Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#658899
drdino έγραψε:Δλδ το να λέει ο άλλος "πάλι καλά που δεν λειτούργησε το σύστημα γιατί δεν έχουμε σχέδιο και δεν ξέρουμε τι μηνύματα πρέπει να στέλνουμε σε κάθε περίπτωση" δεν είναι γελοίο, έτσι;

Στην Αμερική (ok, στο tornado alley άρα θέλοντας και μη ξέρουν τι πρέπει να κάνουν πλέον) μου ήρθε μήνυμα στο κινητό όταν υπήρξε κίνδυνος, εδώ δεν μπορούσαν να στείλουν κάτι του στυλ "Επικίνδυνα καιρικά φαινόμενα-κίνδυνος ξαφνικής πλημμύρας"; Οοοοχι, καλύτερα που δεν λειτούργησε.

η δικαιολογια τους ειναι πως το ελληνικο μοντελο εδειχνε μονο 63 χιλιοστα βροχης
ενω αμα δεις το ιστορικο στο wxchats https://www.wxcharts.com/?panel=default ... kewtstep=0
το λιγοτερο που εδειναν τα μοντελα ηταν 112 χιλιοστα
προφανως και θελουν να ριξουν την ευθυνη στον στρατηγο ανεμο/βροχη και αυτοι
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#658900
cabala10 έγραψε:προφανως και θελουν να ριξουν την ευθυνη στον στρατηγο ανεμο/βροχη και αυτοι


Τί εννοείς ΚΑΙ αυτοί; Αυτοί είναι οι ορίτζιναλ στρατηγοανεμίτες. :lol:
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#658903 Το 112 αφορά μόνο σε κόκκινες φονικές πυρκαγιές στην Ανατολική Αττική. Για γαλάζιες φονικές πλημμύρες στην Εύβοια είναι το 113. Γι αυτό ο χάρντ είπε πολύ σωστά ότι θα προκαλούσε πανικό και σύγχυση το 112.
Τουλάχιστον οι γονείς του πνιγμένου βρέφους 8 μηνών δεν πανικοβλήθηκαν. Τυχεροί μέσα στην ατυχία τους. Δεν το λες και λίγο.
Σημασία πάντως έχει ότι τα τηλεοπτικά κανάλια πείσθηκαν, οπότε παμ παρακάτω. Παίζουμε και με Τουρκία στο Καστελόριζο Αρίνα, μην ξεχνιόμαστε με τα ασήμαντα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#658904
Chris έγραψε:Ρε σεις, χανω κατι που εμενα μου φαινεται απολυτως λογικη η δηλωση χαρντ; Καταλαβαινω πως η σωστη αντιδραση στην πλημμυρα ειναι να μεινεις μεσα μη σε παρει το ποταμι και να ανεβεις σε οροφο/τραπεζι/ταρατσα/οτι εχεις αν χρειαστει, αλλα ηξεραν πως αν στειλουν μηνυμα μεσω του 112, οποιοδηποτε μηνυμα, θα επικρατουσε πανικος, ακομα κι αν τους ελεγαν μεινετε μεσα, και θα προσπαθουσαν πολλοι να φυγουν, οποτε θα γινοταν χειροτερος χαμος. Τουλαχιστον ετσι καταλαβα την ολη κατασταση εγω. Γι αυτο και το σχολιο οτι 3 απο τους θανοντες πεθαναν προσπαθωντας να φυγουν (ισως και χωρις πραγματικο λογο, αναλογα με τη θεση και προστασια του σπιτιου τους). Αν χρειαστει να δουλεψει τοπικα δουλευει, αποδειχθηκε στον πορο, αλλα το απεφυγαν λογω της παραπανω αιτιολογησης. Οχι;


< >


Ότι χάνεις χάνω κι εγώ.
Επιπλέον με ποιον τρόπο θα έπρεπε να ξέρει η πολιτική προστασία πιο χωριό θα χαθεί κάτω από τα νερά επειδή κάηκε το βουνό-μπαζωθηκε το ρέμα-δεν έγιναν αντιπλημμυρικα έργα τα τελευταία 40 χρόνια;

Βασικά μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα (no pun intended) ηταν η κατάσταση και μάλιστα μέσα στην νύχτα.


< >
Άβαταρ μέλους
By drdino
#658905 Τι καλά να υπήρχε κάτι που να μπορούσε να προβλέψει πόσο νερό θα σκάσει ανά μονάδα επιφάνειας και, γιατί όχι σε συνδυασμό με στοιχεία του τι κάηκε τα τελευταία χρόνια (=νερό θα έρθει έτσι όπως είναι) να μπορεί να βγει ένα προφίλ ρίσκου.

Τέσπα, ας κάνουν μια μελέτη να δουν γιατί χάθηκε κόσμος κι αν μπορούν ας εξαγάγουν κάποια συμπεράσματα. ΙΜΗΟ είναι εντελώς άστοχο σχόλιο να ακυρώνεις κάτι που δεν έκανες χρήση του τόσο άμεσα. Άραγε υπάρχει κάπου στα πρακτικά σημειωμένο ότι ήταν συνειδητή απόφαση του Χ, Ψ να μην σταλεί τπτ για τον Α λόγο;
Άβαταρ μέλους
By g8777
#658906
dimik έγραψε:Επιπλέον με ποιον τρόπο θα έπρεπε να ξέρει η πολιτική προστασία πιο χωριό θα χαθεί κάτω από τα νερά επειδή κάηκε το βουνό-μπαζωθηκε το ρέμα-δεν έγιναν αντιπλημμυρικα έργα τα τελευταία 40 χρόνια;



Εικόνα

Τα υπολοιπα τα εξηγησε ο Δοκτωρ.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#658910 Προφανως αν στειλεις τέτοιο μηνυμα 1 ωρα πριν θα δημιουργησεις πολύ περισσότερα θυματα. Αν εχεις όμως τα στοιχεια 1 μερα πριν,εστω ενα γαμωπροειδοποιητικο δεν μπορεις να στειλεις;

Πέρσι πχ θυμαμαι να παιρνουμε μηνυμα για ισχυρους ανεμους και κινδυνο πυρκαγιάς ή κάτι τετοιο.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#658912 Το 112 δεν είναι πανάκεια, έχει σωστή και λάθος χρήση, έχει ένα εύρος δυνατοτήτων και αυτό...

Και, ναι, μπορεί να προκαλέσει πανικό, έπρεπε να το γνωρίζουμε αυτό.

Στο τέλος θα ρώτάμε την Alexa αν θα μπορούμε να βγούμε από το σπίτι, πόσα βήματα θα μπορούμε να κάνουμε, από ποιο δρόμο να πάμε κλπ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ (ΟΥΤΕ ΘΑ ΘΕΛΟΥΜΕ), ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΜΙΑ $@#%#$% ΑΠΟΦΑΣΗ...

Και τους λέγαμε Αμερικανάκια...

Εικόνα

Απευθείας λινκ στην εικόνα.
Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 10 Αύγ 2020, 15:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#658913
Chris έγραψε:Ρε σεις, χανω κατι που εμενα μου φαινεται απολυτως λογικη η δηλωση χαρντ; Καταλαβαινω πως η σωστη αντιδραση στην πλημμυρα ειναι να μεινεις μεσα μη σε παρει το ποταμι και να ανεβεις σε οροφο/τραπεζι/ταρατσα/οτι εχεις αν χρειαστει, αλλα ηξεραν πως αν στειλουν μηνυμα μεσω του 112, οποιοδηποτε μηνυμα, θα επικρατουσε πανικος, ακομα κι αν τους ελεγαν μεινετε μεσα, και θα προσπαθουσαν πολλοι να φυγουν, οποτε θα γινοταν χειροτερος χαμος. Τουλαχιστον ετσι καταλαβα την ολη κατασταση εγω. Γι αυτο και το σχολιο οτι 3 απο τους θανοντες πεθαναν προσπαθωντας να φυγουν (ισως και χωρις πραγματικο λογο, αναλογα με τη θεση και προστασια του σπιτιου τους). Αν χρειαστει να δουλεψει τοπικα δουλευει, αποδειχθηκε στον πορο, αλλα το απεφυγαν λογω της παραπανω αιτιολογησης. Οχι;


< >


όχι , δεν χάνεις κάτι, γιαυτό αναρωτήθηκα και εγώ , δεν είδα κάτι περίεργο να λέει , πήραν μια επιλογή και εκτίμησαν παραδεχόμενοι το λάθος της πρόβλεψης και ενημέρωσης , ότι αυτή η επιλογή θα δώσει τα καλύτερα αποτελέσματα για να σωθούν οι περισσότεροι άνθρωποι σε μια πολύ έκτακτη κατάσταση
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#658918 Πολύ έκτακτη δεν ειναι μια κατάσταση που εξελίσσεται σε βάθος ωρών (πάνω απο 8 ώρες), έχει ςειδοποιηθεί και στην οποία έχεις και συνεχή ανατροφοδότηση.
Επίσης τα μυνήματα της Π. Ποστασίας δεν ειανι κάποιου τύπου binary. Mπορείς να γράψεις κάποιο κείμενο.

Εγώ θα έλεγα προς το παρον να μη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για το τί πήγε στραβά, πάντα είναι παραπάνω απο ένας παράγοντας. Είνα πολύ πιθανόν να υποτιμήθηκε το μέγεθος και εκ των υστέρων κρίθηκε οτι η εκκένωση μπορεί να δημιουργήσει χάος σε αυτές τις υποδομές. 'Αλλωστε αναλύσεις τύπου εκκενώνω το Μάτι σε 23 λεπτά είναι για ουγκανικά κομματικά ακροατήρια.

Το κύριο βάρος της ευθύνης πάλι θα πρέπει να αναζητηθεί στην αποτροπή αυτών των φαινομένων που είχαν όλο τον χρονο να στήσουν τα αντιπλυμμηρικά έργα και μάλλον αδράνησαν.

Είναι τραγικό πάντως να πνίγεσαι στην στερια :(
Άβαταρ μέλους
By dimik
#658940
g8777 έγραψε:
dimik έγραψε:Επιπλέον με ποιον τρόπο θα έπρεπε να ξέρει η πολιτική προστασία πιο χωριό θα χαθεί κάτω από τα νερά επειδή κάηκε το βουνό-μπαζωθηκε το ρέμα-δεν έγιναν αντιπλημμυρικα έργα τα τελευταία 40 χρόνια;



Εικόνα

Τα υπολοιπα τα εξηγησε ο Δοκτωρ.
Ελβετός κι εσείς κύριε g?

Γιατί τελευταία φορά που κοίταξα στην Ελλάδα δεν ξέρουν τι γίνεται εντός του ίδιου τμήματος στο ίδιο υπουργείο και δεν θέλουν να ξέρουν κι ολας.

Όχι να κάνουν και risk assessment με στοιχεία που θα λάβουν από διαφορετικές υπηρεσίες και υπουργεία.

Καθαρά επιχειρησιακα σε μέρος όπως η Εύβοια με το συγκεκριμένο οδικό δίκτυο και πληθυσμό λόγω καλοκαιριού, δεν βγάζεις τον κόσμο στον δρόμο ούτε 5 ούτε 6 ούτε 7 ώρες πριν γιατί θα δημιουργήσεις μπάχαλο.
Ακόμα κι αν στείλεις SMS, MMS, email και Viber το αποτέλεσμα θα είναι τελευταία στιγμή-για να μην χάσει την μέρα ο ελληναρας-να προσπαθεί κόσμος να φύγει και να μπλοκάρει το σύμπαν = περισσότεροι νεκροί.

< >
Άβαταρ μέλους
By bill33
#658948 Η Hellas Direct τι sms έστειλε;Αν έστειλε.
Γιατί σε άλλες κακοκαιρίες στην Τρίπολη μου είχε στείλει.
Απλά για σύγκριση
Άβαταρ μέλους
By g8777
#658966
dimik έγραψε:
g8777 έγραψε:
dimik έγραψε:Επιπλέον με ποιον τρόπο θα έπρεπε να ξέρει η πολιτική προστασία πιο χωριό θα χαθεί κάτω από τα νερά επειδή κάηκε το βουνό-μπαζωθηκε το ρέμα-δεν έγιναν αντιπλημμυρικα έργα τα τελευταία 40 χρόνια;



Εικόνα

Τα υπολοιπα τα εξηγησε ο Δοκτωρ.
Ελβετός κι εσείς κύριε g?

Γιατί τελευταία φορά που κοίταξα στην Ελλάδα δεν ξέρουν τι γίνεται εντός του ίδιου τμήματος στο ίδιο υπουργείο και δεν θέλουν να ξέρουν κι ολας.

Όχι να κάνουν και risk assessment με στοιχεία που θα λάβουν από διαφορετικές υπηρεσίες και υπουργεία.

Καθαρά επιχειρησιακα σε μέρος όπως η Εύβοια με το συγκεκριμένο οδικό δίκτυο και πληθυσμό λόγω καλοκαιριού, δεν βγάζεις τον κόσμο στον δρόμο ούτε 5 ούτε 6 ούτε 7 ώρες πριν γιατί θα δημιουργήσεις μπάχαλο.
Ακόμα κι αν στείλεις SMS, MMS, email και Viber το αποτέλεσμα θα είναι τελευταία στιγμή-για να μην χάσει την μέρα ο ελληναρας-να προσπαθεί κόσμος να φύγει και να μπλοκάρει το σύμπαν = περισσότεροι νεκροί.

< >


Ας ξεκινησουμε απο τα βασικα. Απο ποτε θεωρησαμε δεδομενο οτι η λειτουργια του 112 θα βγαλει κοσμο στον δρομο; Εγινε και τον Απριλη ετσι; :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#658972
Hellenic tifosi έγραψε:Δεν πρέπει να ειναι πιο συγκεκριμένες οι οδηγίες; Τύπου ΜΕΙΝΕΤΕ ΜΕΣΑ ή ΕΚΚΕΝΩΣΗ;


Εμ... Πότε θα έχει έντονα φαινόμενα, που, τι σκατά να κάνω; Πόσο έντονα; Τι είδους; κτλ...

Μία γενική προειδοποίηση του στυλ "έντονα καιρικά φαινόμενα" δεν λέει απολύτως τίποτα.


dimik έγραψε:
Καθαρά επιχειρησιακα σε μέρος όπως η Εύβοια με το συγκεκριμένο οδικό δίκτυο και πληθυσμό λόγω καλοκαιριού, δεν βγάζεις τον κόσμο στον δρόμο ούτε 5 ούτε 6 ούτε 7 ώρες πριν γιατί θα δημιουργήσεις μπάχαλο.
Ακόμα κι αν στείλεις SMS, MMS, email και Viber το αποτέλεσμα θα είναι τελευταία στιγμή-για να μην χάσει την μέρα ο ελληναρας-να προσπαθεί κόσμος να φύγει και να μπλοκάρει το σύμπαν = περισσότεροι νεκροί.

< >



Δηλαδή θέλεις να πεις Βίρνα πως η εκκένωση πολλών ανθρώπων σε περίπτωση έκτακτων φαινομένων από ένα μέρος με ανεπαρκείς υποδομές ίσως να μην είναι η καλύτερη λύση; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#658973 Τι ακριβώς απαιτήσεις έχουμε από το 112;

Να επιστησει την προσοχή αλλά να κάνουν οι συνηθισμένοι κλαμπανοι ότι γουστάρουν για να κλαίνε τα σόγια στις τηλεοράσεις εκ του αποτελέσματος;

Να καλέσει σε εκκένωση λόγω αναμενόμενης πλημμύρας; Να πνίγουν στον δρόμο πολλοί περισσότεροι που για τον Α ή Β λόγο αργήσαν ή δεν ήθελαν να φύγουν;

Να ενημερώσει απλά ότι αναμένεται να πέσουν τόσα mm βροχής σε τόση ώρα και να μην καταλάβουν ούτε οι μισοί σε τι μεταφράζεται αυτό;

Δεν είναι πανάκεια και μάλιστα σε τριτοκοσμικες χώρες με μηδενική παιδεία και χαμηλή μόρφωση το λες και επικίνδυνο.




< >