- 14 Οκτ 2020, 16:59 #669408 @Μαρκοβάγγος
Πολύ ενδιαφέρον δεν το γνώριζα.

Το χάσμα στην κουλτούρα δυστυχώς είναι πολύ μεγάλο (δεν βάζω μέσα άλλες διαφορές μας με τις χώρες αυτές και ειδικά με τη Νορβηγία γιατί θα πάθουμε κατάθλιψη).
Αυτό είναι κάτι που χτίζεται σε βάθος χρόνου και με συγκεκριμένο σκεπτικό.

Αν στο Ιλλάντα (και όχι μόνο) πας να ανακοινώσεις μισθούς θα έχεις πόλεμο χαρακωμάτων το επόμενο δέκατο του δευτερολέπτου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2020, 17:09 #669410 Οι Φινλανδο-Νορβγηγο-Σουηδοί αποτίναξαν γρήγορα την ψυχολογία του ραγιά μετά την υποδούλωσή τους για μερικούς αιώνες από τους πολιτισμένους γείτονές τους σε αντίθεση με εμάς που καθυστερούμε λίγο άσχετα αν παίρνουμε σημαντική βοήθεια και μαθήματα από τα ισχυρά δημοκρατικά κράτη με τα οποία συνορεύουμε...

Σχετικά με τα εργασιακά, νομίζω ότι ζω σε άλλη χώρα. Στη μεγαλύτερη πλειοψηφία (πλην χαμαλοδουλειών κυρίως σε εργοστάσια), βλέπω γυναίκες εργαζόμενες και όχι άντρες. Λιανεμπόριο, τράπεζες, εστίαση, δημόσιο, υπηρεσίες όπως φροντιστήρια κλπ...

Για κάντε μια αντίστοιχη παρατήρηση γιατί μου φαίνεται ότι μένω στο κοριτσοχώρι...

- 14 Οκτ 2020, 17:16 #669411 https://time.com/5353848/salary-pay-transparency-work/

Should You Share Your Salary With Co-Workers? Here’s What Experts Say

Ενδιαφέρον πόνημα.

eddieτ

Σχετικά με τα εργασιακά, νομίζω ότι ζω σε άλλη χώρα. Στη μεγαλύτερη πλειοψηφία (πλην χαμαλοδουλειών κυρίως σε εργοστάσια), βλέπω γυναίκες εργαζόμενες και όχι άντρες. Λιανεμπόριο, τράπεζες, εστίαση, δημόσιο, υπηρεσίες όπως φροντιστήρια κλπ...

Για κάντε μια αντίστοιχη παρατήρηση γιατί μου φαίνεται ότι μένω στο κοριτσοχώρι...

Παίζει πολύ ρόλο ο χώρος.
Πχ μάρκετινξ --> γυναικοκρατούμενο
πωλήσεις --> ανδροκρατούμενο

Προσωπικά δεν νομίζω ότι ρίχνονται οι γυναίκες λόγω φύλου, αλλά δεν είμαι και αντιπροσωπευτικό δείγμα.
Πιο πολύ έχω δει περιπτώσεις να μην επιδιώκουν οι ίδιες ανώτερη θέση για να έχουν περισσότερο χρόνο με την οικογένεια τους παρά να τρώνε πόρτα μόνο και μόνο λόγω φύλου.

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 14 Οκτ 2020, 17:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2020, 17:23 #669413 Δεν ξέρω ειλικρινά τι γίνεται στην εξωτική Σκανδιναυία, στην Ελλάδα αλλά και αλλού, τα ΚΡΙs και τα skills παίζουν τον μικρότερο ρόλο συνήθως, άρα το να λέμε πως κακώς πριμοδοτούνται οι γυναίκες, είναι και ολίγον τι άκυρο.
Επιπλέον, για να αποκαταστήσεις μια αδικία, αναγκαστικά θα πριμοδοτήσεις τον αδικημένο. Αν δεν το κάνεις πχ για τα ΑΜΕΑ, δεν θα διορισθεί κανένας.
Αντίστοιχα, αν δεν απαιτήσεις από τις εταιρείες να έχουν και γυναίκες σε θέσεις εξουσίας και όχι μόνον σε θέσεις γραμματέων και καθαριστριών, δεν θα γίνει ποτέ, γιατί θα εξακολουθήσει να εφαρμόζεται η πατριαρχική λογική με την γνωστή επιτυχία.
Γενικώς, το τελευταίο που θα με χάλαγε, είναι να υπάρχει ποσόστωση για την εκπροσώπηση των γυναικών. Όταν υπάρχουν τα βύσματα, τα ξαδέρφια, οι Μητσοτάκηδες, τα ρουσφέτια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που μπαίνει μπροστά στους άξιους, το να λέμε πως κακώς δίνονται στις γυναίκες αυτά τα "προνόμια" είναι στα όρια του αστείου.

Φυσικά, τα παραπάνω τα λέω με την όποια γνώση από τα περιβάλλοντα που έχω δουλέψει εγώ, δεν γνωρίζω τα πολύ ανταγωνιστικά περιβάλλοντα που δουλεύουν οι συμφορουμίτες στην μαρτυρικήν μεγαλόνησον κι αλλαχού. Είναι γνωστό εξάλλου το υψηλότατο επίπεδο κορπορατισμού εκεί, δεν είναι τυχαίο που εισάγουμε διαρκώς στελέχη, θ'αναφέρω ενδεικτικά, την Άννα Βίσση (με την αδελφή της Λία), τον συχωρεμένο Μάριο Τόκα, την Κωνσταντίνα, αλλά και φυσικά τον τεράστιο Μιχάλη Χατζηγιάννη.
Χωρίς αυτούς, η Ελλάδα δεν θα είχε πετύχει τόσα.

- 14 Οκτ 2020, 17:33 #669415 Θα προσπεράσω τα υποτιμητικά σχόλια για τους Κύπριους που δεν κατάλαβα που κολλάνε με τη συζήτηση (λολ) και θα σε ρωτήσω το εξής:

Έστω μικρή εταιρεία με απαρχαιωμένες απόψεις που βάζει σε υψηλές θέσεις μόνο άντρες.
Αν τους επιβάλλεις με ποσόστωση να βάζουν και x% γυναίκες και δεν κάνεις τίποτα για τις απαρχαιωμένες απόψεις τι αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα έχουν;
Εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο ότι θα τρώγαν τις κοτσίδες τους με τις γυναίκες και θα κατέληγαν να υποβαθμίσουν -επί της ουσίας- θέσεις για να κάνουν τη δουλειά τους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[NickTG]

- 14 Οκτ 2020, 17:39 #669416 Εν τω μεταξύ γιατί μιλάμε μόνο για συγκεκριμένες θέσεις?
Στην παραγωγή για παράδειγμα δεν θέλουμε 50-50?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 14 Οκτ 2020, 17:46 #669418 Ιδανικά θέλεις παντού 50-50, ή γενικώς να μην υπάρχουν φραγμοί και εμπόδια. Το βασικό ζήτημα όμως είναι οι ανώτερες θέσεις, γιατί εκεί πρέπει να επιτρέπεις την άνοδο σε όλους και να μην υπάρχουν σεξιστικοί φραγμοί.

- 14 Οκτ 2020, 17:59 #669420 Ξεκίνησα να βλέπω τα ΔΣ των τοπ 100 ελληνικών εταιριών. Στις 4 πρώτες έγραψαν ένα 13-0, 13-2, 12-1 και 11-1 άντρες, γυναίκες, αγανάκτησα από την ευθυνοφοβία των γυναικών που φορτώνουν όλα τα δύσκολα στους άνδρες και το έκλεισα. Να συνεχίσω, δεν ξέρω; Πόση αδικία να αντέξω;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Οκτ 2020, 18:13 #669423 Να βάλουμε ποσόστωση και στις σκαλωσιές όμως εεε; και στους υδραυλικούς.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 14 Οκτ 2020, 18:26 #669424

Θα προσπεράσω τα υποτιμητικά σχόλια για τους Κύπριους που δεν κατάλαβα που κολλάνε με τη συζήτηση (λολ) και θα σε ρωτήσω το εξής:

Έστω μικρή εταιρεία με απαρχαιωμένες απόψεις που βάζει σε υψηλές θέσεις μόνο άντρες.
Αν τους επιβάλλεις με ποσόστωση να βάζουν και x% γυναίκες και δεν κάνεις τίποτα για τις απαρχαιωμένες απόψεις τι αποτέλεσμα πιστεύεις ότι θα έχουν;
Εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο ότι θα τρώγαν τις κοτσίδες τους με τις γυναίκες και θα κατέληγαν να υποβαθμίσουν -επί της ουσίας- θέσεις για να κάνουν τη δουλειά τους.

Κάποιοι Κύπριοι φταίνε για όλα


Κατά τα άλλα τι λογικότερο από το να αποκαταστησεις την αδικία με μια αδικία. σάμπως και τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις; να σταματήσεις την αδικία;

Ξέρεις τι είναι χειρότερο Eddie; να προσπαθείς να κρύψεις τις απαρχαιωμένες απόψεις με κινήσεις εντυπωσιασμου και από κάτω να σε χειροκροτανε.



