τη δουλειά τους...

- 24 Νοέμ 2021, 17:51 #738256

Στον περίγυρο των γνωστών μου έχω ένα σωρό ανεμβολίαστους. μηχανικούς, κομπιουτεραδες προγραμματιστές, πιλότους, ΔΥ, οικονομολόγους, αρχιτέκτονες, κλπ για να δώσω μια ιδέα μόρφωσης, αριστερούς, δεξιούς, σχετικοί ή μη με εκκλησία, οικογενειάρχες και μη.

To ίδιο συμβαίνει στους κύκλους όλων μας, πλην όμως οι μόνοι που έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο είναι οι σχετικής ειδίκευσης γιατροί. Προσωπικά, όλοι οι φίλοι γιατροί είναι τριπλοεμβολιασμένοι, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν παραδείγματα αρνητών "γιατρών".

Όλες λοιπόν οι παραπάνω κατηγορίες οφείλουν, εάν τους ενδιαφέρει η προστασία τους βέβαια, να ενημερώνονται από γνώμες βασισμένες σε αντίστοιχου περιεχομένου peer reviewed πηγές, όπως φαντάζομαι θα έκαναν για οποιοδήποτε άλλου επιστημονικού ενδιαφέροντος ζήτημα.

Το επόμενο κομμάτι αφορά το πώς συμπεριφέρονται σε όλα τα υπόλοιπα μέτρα κατά της κατάστασης, όπως τήρηση αποστάσεων, μάσκες, αποφυγή συνωστισμού, προσωπική υγιεινή, etc.

Και εδώ στη Δράμα πέρυσι τέτοια εποχή έκλαιγαν πολλά σπίτια, αλλά από εμβολιασμούς είμαστε πάτος.

Αυτό είναι πραγματικά ανησυχητικό και στενάχωρο.

- 24 Νοέμ 2021, 17:54 #738259

Το να είσαι φοβικός απέναντι στο εμβόλιο και όχι στον ίδιο τον κορονοϊό είναι εντελώς τρελό. Όλα τα νούμερα δείχνουν πως το δεύτερο είναι εκατομμύρια φορές περισσότερο επικίνδυνο. Μόνον άνθρωποι που δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά ή ψεκ και θρησκόληπτοι θα τα έβαζαν στο ίδιο καλάθι.

Είναι λίγο διαφορετικό. Επειδή το μυαλό μας ακόμα είναι σε σημαντικό βαθμό ίδιο με του ανθρωποειδούς πιθήκου που περπατούσε στη σαβάνα πριν 5εκ, δεν μπορούμε εύκολα να κάνουμε σωστή εκτίμηση του κινδύνου, χρειάζεται σημαντική εκπαίδευση αυτό. Γιατί αν ΔΕΝ το κάνεις το εμβόλιο είναι ένα τυχαίο γεγονός, που μπορεί και να μην σου κάτσει. Με το εμβόλιο όμως κάνεις εσύ κάτι και άρα τυχόν παρενέργεια οφείλεται σε δική σου ενέργεια. Το ότι το πρώτο ενδεχόμενο είναι απείρως πιο πιθανό να συμβεί απ' ότι το δεύτερο είναι κάτι που το πιθηκάκι στο κεφάλι μας αδυνατεί να καταλάβει. Χρειάζεται προσπάθεια.

Έχει αναλυθεί προ πολλού:

«Ο βλάξ ως πλησιέστερος προς το ζωϊκόν βασίλειον, έχει την ένστικτον καχυποψίαν ούτω ανεπτυγμένην, ώστε ν᾿ αδυνατή να διαγνώση ή να εννοήση συλλογισμούς και λογικούς υπολογισμούς του ευφυούς, βασιζομένους όχι εις το ένστικτον αλλά εις την διάνοιαν... Μίαν μόνην άμυναν διαθέτει, ακριβώς όπως το ζώον και ο πρωτόγονος άνθρωπος: την ένστικτον καχυποψίαν»

«Η τεράστια κοινωνική σημασία των βλακών στον σύγχρονο βίο» Ευάγγελος Λεμπέσης

- 24 Νοέμ 2021, 17:58 #738261

Μεγάλο ρόλο παίζουν οι χειρισμοί της κυβέρνησης αλλά και η άποψη που υπάρχει, διαχρονικά, για το κράτος.

Κανείς δεν εμπιστεύεται ένα διεφθαρμένο και αδιαφανες κράτος, μια επιτροπή που συνεχώς αυτοαναιρειται, μια αυταρχική κυβέρνηση που ενεργεί με κύριο κριτήριο το πολιτικό κόστος και μια αντιπολίτευση "να χαμε να λέγαμε"

Τα παραπάνω βέβαια δε σημαίνουν ότι το εμβόλιο, οι μάσκες και τα τεστ δεν κάνουν τη δουλειά τους...

Σωστός.

Και εδώ στη Δράμα πέρυσι τέτοια εποχή έκλαιγαν πολλά σπίτια, αλλά από εμβολιασμούς είμαστε πάτος.

Αυτό είναι πραγματικά ανησυχητικό και στενάχωρο.

Πριν 2 εβδομάδες πέθαναν με λίγες μέρες διαφορά 2 40άρηδες με παιδιά, χωρίς κανένα νόσημα. Ο ένας αθλητικός (ντούκι) και ο άλλος γεματούλης. Ανεμβολίαστοι και οι δύο (ο ένας "δεν είναι τίποτα μωρέ", ο άλλος "το τσιπάκι του bill gates")... Μαζεύαμε λεφτά στη δουλειά για την οικογένεια του ενός (που ήταν συνάδελφος), που ζορίζεται πολύ οικονομικά...

Και μάσκες, στη δουλειά φοράμε 2-3 άτομα...

Κρίμα, μόνο κρίμα...


Εντωμεταξύ, όπως έβλεπες πέρυσι τα κηδειόχαρτα στις κολώνες, πλέον βλέπεις τα χαρτιά για τα ετήσια μνημόσυνα... Μαζί με τα νέα κηδειόχαρτα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Νοέμ 2021, 18:03 #738262 Προσωπικά έχω πάψει να λυπάμαι για τέτοια άτομα. Αν αυτοί δεν σκέφτονται την οικογένειά τους γιατί την επικαλούνται μετά οι συγγενείς τους? Πατέρας 2 παιδιών λέει έφυγε άδικα. Οχι αδερφέ. Εφυγε από επιλογή του. 1 χρόνο τώρα το 'πειραματικό εμβόλιο' κατ' αυτούς έχει δοκιμαστεί περισσότερο από κάθε άλλο εμβόλιο. Νισάφι πια. Δεν θα κοιτάμε την μειοψηφία που οχλαγωγεί συνεχώς. Κοιτάμε την πλειοψηφία. Αρκετά!

Τελευταία επεξεργασία από Ove20 και 24 Νοέμ 2021, 18:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 24 Νοέμ 2021, 18:06 #738264 Είναι μεγάλο το κοινωνικό κόστος, ειδικότερα σε μικρότερα κοινωνικά σύνολα.

- 24 Νοέμ 2021, 18:08 #738265 Δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Μόνοι τους το επιλέγουν.