Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#708863
GTS έγραψε:Οντως αυτο που λεει ο dimik. Βορεια Αφρικη οι Αραβες ειναι κατακτητες για παραδειγμα ο γηγενης πληθυσμος του Μαροκου ειναι οι Βερβεροι οι οποιοι ηταν Χριστιανοι μεχρι που τους κατεκτησαν οι Αραβες και εγιναν μουσουλμανοι. Οι Αραβες εκεινο τον καιρο περασαν μαζι με τους Βερβερους στην Ισπανια και κατειχαν την μιση οπως επισης και την Σικελια.

Οσο για τους Παλαιστινιους και αλλους πληθυσμους εκει αμφιβαλλω αν ειναι ολοι Αραβες καθως υπαρχει αναμιξη με ντοπιους πληθυσμους οι οποια εξαφανιστηκαν. Στην Αιγυπτο δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ηταν αραβες. Παρομοια φαση ειναι και στην σημερινη τουρκια που κατα βαση ειναι ενα συνοθυλευμα ντοπιων εξισλαμισμενων πληθυσμων με καποιους Τουρκμενους.

Έχεις την παραμικρή ιδέα ότι μιλάς για 1400 χρόνια πριν; :hmmm: Αυτό το κουσούρι που έχουν οι Έλληνες να προσπαθούν να αντλήσουν δίκιο σε κάτι που συνέβη χιλιετίες πίσω (βλέπε Μακεονία) έχει πολύ γέλιο. Οι λαοί αυτοπροσδιορίζονται ως φορείς της Αράβικης κουλτούρας, συμμετέχουν στον Αραβικό σύνδεσμό, αλλά δεν είναι Άραβες γιατί Σκιπίων Αφρικανός ή Ραμσής Β' φερ' ειπείν :dizzy: :help:
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#708867 Η τελευταία παράγραφος είναι από το βιβλίο του Amos Oz, μια ιστορία αγάπης και σκότους.
Εικόνα
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... ous-128529
Το έχω διαβάσει, είναι πολύ καλό, κάτι που δεν μπορώ να πω και για την ομώνυμη ταινία που ήταν χάλια κι ας έπαιζε και η Natalie Portman.
https://www.imdb.com/title/tt1135989/

Είναι αλήθεια πάντως πως μετά το Ολοκαύτωμα ελάχιστοι βοήθησαν τους Εβραίους, μόνον οι ΗΠΑ και όχι πολλούς.
Αλλού βρήκαν πόρτες κλειστές.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#708870
Asimov έγραψε:Γιατί κάποιος έχει δικαίωμα να αποκτήσει κράτος στην "πατρογονικη" του γη από την οποία απουσιάζει κάτι πολλές εκατονταετιες;

Η φάση είναι να εμφανιστούν λεφτάδες 12θειστές Ινδοί-Πακιστανοί απόγονοι του ΜΑλέξανδρου, Ιταλοί Μαγκναγκρέτσια, ΗΠΑμερικάνοι από Αστόρια, να πουν ότι βασικά αυτοί πρέπει να έχουν τη χώρα τους, να αγοράσουν κτήματα εκεί στους Μολάους :shifty: , τελικά να ανακηρύξουν ένα κράτος δικό τους την Πελοπόννησο αλλά τελικά με μιλίτσιες να καταλάβουν στερεά, ήπειρο και τπτ νησιά, όσοι Έλληνες δεν πάρουν πούλο να φύγουν μόνοι τους, ξέρω 'γώ θα στέλνουν SMS για να περάσουν check point (νταξ, αυτό το έχουν συνηθίσει ήδη), και είμαι σίγουρος ότι θα το βρίσκουμε πολύ λογικό και δίκαιο γιατί πατρογονικά εδάφη δωδεκαθεϊστών :lol:
Άβαταρ μέλους
By GTS
#708877
Asimov έγραψε:Γιατί κάποιος έχει δικαίωμα να αποκτήσει κράτος στην "πατρογονικη" του γη από την οποία απουσιάζει κάτι πολλές εκατονταετιες;


Eσυ πιστευεις οτι δεν εχει; Εγω δεν εχω αποψη αν εχουν η δεν εχουν δικαιωμα, ανεφερα τι ειπαν οι ιδιοι.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#708880
Corto Maltese έγραψε:
GTS έγραψε:Οντως αυτο που λεει ο dimik. Βορεια Αφρικη οι Αραβες ειναι κατακτητες για παραδειγμα ο γηγενης πληθυσμος του Μαροκου ειναι οι Βερβεροι οι οποιοι ηταν Χριστιανοι μεχρι που τους κατεκτησαν οι Αραβες και εγιναν μουσουλμανοι. Οι Αραβες εκεινο τον καιρο περασαν μαζι με τους Βερβερους στην Ισπανια και κατειχαν την μιση οπως επισης και την Σικελια.

Οσο για τους Παλαιστινιους και αλλους πληθυσμους εκει αμφιβαλλω αν ειναι ολοι Αραβες καθως υπαρχει αναμιξη με ντοπιους πληθυσμους οι οποια εξαφανιστηκαν. Στην Αιγυπτο δεν νομιζω οτι οι αρχαιοι Αιγυπτιοι ηταν αραβες. Παρομοια φαση ειναι και στην σημερινη τουρκια που κατα βαση ειναι ενα συνοθυλευμα ντοπιων εξισλαμισμενων πληθυσμων με καποιους Τουρκμενους.

Έχεις την παραμικρή ιδέα ότι μιλάς για 1400 χρόνια πριν; :hmmm: Αυτό το κουσούρι που έχουν οι Έλληνες να προσπαθούν να αντλήσουν δίκιο σε κάτι που συνέβη χιλιετίες πίσω (βλέπε Μακεονία) έχει πολύ γέλιο. Οι λαοί αυτοπροσδιορίζονται ως φορείς της Αράβικης κουλτούρας, συμμετέχουν στον Αραβικό σύνδεσμό, αλλά δεν είναι Άραβες γιατί Σκιπίων Αφρικανός ή Ραμσής Β' φερ' ειπείν :dizzy: :help:


Για τους Βερβερους δεν ισχυει αυτο που λες πολλοι εχουν γνωση το τι ειναι και την διαφορα με τους Αραβες.Το κινημα Πολισαριο κατι τετοιο ηταν νομιζω. Ο Βασιλιας του Μαροκου πχ ειναι απογονος του Μωαμεθ ειναι αραβας δεν ειναι βερβερος.

Επισης αν μιλησεις σε Ιρανους θα δεις οτι πολυ απο αυτους δεν ειναι Μουσουλμανοι (στην ταυτοτητα τους μπορει να φαινεται στην πραξη δεν ειναι) αλλα ειναι στην αρχικη θρησκεια παροτι εχουν γινει οι Ιρανοι μουσουλμανοι εκαντονταδες χρονια ποιο πριν.

Σε γενικες γραμμες σε πολλες χωρες που υπαρχει κατι τετοιο (δηλ η αρχουσα ταξη ειναι μια εθνοτητα και ο λαος ειναι μια αλλη) υπαρχει ακομα διαφοροποιηση. Πχ Μεξικο οπου οι πλουσιοι ειναι Ευρωπαιοι και ο λαος ειναι οι ντοπιοι ιθαγενεις. Οι ντοπιοι εχουν ηθη και εθιμα που ειναι μικτα και τα ισπανικα/χριστιανικα και την δικη τους κουλτουρα.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#708881
GTS έγραψε:
Asimov έγραψε:Γιατί κάποιος έχει δικαίωμα να αποκτήσει κράτος στην "πατρογονικη" του γη από την οποία απουσιάζει κάτι πολλές εκατονταετιες;


Eσυ πιστευεις οτι δεν εχει; Εγω δεν εχω αποψη αν εχουν η δεν εχουν δικαιωμα, ανεφερα τι ειπαν οι ιδιοι.
Καλά προφανώς δεν έχει.
Εσύ τι πιστεύεις όμως;
Άβαταρ μέλους
By GTS
#708884
Asimov έγραψε:
GTS έγραψε:
Asimov έγραψε:Γιατί κάποιος έχει δικαίωμα να αποκτήσει κράτος στην "πατρογονικη" του γη από την οποία απουσιάζει κάτι πολλές εκατονταετιες;


Eσυ πιστευεις οτι δεν εχει; Εγω δεν εχω αποψη αν εχουν η δεν εχουν δικαιωμα, ανεφερα τι ειπαν οι ιδιοι.
Καλά προφανώς δεν έχει.
Εσύ τι πιστεύεις όμως;


Δεν γνωριζω. Γιατι θα πρεπει να παρω το μερος του ενος η του αλλου; Εσυ που βασιζεις την σιγουρια σου ομως;

Παντως απο την στιγμη που ηταν κατω απο Αγγλικη διοικηση την εποχη που πηγαν οι πολλοι εκει περα (νομιζω μετα την αποχωρηση των Οθωμανων) και οι Αγγλοι τους επετρεψαν να εγκατασταθουν νομιμα βρεθηκαν εκει περα. Και Παλαιστινιακο κρατος να γινονταν αντι για Ισραηλ δεν θα μπορουσαν νομιμα να τους διωξουν χωρις να καταπατησουν τα ανθρωπινα δικαιωματα τους. Το ιδιο με τους Παλαιστινιους στο κρατος του Ισραηλ.
Άβαταρ μέλους
By pro
#708886 Αν μιλάμε για το 600 μ.Χ που άρχισαν οι κτήσεις των Αράβων, η πατρογονική γη των Άγγλων είναι η Γερμανία. Αν μιλάμε για το 1100 - 1200 μ.Χ. που έγιναν οι Σταυροφορίες, η πατρογονική γη των Άγγλων είναι η Γαλλία***. Έκαναν και 100+ χρόνια πόλεμο μάλιστα για την διαδοχή του γαλλικού στέμματος. Το 2021 δεν φαντάζομαι να θεωρεί κάποιος Άγγλος πατρογονική γη το Αμβούργο και τo Aνζού.
Βέβαια οι Εβραίοι δεν είχαν καν κράτος, και υπο το βάρος των τύψεων για το ολοκαύτωμα δόθηκε η συγκεκριμένη λύση. Από την άλλη και οι Κούρδοι δεν έχουν κράτος, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.


*** Ίσως και η Δανία - Νορβηγία.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#708888
pro έγραψε:Αν μιλάμε για το 600 μ.Χ που άρχισαν οι κτήσεις των Αράβων, η πατρογονική γη των Άγγλων είναι η Γερμανία. Αν μιλάμε για το 1100 - 1200 μ.Χ. που έγιναν οι Σταυροφορίες, η πατρογονική γη των Άγγλων είναι η Γαλλία***. Έκαναν και 100+ χρόνια πόλεμο μάλιστα για την διαδοχή του γαλλικού στέμματος. Το 2021 δεν φαντάζομαι να θεωρεί κάποιος Άγγλος πατρογονική γη το Αμβούργο και τo Aνζού.
Βέβαια οι Εβραίοι δεν είχαν καν κράτος, και υπο το βάρος των τύψεων για το ολοκαύτωμα δόθηκε η συγκεκριμένη λύση. Από την άλλη και οι Κούρδοι δεν έχουν κράτος, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.


*** Ίσως και η Δανία - Νορβηγία.


Oταν λες Αγγλων αναφερεσαι στην σημερινη Αγγλια; Γιατι απο οτι εχω διαβασει στην ιστορια οι Αγγλοσαξωνες ειναι Γερμανικο φυλο αλλα οι κατοικοι της σημερινης Αγγλιας ειναι μιξη των ντοπιων και των Αγγλοσαξωνων και ισως και των Νορμανδων. Νομιζω και οι Νορμανδοι γερμανικο φυλο ηταν οπως και οι Φραγκοι.

Ο λαος της Αγγλιας λιγη σχεση εχει με του Γερμανους αφου ειναι ιθαγενεις στο νησι. Η αριστοκρατια ομως ισως ειναι διαφορετικα, πχ η βασιλικη οικογενεια ειναι σχεδον ολοι Γερμανοι.
Άβαταρ μέλους
By pro
#708890 Αυτό που λέμε είναι ότι μετά από αιώνες μετακινήσεων, πολέμων, κατακτησεων, επιμειξιων κλπ κλπ η έννοια της πατρογονικης γης είναι ολίγον θολή.

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#708891 Και όσο πιο μακριά πας τη βαλίτσα τόσο πιο αστείο ειναι, εσύ pro μυκηναιος από κούνια ή ήρθες με τους Δωριείς ντεμεκ Έλλην.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#708948
pro έγραψε:Πελασγός, οι Έλληνες μας έκλεψαν τη γη μας.

Στάλθηκε από το Redmi Note 8 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk



Έξω οι κατακτητές Έλληνες από την πατρίδα μας! :protest: :protest:

Γραμμένο σε τοίχο έξω από την Κνωσσό, σε γραμμική Α :rtfm: