- 03 Φεβ 2015, 15:22 #72483

οχι φιλε μου...
αν κατι δεν σου δινει χρηματα γιατι να το φορολογεις;
Δεν το καταλαβαινω αυτο.

δηλαδη αν καποιος γεννηθει με καποια περιουσια Χ πρεπει σωνει και καλα να πληρωνει ;Τι μ@λ@κια ειναι αυτη.Αν δεν αποδιδει δεν πρεπει να πληρωνει

Δέν ξέρω τελικά αν είναι |λογοκρισία| ή όχι, όμως η λογική πίσω απο αυτό φαίνεται σωστή. Επειδή η κατοχή ακινήτων γενικά είναι zero sum game και είναι και συγκεκριμένος ο αριθμός τους, αν δέν υπάρχουν αντικίνητρα για τη συγκέντρωσή τους με τη μορφή φόρων τότε κάποιοι λίγοι θα μαζέψουν στην κατοχή τους όλα τα ακίνητα και θα τα διαχειρίζονται με ότι όρους θελουν αυτοί.

Η φάση δηλαδή θα γίνει όπως στο monopoly, οπου όποιος καταφέρει πρώτος να μαζέψει τα πιό πολλά ακίνητα πηδάει όλους τους υπόλοιπους.

Φυσικά με αυτό δέν υπερασπίζομαι φόρους όπως ο ΕΝΦΙΑ, τον οποίο θεωρώ υπέρογκο είδικά με τις σημερινές συνθήκες, όμως γενικά οι φόροι στα ακίνητα πρέπει να υπάρχουν.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 03 Φεβ 2015, 15:28 #72486 Εργαζεσαι. Βγαζεις καποια λεφτα. Φορολογουνται. Με αυτα που σου μενουν αγοραζεις ενα σπιτι. Μενεις ανεργος. Σκεφτεσαι "ωραια, τουλαχιστον εχω καπου να μενω, για να μη μεινω στο δρομο οπως θα γινονταν αμα ημουν σε νοικι". Αμ δε. Συμφωνα με τις παραπανω λογικες, αν δεν βρεις εισοδημα (το οποιο θα φορολογηθει οταν το εισπραξεις και με οτι μεινει υστερα) να πληρωσεις φορο επι των καθιμενων ντουβαριων, πρεπει ή να το δωσεις ή σου παιρνουν το σπιτι (τελικα)*. Ναι ενταξει, δεν ειναι δημευση περιουσιας με το ετσι θελω, ειναι εξαναγκασμος σε πωληση σε οποιον βρεις και σε οτι τιμη βρεις. Πλακα μου κανετε μωρε?

* κανε το παραπανω επι 10 ταξεις μεγεθους για τους "μεγαλοτσιφλικαδες) ξεκινωντας ομως απο το οτι εργαστηκαν επι 10, κερδισαν επι 10 λεφτα και πληρωσαν επι 10 φορους. Και μετα αυτος ο φορος κατοχης θα ειναι παλι επι 10 γιατι εχουν 10 ακινητα ΠΟΥ ΚΑΘΟΝΤΑΙ (παντα μιλαμε για περιουσια που δεν αποφερει εισοδημα), για να καταλαβεις για τι μιλαμε.

- 03 Φεβ 2015, 15:29 #72487 στη σημερινή κατάσταση πάντως πολλοί που είχαν επενδύσει σε ακίνητα και δε μπόρεσαν να τα εκμεταλλευτούν (γιατί βλέπω αρκετούς που προσπαθούν αλλά δε μπορούν ) βρέθηκαν να χρωστάνε υπέρογκα ποσά στην εφορία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2015, 15:30 #72488 Αυτό που λες είναι γιατί ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος φόρος ενώ ο ΦΜΑΠ δίκαιος

- 03 Φεβ 2015, 15:32 #72490 Γενικά είναι λογικό το κράτος να προσπαθεί να δίνει κίνητρα (και αντικίνητρα αντίστοιχα) για να κυκλοφορεί το χρήμα και να μην "κάθεται".

- 03 Φεβ 2015, 15:35 #72491

Πλακα μου κανετε μωρε?

Ναι. Εμείς και ο κόσμος όλος.

Milton Friedman [σ.σ. γνωστός σοσιαλιστής ] noted that "[T]he property tax is one of the least bad taxes, because it’s levied on something that cannot be produced — that part that is levied on the land".[71] A 2008 analysis from the Organisation for Economic Co-operation and Development was consistent with Friedman's opinion; examining the effect of various types of taxes on economic growth, it found that property taxes "seem[ed] to be the most growth-friendly, followed by consumption taxes and then by personal income taxes."[72][73]

http://en.wikipedia.org/wiki/Property_tax_in_the_United_States
που έχει κι αυτό σε κάποιο σημείο

In Washington D.C. for instance property occupancy is incentivized by taxing residential property at 0.85 percent of assessed value but vacant residential property at 5 percent of assessed value.

- 03 Φεβ 2015, 15:37 #72492 ναι μαστορα μου, και εγω θα ηθελα να μη καθονται τα ακινητα, αλλα δεν μπορεις να με χρεωνεις λεφτα (που μπορει να μην εχω και να μην βγαζω) για αυτα που καθονται.

Γενικά είναι λογικό το κράτος να προσπαθεί να δίνει κίνητρα (και αντικίνητρα αντίστοιχα) για να κυκλοφορεί το χρήμα και να μην "κάθεται".

Λογικο, αλλα το χρημα το κινησα οταν εχτισα/αγορασα. Τωρα που το ακινητο καθεται, και ο ιδιοκτητης δεν εχει τη δυνατοτητα να πλρωνει φορους για πραγματα που καθονται ΚΑΙ δεν βρισκει να τα κανει να κινηθουν, δεν γινεται να του ζητειται να πληρωνει για αυτα.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 03 Φεβ 2015, 15:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 03 Φεβ 2015, 15:39 #72494 Καταλαβαίνω ότι η συζήτηση με ορισμένους χρήστες είναι ανούσια λόγω έλλειψης στοιχειώδους αντίληψης αλλά το Συνταγμα της Ελλάδος (ούτε κάν οι διαφοροι νόμοι δηλαδή) λέει:
- Οι Έλληνες συνεισφέρουν στα βάρη της κοινωνίας ανάλογα με τις δυνάμεις τους (και όχι τα εισοδήματά τους)
- Ότι το αντικείμενο της φορολογίας (ένα μόνο από τα οποία είναι το εισόδημα - ενώ αναφέρεται ρητά και η περιουσία) κρίνεται από τους νόμους.

Δηλαδή: Όσοι υπέθεσαν ότι φορολογητέα είναι μόνο τα εισοδήματα (τα οποία αποκρύπτουν και ευκολότερα) και η περιουσία είναι ασφαλής απλά ΥΠΕΘΕΣΑΝ ΛΑΘΟΣ. Ας ανοίξουν καμμιά φορά και κανένα βιβλίο ή εναλλακτικά ας κάνουν 5 λεπτών γκουγκλάρισμα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Φεβ 2015, 15:39 #72495 Θα μπορουσε λοιπόν να είναι αφορολόγητη η ιδιοκατοίκηση, αλλά να φορολογούνται εξοχικά, 2α σπίτια, κλπ, κλπ.

- 03 Φεβ 2015, 15:45 #72500

Θα μπορουσε λοιπόν να είναι αφορολόγητη η ιδιοκατοίκηση, αλλά να φορολογούνται εξοχικά, 2α σπίτια, κλπ, κλπ.

ναι μέχρι ένα επίπεδο (όχι βίλα ένα στρέμμα με πισίνες και χαμούς) θα μπορούσε να είναι , όπως επίσης και για κοινωνικούς λόγους θα έπρεπε να προστατεύονται συγκεκριμένες ομάδες (άνεργοι πχ)

το θέμα όμως είναι ότι όταν θες χρήμα χτυπάς στο πιο εύκολο ψαχνό που θα βρεις μπροστά σου και τα αποτελέσματα είναι πολλές φορές αντίθετα από τα επιθυμητά

πάρε για παράδειγμα τη φορολογία στα καύσιμα που ουσιαστικά μείωσε όλη τη κατανάλωση και όσα εμπλέκονται με αυτή (αγορά αυτοκινήτου, συνεργεία..)
ακόμα και στο πετρέλαιο θέρμανσης σκεφτείτε πόσοι απλά σταμάτησαν να βάζουν πετρέλαιο, ακόμα και φέτος που λόγω συνθηκών η τιμή έχει μειωθεί αρκετά

το χτύπημα στη ψυχολογία των καταναλωτών ήταν αρκετό ώστε να κάθεται ο άλλος και να κρυώνει ή να καίει ό,τι βρίσκει μπροστά του

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2015, 15:47 #72502

Καταλαβαίνω ότι η συζήτηση με ορισμένους χρήστες είναι ανούσια λόγω έλλειψης στοιχειώδους αντίληψης αλλά το Συνταγμα της Ελλάδος (ούτε κάν οι διαφοροι νόμοι δηλαδή) λέει:
- Οι Έλληνες συνεισφέρουν στα βάρη της κοινωνίας ανάλογα με τις δυνάμεις τους (και όχι τα εισοδήματά τους)
- Ότι το αντικείμενο της φορολογίας (ένα μόνο από τα οποία είναι το εισόδημα - ενώ αναφέρεται ρητά και η περιουσία) κρίνεται από τους νόμους.

Δηλαδή: Όσοι υπέθεσαν ότι φορολογητέα είναι μόνο τα εισοδήματα (τα οποία αποκρύπτουν και ευκολότερα) και η περιουσία είναι ασφαλής απλά ΥΠΕΘΕΣΑΝ ΛΑΘΟΣ. Ας ανοίξουν καμμιά φορά και κανένα βιβλίο ή εναλλακτικά ας κάνουν 5 λεπτών γκουγκλάρισμα

Τι δυναμη λοιπον σου προσφερει στο πορτοφολι σου ΩΣΤΕ να προσφερει αυτο στα βαρη της κοινωνιας, ενα αδειο και αναξιοποιητο ακινητο? Τι δυναμη προσφερει στο πορτοφολι σου ενα αμαξι (τεκμηριο = φορος)? Μια πισινα (τεκμηριο = φορος)? Ενα σκαφος (τεκμηριο = φορος). Με ποιο τροπο αυτα τα παραπανω σου μεγαλωνουν το πορτοφολι - για να μη σου πω οτι στο αδειαζουν, και εισαι σε χειροτερη μοιρα απο αυτον που δεν τα εχει, ΟΣΟ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΛΕΜΕ - ωστε να συνεισφερεις περισσοτερα?

Οσο για το bold θα θυμισω αυτο:

για να αποφυλακιστει ο Ρωμανος δεν μας ενδιαφερει αν εχει σκοπο να σκοτωσει/καψει/σπασει, αλλα αν υπαρχει η πιθανοτητα να ΞΑΝΑκανει ΜΟΝΟ αυτα για τα οποια κατηγορειται δηλαδη ληστεια.

- 03 Φεβ 2015, 15:47 #72503

Ο διάδοχος του Μάο Ντεγκ-Σιαo-Πινγκ το είχε πει (έχει τη σημασία του γιατί είχε κατηγορηθεί για κωλοτούμπα-στροφή προς τον καπιταλισμό)

Ευχαριστώ για την διόρθωση, έπεσα μέσα όμως στη χώρα έτσι ?

- 03 Φεβ 2015, 15:54 #72505

Τι δυναμη λοιπον σου προσφερει στο πορτοφολι σου ΩΣΤΕ να προσφερει αυτο στα βαρη της κοινωνιας, ενα αδειο και αναξιοποιητο ακινητο? Τι δυναμη προσφερει στο πορτοφολι σου ενα αμαξι (τεκμηριο = φορος)? Μια πισινα (τεκμηριο = φορος)? Ενα σκαφος (τεκμηριο = φορος). Με ποιο τροπο αυτα τα παραπανω σου μεγαλωνουν το πορτοφολι - για να μη σου πω οτι στο αδειαζουν, και εισαι σε χειροτερη μοιρα απο αυτον που δεν τα εχει, ΟΣΟ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΛΕΜΕ - ωστε να συνεισφερεις περισσοτερα?

μιας και το πήγες στα τεκμήρια, τα τεκμήρια δίκαια ή άδικα υπάρχουν για να καταπολεμήσουν έστω και εκ των υστέρων τη φοροδιαφυγή που εννοείται ότι υπάρχει, έστω και αν αδικεί πολλούς σα μέτρο.. δεν τους αδικεί όμως όλους

δε γίνεται ρε φίλε να έχεις σκάφος στη μαρίνα και να μου λες ότι δε βγάζεις λεφτά; πώς το συντηρείς

ακόμα και οι φόροι πολυτελείας έχουν κάποιο νόημα, έστω και αν δεν εφαρμόζονται με τον ιδανικό τρόπο

ξαναλέμε δεν υπάρχει δίκαιη φορολόγηση, υπάρχει λιγότερο ή περισσότερο δίκαιη

τα μέτρα που εφαρμόζονται πάντως στην ουσια χτυπάνε τους πιο αδύναμους που είναι και οι εύκολοι στόχοι , οι άλλοι βρίσκουν συνέχεια παραθυράκια και ξεγλιστράνε και εκεί είναι που φεύγει το πολύ χρήμα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 03 Φεβ 2015, 15:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 03 Φεβ 2015, 15:57 #72506 Προφανώς κάποιος με 10.000 εισόδημα και σπίτια, καταθέσεις, αμάξια και πισίνες είναι σε καλύτερη θέση από κάποιον που έχει το ίδιο εισόδημα και απολύτως καμμία περιουσία. Αν δεν το καταλαβαίνει κάποιος αυτό, μαλλον φταίει η μητέρα φύση

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Φεβ 2015, 15:58 #72508 το βασικότερο θέμα δεν είναι αν είναι καλύτερα ή όχι, το θέμα είναι αν κλέβει ή όχι και πώς γίνεται να σταματήσει να κλέβει , υπάρχουν βέβαια και μισθωτοί που φοροδιαφεύγουν (ή άνθρωποι μου δουλεύουν μαύρα ή παίρνουν λεφτά κάτω από το τραπέζι) , αλλά ένας επιχειρηματίας πολλές φορές απλά αποφασίζει εκείνος πόσο φόρο θα πληρώσει κυρίως με βάση το να καλύπτει τα τεκμήρια του ή να μη δίνει στόχο για ενδεχόμενο έλεγχο

αν δεν υπήρχαν και αυτά θα απέδιδε ακόμα λιγότερους φόρους..

οπότε μαζί σου kacey να μην πληρώνεις τίποτα για τη μονοκατοίκια με τη πισίνα αφού τη φορολογήθηκες ήδη μια φορά.. τα λεφτά όμως που λείπουν από το ταμείο ποιος θα τα πληρώσει;
θα τα πληρώσει αυτός που φαίνεται ότι ζει καλά εκ του αποτελέσματος, άσχετα με το πόσα δηλώνει..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς