- 20 Ιαν 2015, 10:53 #64933

Το επιχειρημα "τα λεφτα ειναι δεδομενα, οσες μερες και αν παιζουν τα μαγαζια" για να ισχυει εχει μια βασικη προυποθεση: ο πελατης α) να αγοραζει μονο οσα πραγματικα χρειαζεται και β) να αγοραζει μονο οσα του επιτρεπουν οι τσεπες του. Στην Ελλαδα ειμαστε...

Δηλαδή είναι και λίγο καλό να ξοδεύουμε περισσότερα από αυτά που έχουμε;

Οχι. ΑΛΛΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ (ναι, ακομα).

Τα επιχειρηματα σας που λενε "τα λεφτα ειναι τα ιδια, τοσα θα ξοδεψουν, οσες μερες και αν τους δωσεις την ευκαιρια" πασχουν στο εξης σημειο: ξεχνατε τα impulse purchases.

Αντίστοιχα παραβλέπεις ότι για να γίνουν impulse purchases πρέπει να υπάρχει και disposable income, κάτι που τα αντικειμενικά μετρήσιμα στοιχεία όλα συνηγορούν στο ότι μειώθηκε (και συνεχίζει να μειώνεται). Κατά τα άλλα, κι εσύ και ο Χρήστος Λάππας μου ποστάρετε ως υπερατού επιχείρημα anecdotal evidence μια φωτογραφία από 1 club και τον φίλο του που αγόρασε 1 ζευγάρι παπούτσια.

Εντάξει, το έχετε τερματίσει πλέον...

εδιτ: Ακόμα και ο trident έχει καταλάβει τι παίζει σε αυτό το θέμα, που δεν τον λες και μετενσάρκωση του Βελουχιώτη τον άνθρωπο...

Καλά ακόμα και εγώ πιστεύω ότι αυτό με τα μαγαζιά είναι μπαρούφα.
Impulse purchases τι στιγμή που δεν υπάρχει σάλιο?
Αυτό θα είχε νόημα σε μια Ελλάδα του 2004,που υπήρχε χρήμα.
Τώρα τι το θες?Τζάμπα καίει η λάμπα....
Ας ανοίξει όποιος θέλει.Στην τελική οι περισσότεροι ξέρουν ότι δεν κερδίζουν οπότε δεν ανοίγουν.

Δεν σωνόμαστε έτσι.

Δεν έχουμε να φάμε και κάποιους τους άγγιξε το impulse. Carry on.

ταπαταπαλκ!

Αυτο που εχει τερματισει ειναι να πιστευετε οτι α) ΟΛΟΙ πεινανε και β) οτι ΟΛΩΝ το εισοδημα ειναι πεπερασμενο ΚΑΙ μειωμενο και αυτο σημαινει ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ οτι ΔΕΝ θα αγορασουν κατι επειδη τους καυλωσε εκεινη τη στιγμη που το ειδαν. Αμα ο αλλος δει ενα παπουτσι των 40ε που μπορει να το αγορασει με τη καρτα και με δοσεις, δεν θα το αγορασει? ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ και του γυαλισε?

Ή να μιλησουμε για τα 150αρια και τα 200αρια που δινετε καποιοι απο εδω μεσα για αθλητικα παπουτσια οπως πολυ ομορφα περιγραφετε στο αντιστοιχο τοπικ (που τα κανετε συλλογη, ενω εγω πχ εχω τα ιδια εδω και Χ χρονια και κανω τη δουλεια μου)? Προσπαθειτε να με πεισετε οτι καποιος απο αυτους, ΔΕΝ θα αγοραζε κατι που ειδε σε μια βιτρινα οταν πηγε για το ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΟ καφε του, επειδη ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΚΑΥΛΩΣΕ?

Επισης τερματισμα ειναι να μη δεχεσαι οτι αυτη η φωτο που κραζεις, σου δειχνει 1000+ ατομα να τα σκανε στο 4711 σαν να μην υπαρχει αυριο, και οτι αυτο συμβαινει ΚΑΘΕ παρασκευοσαββατο (και ισως και καποιες καθημερινες). ΔΕΝ ΠΕΙΝΑΝΕ ΟΛΟΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, τι να κανουμε?

- 20 Ιαν 2015, 10:59 #64936 Γιατι ειναι πασιγνωστο οτι ο ελληνας αγοραζει μονο οτι του χρειαζεται, αγοραζει με μπατζετ και δεν το ξεπερναει ποτε αυτο....

- 20 Ιαν 2015, 11:04 #64938 YOLO Kacey!!!

- 20 Ιαν 2015, 11:17 #64940

Αυτά δεν είναι φυσικά επιθυμίες της τρόικας η οποία από το 1ο δευτερόλεπτο ζητάει πάταξη της φοροδιαφυγής και αύξηση της απόδοσης του εισπρακτικού μηχανισμού.

Αυτά τα 2 ζητούμενα που απροπό είναι ΑΚΡΩΣ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΑΤΜ, είναι το μεγάλο στοίχημα του ΣΥΡΙΖΑ.
Από εκεί υποτίθεται ότι θα φέρει τα λεφτά.

1) Όλα καλά, αλλά γιατί εγώ θυμάμαι ότι η τρόικα δεν είχε κανένα πρόβλημα με το ΕΕΤΗΔΕ (λχ http://www.capital.gr/tax/news_tax.asp?id=1747974) για να μαζευτούν λεφτά αντί να επιμείνει περισσότερο στη πάταξη της φοροδιαφυγής; Σε άλλα θέματα, μια χαρά ξέρουν να εκβιάζουν.

2) Αυτά τα 2, τα υπόσχεται ήδη ο Σύριζα (τουλάχιστον επίσημα). Δεν κρατάω και πολύ μεγάλο καλάθι αναφορικά με το αν θα καταφέρουν να το κάνουν, είναι όμως τρελή ειρωνία να κουνάνε το δάχτυλο αυτοί που 40+ χρόνια απέτυχαν να το κάνουν αυτό. Έτσι;

1) Έχει ξανασυζητηθεί αυτό. Η τρόικα θέλει να μαζευτούν λεφτά και εν έτει 2010 είπε ότι υπάρχει μια τρύπα ΝΑ στο φοροεισπρακτικό μηχανισμό. Προφανώς θα δεχτεί όποιο μέτρο της ΕΛ κυβέρνησης φέρνει λεφτά και ακόμα πιο προφανώς δεν θα ντυθεί αστυνόμος Σαΐνης για να κυνηγήσει το 4-4-2.

2) Δεν κουνάνε καν το δάχτυλο τους. Λένε ότι θα κατέβει ο διάβολος στο Χολαργό...
Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ στη βάση του δεν σηκώνει ούτε 5' σοβαρής κριτικής (τι θα πει ο Σαμαράς; Θα πολεμήσουμε ΕΜΕΙΣ τη φοροδιαφυγή; ).
Απλά αν το πουλήσει έντονα προς τα έξω θα προβληματιστούν διάφορα κοπάδια ψηφοφόρων που φαντασιώνονται παρθένες και πιλάφια.

Πχ το συνδικαλιστικό του ΣΥΡΙΖΑ στους εφοριακούς είναι πρώτη δύναμη.
Είναι όλοι αυτοί ενήμεροι για το πλάνο του Τσίπρα για πάταξη της φοροδιαφυγής...;

(Το τελευταίο είναι η ερώτηση του 1 εκατομμυρίου δολαρίων...)

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιαν 2015, 11:26 #64943

https://m.youtube.com/watch?v=gGMrc2Xz02s

Ας μας πει την γνώμη του και ο πολιτικός αναλυτής Χρήστος Λάππας...!

Ότι πιπα εχει γραφτει στο φορουμ, το εκαναν διαφημιση χεχε... Τοσο σοβαροι είναι

Απλά δεν ισχύει. Φίλος, που είναι στα ίδια ψιλοάθλια οικονομικά με εμένα, χτες αγόρασε παπούτσια με €39. Δεν τα χρειαζόταν ιδιαίτερα υπό την έννοια ότι δεν ήταν ξυπόλυτος, ούτε θα πήγαινε μια μέρα στα μαγαζιά ειδικά για να ψωνίσει παπούτσια. Τα είδε, του άρεσαν, τα πήρε. Ένα μαγαζί έκανε μια πώληση παραπάνω. Και εννοείται ότι το φιλαράκι δεν θα αγοράσει κάτι λιγότερο στο τέλος του μήνα από αυτά που σκόπευε να πάρει ούτως ή άλλως.

Ουτε αυτό ισχυει μαλλον γιατι δεν ειστε σε αθλια οικονομικη κατασταση. Γιατι και εσυ πηρες το iPhone6 πχ γιατι πας και για σκι στα χιονια. Το αθλια οικονομικη κατασταση σημαινει κατι άλλο από αυτό. Οποτε να σε πιστεψουμε ότι περνας δυσκολα αλλα προσεχε τα επιθετα...

Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 20 Ιαν 2015, 11:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 20 Ιαν 2015, 11:27 #64944 ...γενικά είναι το λιγότερο αστείο να μιλάμε για impulse purchases σε μια εποχή που ακόμα κι αυτοί που... "τα΄'χουν", τα κρατάνε στην καβάτζα (πολλοί μάλιστα εκτός τραπεζών), γιατί δεν ξέρουν τί τους ξημερώνει αύριο!.. (...ειδικά με το κλίμα τρομοκρατίας λόγω ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ που καλλιεργεί η συγκυβέρνηση...).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 20 Ιαν 2015, 11:49 #64950

...γενικά είναι το λιγότερο αστείο να μιλάμε για impulse purchases σε μια εποχή που ακόμα κι αυτοί που... "τα΄'χουν", τα κρατάνε στην καβάτζα (πολλοί μάλιστα εκτός τραπεζών), γιατί δεν ξέρουν τί τους ξημερώνει αύριο!.. (...ειδικά με το κλίμα τρομοκρατίας λόγω ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ που καλλιεργεί η συγκυβέρνηση...).

Τα ξοδεύουν μην τα φάει ο Τσίπρας.

Πάντως, όποιος λέει ότι υποφέρουμε ΟΛΟΙ, ας ρίξει μια ματιά στο τι γίνεται παντού σε αυτές τις εκπτώσεις. Μέχρι και μποτιλιάρισμα στους δρόμους έχει πάλι.

- 20 Ιαν 2015, 11:51 #64951 Καλα για το μποτιλιαρισμα μεγαλο μεριδιο ευθυνης εχει και το 1,30 της βενζινης.

- 20 Ιαν 2015, 11:51 #64952

Ουτε αυτό ισχυει μαλλον γιατι δεν ειστε σε αθλια οικονομικη κατασταση. Γιατι και εσυ πηρες το iPhone6 πχ γιατι πας και για σκι στα χιονια. Το αθλια οικονομικη κατασταση σημαινει κατι άλλο από αυτό. Οποτε να σε πιστεψουμε ότι περνας δυσκολα αλλα προσεχε τα επιθετα...

Ουσιαστικά όμως λες ότι αν εξαιρέσουμε το (ας πούμε) 23% (*) που είναι στα όρια της φτώχειας και άρα εκ των πραγμάτων σε "άθλια οικονομική κατάσταση", το υπόλοιπο 75% είτε δεν ζορίζεται (= μια χαρά μπορεί να αγοράσει, αυτό δε σημαίνει σπατάλες κτλ.) είτε (35%) ζορίζεται κάπως - περνάει δύσκολα (= κανονικά δεν θα αγόραζε αλλά μια χαρά μπορεί μια στις τόσες να κάνει μια υπέρβαση - impulse purchase ε μην τρελλαθούμε το να πάρεις ένα ζευγάρι παπούτσια των €40 δεν είναι καμιά σπατάλη που δεν μπορεί να την αντέξει κάποιος σε αυτή την κατηγορία)

Το επιχείρημα εναντίον των Κυριακών δεν μπορεί να είναι το "ο κόσμος πεινάει" και άλλα τέτοια δακρύβρεχτα και εν πολλοίς αστήρικτα (*) αλλά το ό,τι (α) οι εργαζόμενοι έχουν και αυτοί ανθρώπινο δικαίωμα ξεκούρασης, να βρεθούν με την οικογένειά τους κτλ. (β) στη σημερινή κατάσταση είναι εξαιρετικά πιθανό να καταπατηθούν τα εργασιακά τους δικαιώματα (ρεπό, υπερωρίες κτλ.) σε λογική "κι αν σ' αρέσει"

(*) Σύμφωνα με αυτό περίπου 23% είναι "επισήμως" σε κατάσταση φτώχειας, ακόμη ένα 35% είναι σε φάση "ζορίζεται-περνάει δύσκολα" και υποθέτω το υπόλοιπο 42% είναι "ΟΚ"

- 20 Ιαν 2015, 11:54 #64955 Όλοι προφανώς και όχι. Η πλειοψηφία όμως; Η κίνηση στις εκπτώσεις αξιολογείται ως θετικό ως προς την οικονομική κατάσταση;

ταπαταπαλκ!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 20 Ιαν 2015, 11:56 #64956 Φυσικά και δεν υποφέρουν όλοι. Εγώ δεν υπέφερα στιγμή, αλλά σαφώς και η ζωή μου χειροτέρεψε. Άλλοι όμως ( και είναι πάρα πολλοί) υποφέρουν, μην έχοντας δουλειά και μην έχοντας καβάτζες. Αυτοί, ούτε iPhone6 μπορούν να πάρουν, ούτε παππούτσια με 39€.
Για άλλους, ισχύει αυτό: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4707504962

- 20 Ιαν 2015, 11:57 #64958

- 20 Ιαν 2015, 11:59 #64959 Πως το εβγαλες το συμπερασμα ρε nass από αυτό που ειπα;

Εγω σχολιασα ότι ενας που αγοραζει iPhone6 και παει για σκι δεν είναι σε αθλια οικονομικη κατασταση. Μπορει να νομιζει αλλα δεν είναι. Μπορει να είναι ζορικα και στο τελος του μηνα και να κανει οικονομιες από παντου για να τα κανει αλλα αθλια δεν είναι.

Και όχι 40 ευρω δεν είναι τρελα λεφτα για αγορα παπουτσιων και τα δινουν ολοι με έναν σωστο προγραμματισμο αλλα τα 40 ευρω δεν είναι τα λεφτα που θα σωσουν την αγορα επισης.

- 20 Ιαν 2015, 12:02 #64963

...γενικά είναι το λιγότερο αστείο να μιλάμε για impulse purchases σε μια εποχή που ακόμα κι αυτοί που... "τα΄'χουν", τα κρατάνε στην καβάτζα (πολλοί μάλιστα εκτός τραπεζών), γιατί δεν ξέρουν τί τους ξημερώνει αύριο!.. (...ειδικά με το κλίμα τρομοκρατίας λόγω ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ που καλλιεργεί η συγκυβέρνηση...).

ναι, ναι... . Κανεις δεν ξοδευει πια σε αυτη τη χωρα, κανεις δεν αγοραζει τιποτα αν δεν του ειναι απαραιτητο για τη διαβιωση του, κανεις δεν αγοραζει τιποτα εκτος μπατζετ με δοσεις σε καρτα, κανεις κανεις κανεις. Εν τω μεταξυ ολες οι μοδατες καφετεριες ειναι τιγκα, σε μαγαζια τυπου 4711 γινεται ΣΦΑΓΗ, εστιατορια του 20αρικου/ατομο* ηταν τιγκα βραδυ καθημερινης πριν μια εβδομαδα. Το καλοκαιρι βουλιαξε η Μυκονος, το Πασχα 2014 επισης, αμα πας στο Cruiser στη μαρινα Φλοισβου ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ απογευμα, δεν βρισκεις να κατσεις. ΦΤΩΧΕΙΑ ΠΑΝΤΟΥ ΛΕΜΕ...


Τωρα που το σκεφτομαι, μονο το 90% της παρεας μου κανει τετοιες αγορες και εξοδα...(για την ακριβεια, εγω μαλλον ειμαι στη χειροτερη θεση απο τα ατομα της παρεας μου, και μετα ο ενας φιλος απο ολους αυτους που ειναι υπαλληλος).

*οχι οτι 20ε/ατομο ειναι ακριβα για καλο φαγητο, αλλα να μη λεμε οτι "ολοι" αγοραζουν μονο τα απαραιτητα και αυτοι που τα εχουν τα κρατανε για καβατζα.

για να καταλαβαινομαστε: αυτο που λεω δεν ειναι οτι δεν εχει προβλημα η χωρα, οτι δεν εχουν σφιξει οι κωλοι, οτι δεν πειναει ΚΑΠΟΙΟΣ κοσμος, αλλα οτι ειναι αστειο να λεμε οτι "κανενας" δεν αγοραζει τιποτα περιττο ή μη απαραιτητο για τη διαβιωση του γιατι "ολοι" ειτε πεινανε ειτε τα φυλανε γιατι ζοριζονται ή φοβουνται οτι μπορει να ζοριστουν.

ΥΓ για να μη μιλησουμε για ατομα που ειχαν καρτες με ορια μερικα χιλιαρικα, απο οταν ειχαν/εβγαζαν λεφτα, και ακομα και σημερα που δεν βγαζουν ξοδευουν απροβληματιστα γιατι "δεν εχω τιποτα να μου παρουν, ας προσπαθησουν να εισπραξουν". Ναι ξερω ΚΑΙ τετοιους.

- 20 Ιαν 2015, 12:07 #64964

Ουσιαστικά όμως λες ότι αν εξαιρέσουμε το (ας πούμε) 23% (*) που είναι στα όρια της φτώχειας και άρα εκ των πραγμάτων σε "άθλια οικονομική κατάσταση", το υπόλοιπο 75% είτε δεν ζορίζεται (= μια χαρά μπορεί να αγοράσει, αυτό δε σημαίνει σπατάλες κτλ.) είτε (35%) ζορίζεται κάπως - περνάει δύσκολα (= κανονικά δεν θα αγόραζε αλλά μια χαρά μπορεί μια στις τόσες να κάνει μια υπέρβαση - impulse purchase ε μην τρελλαθούμε το να πάρεις ένα ζευγάρι παπούτσια των €40 δεν είναι καμιά σπατάλη που δεν μπορεί να την αντέξει κάποιος σε αυτή την κατηγορία)

(*) Σύμφωνα με αυτό περίπου 23% είναι "επισήμως" σε κατάσταση φτώχειας, ακόμη ένα 35% είναι σε φάση "ζορίζεται-περνάει δύσκολα" και υποθέτω το υπόλοιπο 42% είναι "ΟΚ"

Το "(35%) ζορίζεται κάπως - περνάει δύσκολα" είναι η μετάφρασή σου στο : "«3,8 εκατομμύρια άτομα βρίσκονται σε κίνδυνο φτώχειας λόγω υλικών στερήσεων και ανεργίας»"
Που μπορεί "μια χαρά μπορεί μια στις τόσες να κάνει μια υπέρβαση" ?

Πιο σημαντικό κριτήριο είναι όμως μάλλον κάτι που γράφτηκε και πέρασε λίγο άπατο.
Δεν είναι τόσο το αν "μπορεί να κάνει 1-2-3 φορές το μήνα μια υπέρβαση των 40€", αλλά αν ούτως ή άλλως στο τέλος του χρόνου έχει ξοδευτεί ό,τι υπάρχει.
Αν έχει ξοδευτεί ούτως ή άλλως, τότε impulse purchase my ass.

Και δλδ ειλικρινά, αν κάποιος έχει στ' αλήθεια να καλύψει τα πάντα όλα από την τσέπη του (τρέχοντα και έκτακτα έξοδα), να στηρίξει κάποιον άνεργο (νομίζω πως στατιστικά παίζει παντού ένας), και αυτά με μισθούς 500-600 ευρώ, μένει κάτι στην άκρη;
Εδώ μπορεί και με τα διπλά αυτών να μην μένει κάτι στην άκρη (πιθανώς όχι λόγω αναγκαιότητας, αλλά και πάλι το αποτέλεσμα μετράει)

Γιατί αν δεν μένει, τι να συζητάμε δλδ;

[Και φυσικά δεν βάζω την "κακομοίρικη κλάψα" κατά μερικούς, του ότι παίζει δυνατά και το σενάριο ότι κάθε μήνα κάνεις impulse choice ποιο λογαριασμό να μην πληρώσεις ]