Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#690000
Giuseppe Busso έγραψε:
Και αφήστε και τα ιμοτικονάκια τα :dizzy: και τα :s_whiteflag



Λυπάμαι, αλλά δεν θα ήθελα να χάσω τη μητέρα μου χωρίς λόγο. Και οι χώρες που έχουν υπό έλεγχο την πανδημία έχουν θνητότητα κάπου στο 0,2-0,3% και τα νοσοκομεία τους χωρίς να έχουν καταρρεύσει.

Καταλαβαίνω την τεράστια ζημιά που έχουν πάθει πάρα πολλοί άνθρωποι, αλλά δυστυχώς το δίλημμα δεν είναι "οικονομία - υγεία". Βασικά δεν είναι δίλημμα καν... Εάν αντιμετωπιστεί άμεσα η πανδημία, θα είναι καλύτερα και η οικονομία. Γιατί αν αύριο αφεθεί ελεύθερη η κατάσταση θα πεθάνουν άλλοι 10-20.000 άνθρωποι. Το λιγότερο. Και επαναλαμβάνω πως το πρόβλημα είναι πολιτικό και στο που έχει αποφασιστεί να κατευθύνονται οι πόροι ενίσχυσης.


MIXOStsi έγραψε:@markvag: Και το "Αυστηρότατα μέτρα από την πρώτη στιγμή και σοβαρή στήριξη της οικονομίας. Και μετά πολύ μεγάλη αυστηρότητα για τήρηση λογικών μέτρων, όπως μάσκες, αποφυγή συνωστισμού, κτλ." ουτοπικό είναι μέχρι τώρα, Μάρκο! και όχι μόνο στην Ελλάδα...



Προφανώς και όχι. Ξαναλέω, τα στοιχεία δείχνουν πως όσο καλύτερα αντιμετωπίζεις την πανδημία, τόσο καλύτερα τα πάει και η οικονομία σου. Η Κίνα έκλεισε τελείως ολόκληρες επαρχίες, όπου μπορούσες να βγεις από το σπίτι μία φορά κάθε 3-4 μέρες για βασικές προμήθειες. Και το ξανακάνει. Έχω πάρα πολλά εναντίον της Κίνας (η οποία είναι μια απέραντη δικτατορία του χειρότερου Οργουελικού τύπου), αλλά την πανδημία την αντιμετωπίζει πολύ καλύτερα από εμάς. Και η οικονομία της είναι καλύτερα. Δεν θες Κίνα; Ούτε κι εγώ. Νότιος Κορέα (ΑΕΠ -1,9% το 2020, η Ελλάδα πόσο;;; :help: ).


Πίστεψέ με, σας καταλαβαίνω, έχετε σχεδόν ή ολοκληρωτικά καταστραφεί. Αλλά αυτό οφείλεται στο ότι γίνονται ημίμετρα. Και ούτε η πανδημία αντιμετωπίζεται, αλλά και η οικονομία καταστρέφεται.



224v έγραψε: Η πολιτεία κάνει μια χαρά αυτό που πρέπει στον υγειονομικό τομέα.

< Note >


:dizzy: Σε ποιά χώρα; Σε αυτή που δεν έδωσε 6500 για έναν οικίσκο στο κέντρο υγείας της πιο επιβαρυμένης περιοχής, για να εξετάζονται χωριστά τα ύποπτα κρούσματα covid;;; Στη χώρα που ο διευθυντής του ίδιου κέντρου υγείας αναγκάζεται όχι μόνο να ζητιανεύει για τα 6500 αυτά χιλιάρικα, αλλά και να κάνει ότι κόλπα μπορεί για βασικό εξοπλισμό προστασίας για το προσωπικό του; Στην χώρα που τη στιγμή που υπάρχουν τραγικές ελλείψεις σε βασικό εξοπλισμό επιλέγει να δώσει δεκάδες εκατομμύρια σε κανάλια και λοιπούς κολλητούς;; :dizzy:


Anonymous Founder έγραψε:Αποτελεσματικότητα 91,6% έχει το Sputnik V
Η Ρωσία έχει ήδη κοινοποιήσει δεδομένα από τις δοκιμές της τρίτης φάσης στις ρυθμιστικές αρχές πολλών χωρών και έχει ξεκινήσει τη διαδικασία υποβολής έγκρισης του στον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων.



Μακάρι τότε να πάρει την έγκριση!



Giuseppe Busso έγραψε:
Δεν υπάρχει πιο άκαμπτη στάση από αυτήν που κρύβεται πίσω από τον μανδύα της απαίτησης καθολικής αποδοχής των απόψεων των ειδικών.


:dizzy: Δηλαδή εσύ αν αρρωστήσεις δεν θα πας σε ειδικό; Τα λογιστικά της επιχείρησής σου δεν τα τηρεί ειδικός; Το αμάξι που οδηγάς δεν το εξέλιξε - έφτιαξε ειδικός;
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#690002
Anonymous Founder έγραψε:[b]Αποτελεσματικότητα 91,6% έχει το Sputnik V


το πρωι στο ραδιοφωνο ειχαν ενα επιστημονα που εξηγουσε τι παει να πει ''αποτελεσματικοτητα''
εγω δεν το γνωριζα,ή μαλλον δεν το ειχα καταλαβει ετσι οπως το ειπε.
Ειπε λοιπον αυτος,οτι το ποσοστο αποτεσματικοτητας δεν εχει να κανει για το εαν θα σε προστατεψει απο τον κορωνοιο,ολα τα εμβολια που εχουν βγει θα σε προστατεψουν.
Η αποτεσματικοτητα εχει να κανει για το αν θα αφησει να σου παρουσιαστουν τα συμπτωματα,πυρετος,κουραση κλπ.
Το ειχατε ξανακουσει αυτο?
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#690004
dimviii έγραψε:Κορωνοϊός: «Εκρηξη» με 1.261 νέα κρούσματα - 22 νεκροί, 244 διασωληνωμένοι
652 στην Αττικη
4,5 ο δεικτης θετικοτητας.

https://www.iefimerida.gr/ellada/kroysm ... i-eody-2-2

κλεινω για κουρεμα :shifty:

Κλείσε καλού κακού, αλλά το μόνο θετικό (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) είναι πως τα τεστ ήταν αρκετά. Οπότε, δεν θα τρομοκρατηθώ (ακόμη). Αλλά με το ζόρι κρατιέμαι.
:lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#690006
Anonymous Founder έγραψε:
dimviii έγραψε:Κορωνοϊός: «Εκρηξη» με 1.261 νέα κρούσματα - 22 νεκροί, 244 διασωληνωμένοι
652 στην Αττικη
4,5 ο δεικτης θετικοτητας.

https://www.iefimerida.gr/ellada/kroysm ... i-eody-2-2

κλεινω για κουρεμα :shifty:

Κλείσε καλού κακού, αλλά το μόνο θετικό (αν υπάρχει κάτι τέτοιο) είναι πως τα τεστ ήταν αρκετά. Οπότε, δεν θα τρομοκρατηθώ (ακόμη). Αλλά με το ζόρι κρατιέμαι.
:lipsealed:

Επειδη το εχω παρει αποφαση θα σε τρομοκρατησω λιγο. :lol:
Απο 26/1, δηλαδη μια βδομαδα πριν...
Σήμερα ανακοινώνουμε 842 νέα κρούσματα της λοίμωξης του νέου κορωνοϊού (COVID-19)

αυξηση δηλαδη 50% σε μια βδομαδα :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#690007
dimviii έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:[b]Αποτελεσματικότητα 91,6% έχει το Sputnik V


το πρωι στο ραδιοφωνο ειχαν ενα επιστημονα που εξηγουσε τι παει να πει ''αποτελεσματικοτητα''
εγω δεν το γνωριζα,ή μαλλον δεν το ειχα καταλαβει ετσι οπως το ειπε.
Ειπε λοιπον αυτος,οτι το ποσοστο αποτεσματικοτητας δεν εχει να κανει για το εαν θα σε προστατεψει απο τον κορωνοιο,ολα τα εμβολια που εχουν βγει θα σε προστατεψουν.
Η αποτεσματικοτητα εχει να κανει για το αν θα αφησει να σου παρουσιαστουν τα συμπτωματα,πυρετος,κουραση κλπ.
Το ειχατε ξανακουσει αυτο?
Η αποτελεσματικότητα έχει να κάνει με την διαφορά σε ποσοστό στα συμπτωματικά κρούσματα ανάμεσα σε αυτούς που έχουν κάνει το εμβόλιο και σε αυτούς που έχουν κάνει το placebo. Στην περίπτωση της Pfizer πχ είχαν πει ότι θα μετρήσουν όταν φτάσουν συνολικά στα 200 κρούσματα ( δεν θυμάμαι το ακριβές νούμερο) , όταν έφτασαν στα κρούσματα πού ήθελαν, κοίταξαν σε ποια ομάδα ανήκαν, και είδαν ότι τα 195 ήταν στο placebo,και 5 στο εμβόλιο, έτσι προέκυψε η 95% αποτελεσματικότητα. Για εμένα το πιο σημαντικό είναι να αποδειχθεί ότι τα εμβόλια προστατεύουν πρώτα από όλα από σοβαρή νόσο( πνευμονία) που θα χρειαστεί νοσοκομείο και από θάνατο. Από εκεί και πέρα για να πετύχουμε και την ανοσία αγέλης καλό θα είναι να προστατεύουν γενικά από την μόλυνση και την μετάδοση σε τρίτους. Καλά τα νέα για το ρωσικό επιτέλους, γιατί μέχρι τώρα είχαμε μόνο δηλώσεις χωρίς αποδείξεις.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#690010 Οι κυλιόμενοι μ.ο είναι όλοι αρκετά προς τα πάνω, οπότε ναι, κουρευτείτε καλού κακου.....

Επίσης, σε σχέση με τα εμβόλια, φαίνεται ότι ακόμα και όσοι εμβολιασμένοι έχουν τελικά θετικό τεστ, την περνάνε και ελαφρυτερα - που είναι εν τέλει και το βασικό ζητούμενο. Κυρίως σε νοιάζει να μη νοσήσεις βαριά, το αν απλά την περάσεις με λίγο βήχα δεν είναι και τόσο κακό.
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#690012
harpymonk έγραψε:εχμ αυτο εινα 97,5% αποτελεσματικότητα...
Ναι, είπα ότι δεν θυμάμαι τα ακριβή νούμερα, παίζει να ήταν και γύρω στα 160, απλά περιέγραψα την λογική με την οποία προκύπτει η αποτελεσματικότητα

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4826
Τελικά ήταν 162 με 8.
< Note >
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#690013
belgarion έγραψε:
harpymonk έγραψε:εχμ αυτο εινα 97,5% αποτελεσματικότητα...
Ναι, είπα ότι δεν θυμάμαι τα ακριβή νούμερα, παίζει να ήταν και γύρω στα 160, απλά περιέγραψα την λογική με την οποία προκύπτει η αποτελεσματικότητα

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4826
Τελικά ήταν 162 με 8.
< Note >


5 κρούσματα σε 200 άτομα είναι 97.5% αποτελεσματικότητα, αυτό νομίζω οτι σχολίασε ο harpymonk. :)
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#690032
A-Viper7 έγραψε:
belgarion έγραψε:
harpymonk έγραψε:εχμ αυτο εινα 97,5% αποτελεσματικότητα...
Ναι, είπα ότι δεν θυμάμαι τα ακριβή νούμερα, παίζει να ήταν και γύρω στα 160, απλά περιέγραψα την λογική με την οποία προκύπτει η αποτελεσματικότητα

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4826
Τελικά ήταν 162 με 8.
< Note >


5 κρούσματα σε 200 άτομα είναι 97.5% αποτελεσματικότητα, αυτό νομίζω οτι σχολίασε ο harpymonk. :)
Κατάλαβα το σχόλιο του, είπα ότι δεν θυμάμαι τα ακριβή νούμερα, βάλτε 190-10 για να μας βγει 95%.Για αυτό έβαλα και τα πραγματικά από κάτω

< Note >
Άβαταρ μέλους
By harpymonk
#690041 Ναι συγνώμη εκανα αυτο που απεχθάνομαι, κολλησα σε μια ηλίθια λεπτομέρεια για να στην πω... :roll:
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#690120
harpymonk έγραψε:Ναι συγνώμη εκανα αυτο που απεχθάνομαι, κολλησα σε μια ηλίθια λεπτομέρεια για να στην πω... :roll:
Δεν υπάρχει θέμα, και εγώ το κατάλαβα μετά που το έγραψα αλλά βαρέθηκα να ψάξω τα πραγματικά νούμερα, όχι ότι γλίτωσα τον κόπο εν τέλει

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#690133
markvag έγραψε:
Giuseppe Busso έγραψε:
Και αφήστε και τα ιμοτικονάκια τα :dizzy: και τα :s_whiteflag



Λυπάμαι, αλλά δεν θα ήθελα να χάσω τη μητέρα μου χωρίς λόγο. Και οι χώρες που έχουν υπό έλεγχο την πανδημία έχουν θνητότητα κάπου στο 0,2-0,3% και τα νοσοκομεία τους χωρίς να έχουν καταρρεύσει.

Καταλαβαίνω την τεράστια ζημιά που έχουν πάθει πάρα πολλοί άνθρωποι, αλλά δυστυχώς το δίλημμα δεν είναι "οικονομία - υγεία". Βασικά δεν είναι δίλημμα καν... Εάν αντιμετωπιστεί άμεσα η πανδημία, θα είναι καλύτερα και η οικονομία. Γιατί αν αύριο αφεθεί ελεύθερη η κατάσταση θα πεθάνουν άλλοι 10-20.000 άνθρωποι. Το λιγότερο. Και επαναλαμβάνω πως το πρόβλημα είναι πολιτικό και στο που έχει αποφασιστεί να κατευθύνονται οι πόροι ενίσχυσης.


Giuseppe Busso έγραψε:
Δεν υπάρχει πιο άκαμπτη στάση από αυτήν που κρύβεται πίσω από τον μανδύα της απαίτησης καθολικής αποδοχής των απόψεων των ειδικών.


:dizzy: Δηλαδή εσύ αν αρρωστήσεις δεν θα πας σε ειδικό; Τα λογιστικά της επιχείρησής σου δεν τα τηρεί ειδικός; Το αμάξι που οδηγάς δεν το εξέλιξε - έφτιαξε ειδικός;


Δεν ξέρεις πόσο αντιπαθής φαίνεται ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει επηρεαστεί οικονομικά, πηγαίνει στην εργασία του κανονικά, έρχεται σε επαφή με συναδέλφους κανονικά και παίρνει το θλιμμένο ύφος της συμπόνιας, λέει μεγάλα λόγια ότι καταλαβαίνει το οικονομικό, κοινωνικό ψυχολογικό πρόβλημα των άλλων. Η μόνη λύση είναι η σιωπή σου, μείνε αθόρυβος στη βόλεψή σου (και εσύ και άλλοι) και μην ξαναδώσεις συμβουλές για το τι πρέπει να κάνουμε οι υπόλοιποι. Δεν έχεις το δικαίωμα αφού δεν έχεις μπει στα παπούτσια του άλλου.

Και λυπάμαι που τα λέω γιατί δεν είσαι αντιπαθής, αλλά το προσπαθείς. Το πρόβλημά μου, η προτεραιότητά μου μάλλον, δεν είναι οικονομική, αν αυτό νομίζεις. Ούτως άλλως αν αύριο άνοιγαν ως δια μαγείας τα πάντα, ξέρω που είναι το δικό μου ταβάνι. Έχω επιλέξει και έχω δομήσει έτσι τη δουλειά μου όντας πιο αριστερός από πολλούς αριστερούς, όντας αφέντης του εαυτού μου μονάχα. Το θέμα μου είναι η ίδια η ζωή και η ελευθερία των δικαιωμάτων, για τα οποία δεν το πιστεύω ότι ποιείς τη νήσσαν. Ο ιός είναι το πρόσχημα. Ποιος αποφασίζει γιατί να έχεις απαγόρευση από τάδε μέχρι τάδε ώρα; ποιος αποφασίζει γιατί δεν μπορώ να πάρω το αμάξι μου και να πάω στο τάδε μέρος; και τι δουλειά έχει ένα κωλοSMS ή ένα ψευτόχαρτο. Ξέρω, ξέρω, θα προσπαθήσεις να τα δικαιολογήσεις όλα.

Όσο για τη μαμάκα σου και τη μαμά του καθενός, εύχομαι να πάει πλήρης ημερών και να σφύζουν όλες από υγεία, αλλά κλείδωσέ τη σπίτι γιατί προφανώς για να φοβάσαι μη τη χάσεις, μάλλον κάτι δεν κάνει καλά. Σεβάσου τον εαυτό σου και τα παιδιά σου και αν δεν έχεις, τα παιδιά των άλλων, που μεγαλώνουν σε ημέρες περιορισμού, δεν ζουν τα παιδικά, σχολικά, εφηβικά, νεανικά χρόνια όπως έζησα εγώ και εσύ. Τουλάχιστον όταν είχες Χούντα, ήξερες ότι έχεις Χούντα. Τώρα δεν ξέρεις τι έχεις. Αλλά δεν περίμενα ποτέ ότι θα πασαλείφεις και πούδρα μια κυβέρνηση που συμπεριφέρεται ολιγαρχικά.

Και τέλος, είμαι άνθρωπος που τη γνώμη μου θα την πω. Ακόμα και 100 μέτρα κάτω από τη Γη να με θάψεις, θα την πω. Και ας γίνω εγώ με τη σειρά μου αντιπαθής.
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#690139 Θα επικρατήσουν οι μεταλλάξεις είπε ο Τσιόδρας στη Βουλή... (κι αυτός καλά το είπε, αλλά το έβαλαν κεφαλίδα παντού)

no shit... που ακούστηκε να επικρατεί ο νέος βελτιωμένος οργανισμός?
πλάκα θα έχει κάποτε να πουν ότι με τα "lockdowns" ωθήσαμε τον ιό σε βελτιωμένες μεταλλάξεις ώστε να επιβιώσει.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#690142 Μα όταν μια μετάλλαξη είναι μεταδοτικότερη, δεν ειναι λογικο να επικρατήσει; Όπως ειπε ο Φάουτσι, ο μοναδικός τρόπος να μην μεταλάσσεται ο ιός ειναι να μην κυκλοφορεί, άρα ΕΜΒΟΛΙΑ και ΜΕΤΡΑ.