< >

- 14 Οκτ 2020, 21:05 #669441 Ρε μπας και σας κανουν κουμαντο οι γυναικες στο σπιτι;
Τιναυτα ρε.
Αντε γειαααασ.

- 14 Οκτ 2020, 21:38 #669445 Ο μισογυνισμός είναι κλασικό σύμπτωμα κρυφής ομοφυλοφιλίας ιταλάκια. Το ψάρι πως το τηγανίζεις;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Οκτ 2020, 22:20 #669453

Ο μισογυνισμός είναι κλασικό σύμπτωμα κρυφής ομοφυλοφιλίας ιταλάκια. Το ψάρι πως το τηγανίζεις;

Καθολου μισογυνης.
Ισα ισα που στην οποιαδηποτε γυναικα εργαζεται για το μεροκαματο,δινω πολυ περισσοτερη αξια απο τι σε edit, mod που ειναι ολο λογια και εργα μηδεν.

- 15 Οκτ 2020, 09:22 #669474

@Μαρκοβάγγος
Πολύ ενδιαφέρον δεν το γνώριζα.

Το χάσμα στην κουλτούρα δυστυχώς είναι πολύ μεγάλο (δεν βάζω μέσα άλλες διαφορές μας με τις χώρες αυτές και ειδικά με τη Νορβηγία γιατί θα πάθουμε κατάθλιψη).
Αυτό είναι κάτι που χτίζεται σε βάθος χρόνου και με συγκεκριμένο σκεπτικό.

Αν στο Ιλλάντα (και όχι μόνο) πας να ανακοινώσεις μισθούς θα έχεις πόλεμο χαρακωμάτων το επόμενο δέκατο του δευτερολέπτου.

Εδώ διαφωνώ. Κάποιες φορές (σαφώς και όχι πάντα) η αλλαγή κουλτούρας μπορεί να επιτευχθεί με μία "σοκαριστική" αλλαγή. Ιδίως όταν αυτή η αλλαγή δεν απαιτεί άλλες αλλαγές σε δομές και διαδικασίες. Τι εννοώ;

Αν πχ θέλεις σε ένα κλασσικό Ελ εργοστάσιο αύριο να δουλεύεις με JIT σύστημα, απλά δεν γίνεται. Χρειάζεται πολύ υποδομή από πίσω, συστήματα, κτλ...

Το να βγάλεις ένα χαρτί με τη μισθοδοσία, όχι. Και θα "αναγκάσει" κάποιες αλλαγές. Σαφέστατα βέβαια θέλει μία στοιχειώδη προετοιμασία.

Επιπλέον, από εμπειρία, σε ένα 60-70% των εταιρειών, οι συνάδελφοι είναι αρκετά καλά πληροφορημένοι για τις αποδοχές των υπολοίπων (βέβαια, αυτό είναι προσωπικό στατιστικό, όχι απόλυτη γνώση)... Δηλαδή, το να ξέρει ο καθένας πόσα παίρνουν οι άλλοι είναι κάτι που γίνεται σε κάποιο βαθμό ήδη... Ας μην ξεχνάμε πως μεγαλύτεροι κουτσομπόληδες από τους λογιστές δεν υπάρχουν... Όποιος νομίζει πως οι αποδοχές του είναι το επτασφράγιστο μυστικό του λογιστηρίου και του HR, ας αρχίσει να το παίρνει απόφαση πως μάλλον στο πρωινό καφεδάκι συζητιούνται και άλλα πράγματα εκτός από τον καιρό (ιδίως όταν δεν είναι εκεί και ο ίδιος) Επιπλέον, σε ένα μεγάλο κομμάτι του εργατικού δυναμικού, αυτό ήδη συμβαίνει και είναι διαθέσιμο σε όλους, μιλάω για το δημόσιο.


Σαφώς βέβαια, είναι κάτι που θα μπορούσε να εξελιχθεί σε ένα τεράστιο φιάσκο...



Σε ότι αφορά την ποσόστωση υπέρ των γυναικών ή άλλων που είναι σε μειονεκτική θέση στην κοινωνία, δεν νομίζω πως κανένας λογικός άνθρωπος θα έλεγε πως είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να υπάρχει σε μία τέλεια κοινωνία... Δεν ζούμε όμως σε τέτοια, είμαστε πολύ μακριά, οπότε αυτές οι ποσοστώσεις είναι απαραίτητες.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Οκτ 2020, 09:50 #669476 “Στοπ” από το ΣτΕ στον “Μεγάλο Περίπατο” της Αθήνας

https://kosmodromio.gr/2020/10/14/stop- ... unrfvT86DU


πέφτω από τα σύννεφα για ακόμα μια φορά.

τα 2 μύρια (;) που στοίχισε; εις υγείαν του κορόιδου;