Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#658974
dimik έγραψε:Δεν είναι πανάκεια και μάλιστα σε τριτοκοσμικες χώρες με μηδενική παιδεία και χαμηλή μόρφωση το λες και επικίνδυνο.


Σε αυτό θα συμφωνήσω, θα πω όμως ό,τι είπα και στον Εδουάρδο: αυτές οι meta σκέψεις δεν έχουν εφαρμογή στο προκείμενο (ανικανότητα -> κάλυψη αυτής με δικαιολογία ότι το 112 θα έκανε ζημιά αντί για καλό).
Άβαταρ μέλους
By g8777
#658976 Μια χαρα δουλεψε παντως επι καραντινας. Δεν ποδοπατηθηκε κανεις. Τεσπα. Ας το καταργησει ο Κυριακος να αποφυγουμε αχρειαστους θανατους.
Τελευταία επεξεργασία από g8777 και 10 Αύγ 2020, 18:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By dimik
#658977
markvag έγραψε:

dimik έγραψε:
Καθαρά επιχειρησιακα σε μέρος όπως η Εύβοια με το συγκεκριμένο οδικό δίκτυο και πληθυσμό λόγω καλοκαιριού, δεν βγάζεις τον κόσμο στον δρόμο ούτε 5 ούτε 6 ούτε 7 ώρες πριν γιατί θα δημιουργήσεις μπάχαλο.
Ακόμα κι αν στείλεις SMS, MMS, email και Viber το αποτέλεσμα θα είναι τελευταία στιγμή-για να μην χάσει την μέρα ο ελληναρας-να προσπαθεί κόσμος να φύγει και να μπλοκάρει το σύμπαν = περισσότεροι νεκροί.

< >





Δηλαδή θέλεις να πεις Βίρνα πως η εκκένωση πολλών ανθρώπων σε περίπτωση έκτακτων φαινομένων από ένα μέρος με ανεπαρκείς υποδομές ίσως να μην είναι η καλύτερη λύση; :hmmm:


Σαφώς και δεν είναι πάντα η καλύτερη λύση, οι υποδομές και ειδικότερα οι δρόμοι διαφυγής οι οποίοι καθορίζουν και τους χρόνους σε συνάρτηση με τον πληθυσμό και τις αποστάσεις είναι καθοριστικός παράγοντας.
Ειδικά αν οι δρόμοι διαφυγής κινδυνεύουν να αποκοπούν.

Σαν να λέμε σε σεισμό τρέξτε όλοι έξω από την πολυκατοικία με το ασανσέρ αντί να βρείτε καταφύγιο εντός σπιτιού.

Δεν θέλει και πολύ φαντασία να το σκεφτεί κάποιος ακόμα και από τον καναπέ του.

< >
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#658978
dimik έγραψε:Τι ακριβώς απαιτήσεις έχουμε από το 112;

Να επιστησει την προσοχή αλλά να κάνουν οι συνηθισμένοι κλαμπανοι ότι γουστάρουν για να κλαίνε τα σόγια στις τηλεοράσεις εκ του αποτελέσματος;

Να καλέσει σε εκκένωση λόγω αναμενόμενης πλημμύρας; Να πνίγουν στον δρόμο πολλοί περισσότεροι που για τον Α ή Β λόγο αργήσαν ή δεν ήθελαν να φύγουν;

Να ενημερώσει απλά ότι αναμένεται να πέσουν τόσα mm βροχής σε τόση ώρα και να μην καταλάβουν ούτε οι μισοί σε τι μεταφράζεται αυτό;

Δεν είναι πανάκεια και μάλιστα σε τριτοκοσμικες χώρες με μηδενική παιδεία και χαμηλή μόρφωση το λες και επικίνδυνο.

< >


Μη τα λέτε ετσι παιδια αυτά, έχουμε θρηνήσει 10δες θύματα σ αυτη την χώρα επειδή δεν δούλεψε το 112. Τα θυμάσαι ντιμικ.

Παρεπιπτοντως, τα 63 (λολ) χιλιοστά ποιος ακριβώς του τα σφύριξε του Χαρδαλιά? Γιατί αν μή τι άλλο θα πρέπει να του δώσουν και βραβείο ακρίβειας
Άβαταρ μέλους
By dimik
#658981
diplomat έγραψε:
dimik έγραψε:Δεν είναι πανάκεια και μάλιστα σε τριτοκοσμικες χώρες με μηδενική παιδεία και χαμηλή μόρφωση το λες και επικίνδυνο.


Σε αυτό θα συμφωνήσω, θα πω όμως ό,τι είπα και στον Εδουάρδο: αυτές οι meta σκέψεις δεν έχουν εφαρμογή στο προκείμενο (ανικανότητα -> κάλυψη αυτής με δικαιολογία ότι το 112 θα έκανε ζημιά αντί για καλό).


diplomat για το 112 λέμε ότι η μη χρήση δεν είναι απαραίτητα σημάδι ανικανότητας.
Για τα αντιπλημμυρικα, τα μπάζωματα κοκ είναι προφανείς και διαχρονικές οι ευθύνες.

< >
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#658984
dimik έγραψε:diplomat για το 112 λέμε ότι η μη χρήση δεν είναι απαραίτητα σημάδι ανικανότητας.


Το έχω καταλάβει, μέχρι εκεί φτάνει ακόμα και το δικό μου μυαλό.

Η μη χρήση του 112 μπαίνει σαφέστατα στη σούμα ανικανότητας αναφορικά με την παντελή έλλειψη χάραξης επιχειρησιακού σχεδίου on the fly (πατώντας φυσικά σε προσχεδιασμένες κινήσεις), εκ της οποίας προκύπτει το γελοίο "γιαναμηνέχωμεεκατόμβηλολζ". Αφενός αυτό, αφετέρου, η μη χρήση ενός εργαλείου με κάποιον τρόπο, έστω και ενημερωτικό, αποτελεί σπατάλη πόρων και φυσικά εγείρει ερωτήματα για το σκούξιμο περί του νούμερου.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#658998
dimik έγραψε:Τι ακριβώς απαιτήσεις έχουμε από το 112;


Τις απαιτήσεις που είχαν αυτοί που τώρα έχουν την ευθύνη του, όταν αυτή την ευθύνη την είχαν άλλοι.
Ούτε παραπάνω, ούτε παρακάτω.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#659011 Σε διευκρινήσεις σε ότι αφορά την πρόγνωση για τις καταστροφικές πλημμύρες στην Εύβοια που είχαν ως αποτέλεσμα τον θάνατο οκτώ ανθρώπων, προχώρησε η ΕΜΥ.

Αναλυτικά, σε σχέση με τα έντονα καιρικά φαινόμενα που σημειώθηκαν στη χώρα τις τελευταίες ημέρες η ΕΜΥ σε δελτίο τύπου που υπογράφει ο υποδιοικητής της Μ. Αναδρανιστάκης επισημαίνει τα εξής:

α. Την Τρίτη 4/8/2020 με Έκτακτο Δελτίο Επιδείνωσης Καιρού προειδοποιούσε για έντονα καιρικά φαινόμενα που θα εκδηλωθούν σε πολλές περιοχές της χώρας από την Τετάρτη 5/8 έως και την Κυριακή 9/8.

Την Πέμπτη 6/8/2020 το Έκτακτο Δελτίο Επιδείνωσης Καιρού επικαιροποιήθηκε με περισσότερες και αναλυτικότερες πληροφορίες. Για την περιοχή της Εύβοιας όπου τα ισχυρά φαινόμενα είχαν τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα, ανέφερε συγκεκριμένα:

"Ισχυρές βροχές και καταιγίδες, οι οποίες θα συνοδεύονται από χαλαζοπτώσεις και πρόσκαιρα από θυελλώδεις ανέμους, θα επηρεάσουν: Το ΣΑΒΒΑΤΟ (08-08-2020) την Θεσσαλία, τη Στερεά και την Εύβοια. Την ΚΥΡΙΑΚΗ (9-08-2020) τη Στερεά, την Εύβοια και τις Σποράδες μέχρι και τις πρωινές ώρες".

β. Στα Έκτακτα Δελτία Επιδείνωσης Καιρού η ΕΜΥ ποτέ δεν αναφέρει ύψη υετού αναλυτικά ανά περιοχή διότι αυτό δεν είναι εφικτό, όπως είναι γνωστό σε όλη την μετεωρολογική επιστημονική κοινότητα.

https://www.zougla.gr/greece/article/em ... -stin-evia
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#659027 Σε αυτές τις περιπτώσεις, μιλάμε συνήθως για τοπικά φαινόμενα τα οποία είναι αδύνατο να προβλεφθούν με ακρίβεια. Συν ότι όταν μιλάμε για πλημμύρες μέσα σε κατοικημένες περιοχές, μπορεί να φράξει για παράδειγμα μια γέφυρα και να περάσει ο χείμαρρος από έναν δρόμο και στους παραδίπλα δρόμους να μην υπάρχουν ούτε καταστροφές ούτε πνιγμοί.

Μιλάμε τόση ώρα για τον 112, αλλά ας σκεφτούμε πως αν στέλνονται μηνύματα κάθε φορά που υπάρχει Έκτακτο Δελτίο Επιδείνωσης Καιρού, το πιο πιθανό είναι πως μετά από κάποιο διάστημα, ο κόσμος θα πάψει να του δίνει σημασία. Μου είχαν έρθει παλιότερα μηνύματα από την Hellas Direct για επικίνδυνα καιρικά φαινόμενα, τα οποία τελικά δεν εκδηλώθηκαν ποτέ. Ωραίο σαν κίνηση, άλλα όταν βλέπεις πως στην πράξη δεν επιβεβαιώνεται, από ένα σημείο και μετά παύεις να του δίνεις σημασία.
Δεν ξέρω μόνο αν θα μπορούσε να στέλνεται μήνυμα από το 112, όχι με βάση προγνώσεις, αλλά με βάση την άμεση ενημέρωση από τις κλήσεις στην Πυροσβεστική για παράδειγμα.

Να σημειώσουμε επίσης, πως πέρα από το μήνυμα, θα πρέπει να είναι και εκπαιδευμένος ο κόσμος για το τι πρέπει να κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις, γιατί αλλιώς πράγματι τα θύματα μπορεί να είναι περισσότερα λόγω πανικού και εγκλωβισμού.

Όπως ανέφεραν και άλλοι συμφορουμίτες, καλό το το 112, αλλά το πιο σημαντικό είναι να γίνονται τα απαραίτητα έργα για την αποτροπή τέτοιων γεγονότων. Και το θέμα είναι πως ένα αντιπλημμυρικό έργο είναι έργο το οποίο όσο λειτουργεί δεν "φαίνεται", αλλά αντιλαμβανόμαστε την αξία του όταν είναι πλέον αργά. Έχω την εντύπωση πως πολλοί τοπικοί άρχοντες προτιμούν να κάνουν έργα του φαίνεσθαι παρά ουσίας και απλά ελπίζουν να μην τους κάτσει η στραβή με καμιά πλημμύρα ή καμιά φωτιά.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#659036 Αυτό το τελευταίο είναι σαν να λες ότι γράφω στα παπακια μου την ΕΜΥ επειδή αρκετές φορές έχει αποτύχει στην πρόβλεψη καιρού.

< >
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#659038 Γιατί; άδικο έχει;

Αντί να το ρίχνουμε στην ατομική ευθύνη, που δεν κοστίζει τίποτα κυριολεκτικά και απλά είναι μια "εμπορική" ατάκα των ημερών μας, γιατί η ΕΜΥ και το 112 δεν ενημερώνει απευθείας τους τοπικούς άρχοντες (δημάρχους, κοινοτάρχες) ώστε να επωμιστούν πραγματική ευθύνη και να ενημερώνουν κατά τόπους και όπου χρειάζεται τους δημότες του για εκκενώσεις, για μη επίστηση προσοχής;


ΥΓ: και μένα μου βάρεσε σαν παλαβό το κινητό. Μου ήρθαν 2 μηνύματα από την Πολιτική Προστασία για τον Covid-19 στον Πόρο. ΟΚ, και;
(ήμουν σχετικά κοντά στην περιοχή και με έπιασαν οι κεραίες κινητής τηλεφωνίας;)
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#659062
axel12p έγραψε:Σε αυτές τις περιπτώσεις, μιλάμε συνήθως για τοπικά φαινόμενα τα οποία είναι αδύνατο να προβλεφθούν με ακρίβεια. Συν ότι όταν μιλάμε για πλημμύρες μέσα σε κατοικημένες περιοχές, μπορεί να φράξει για παράδειγμα μια γέφυρα και να περάσει ο χείμαρρος από έναν δρόμο και στους παραδίπλα δρόμους να μην υπάρχουν ούτε καταστροφές ούτε πνιγμοί.

Μιλάμε τόση ώρα για τον 112, αλλά ας σκεφτούμε πως αν στέλνονται μηνύματα κάθε φορά που υπάρχει Έκτακτο Δελτίο Επιδείνωσης Καιρού, το πιο πιθανό είναι πως μετά από κάποιο διάστημα, ο κόσμος θα πάψει να του δίνει σημασία. Μου είχαν έρθει παλιότερα μηνύματα από την Hellas Direct για επικίνδυνα καιρικά φαινόμενα, τα οποία τελικά δεν εκδηλώθηκαν ποτέ. Ωραίο σαν κίνηση, άλλα όταν βλέπεις πως στην πράξη δεν επιβεβαιώνεται, από ένα σημείο και μετά παύεις να του δίνεις σημασία.
Δεν ξέρω μόνο αν θα μπορούσε να στέλνεται μήνυμα από το 112, όχι με βάση προγνώσεις, αλλά με βάση την άμεση ενημέρωση από τις κλήσεις στην Πυροσβεστική για παράδειγμα.

Να σημειώσουμε επίσης, πως πέρα από το μήνυμα, θα πρέπει να είναι και εκπαιδευμένος ο κόσμος για το τι πρέπει να κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις, γιατί αλλιώς πράγματι τα θύματα μπορεί να είναι περισσότερα λόγω πανικού και εγκλωβισμού.

Όπως ανέφεραν και άλλοι συμφορουμίτες, καλό το το 112, αλλά το πιο σημαντικό είναι να γίνονται τα απαραίτητα έργα για την αποτροπή τέτοιων γεγονότων. Και το θέμα είναι πως ένα αντιπλημμυρικό έργο είναι έργο το οποίο όσο λειτουργεί δεν "φαίνεται", αλλά αντιλαμβανόμαστε την αξία του όταν είναι πλέον αργά. Έχω την εντύπωση πως πολλοί τοπικοί άρχοντες προτιμούν να κάνουν έργα του φαίνεσθαι παρά ουσίας και απλά ελπίζουν να μην τους κάτσει η στραβή με καμιά πλημμύρα ή καμιά φωτιά.

θα μπορουσαν να εχουν μια ιδεα αν ειχαν φροντισει να φτιαξουν τα doppler ρανταρ απο το 2004 και μετα....
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#659077
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#659080
panos2171 έγραψε:



Δεν άκουσαν το 112 που ενημέρωσε να εγκαταλείψουν τον πεζόδρομο. :shifty: