- 22 Απρ 2020, 08:27 #642754

Σοβαρότατα, όταν η Ιταλία είναι ο μεγαλύτερος εταίρος της Αλβανίας.
Αλλά ΟΚ, ξαναλέω, όταν όλος ο κόσμος προσπαθεί να καταλάβει για ποιο λόγο όλη η ανατολική Ευρώπη έχει λιγότερα κρούσματα από την δυτική, ένα μικρό χωριό της Βαλκανικής χερσονήσου, έχει βγάλει ήδη τα συμπεράσματά του.

Εγώ που δεν έχω καμία καϊλα να αποδείξω πως είμαστε γαμάτοι (ή άχρηστοι) βλεπω πως όλη η γειτονιά μας έχει αντίστοιχες επιδόσεις (πλην Τουρκίας, που εκεί έχουν Ερντογάν και άντε βγάλε άκρη...).
Για την ακρίβεια, η γειτονιά μας έχει καλύτερες επιδόσεις από εμάς ως επί το πλείστον, αλλά δεν θέλω να ρίξω κι άλλο λάδι στην φωτιά.
Τώρα, για ποιο λόγο δεν θέλουμε να συγκριθούμε με τους γείτονες, με ξεπερνάει. Μάλλον δεν συμφέρει ε;

Εχω την εντύπωση οτι το γυρίζεις στο πολιτικό.
Δηλαδή απαγορεύεται να είμαστε ευχαριστημένοι με κάτι που γίνεται σ'αυτή τη ρημαδοχώρα, είτε κυβερνά ο Κούλης, είτε ο Τσίπρας, είτε κάποιος πιο παλιός;

Πρέπει κάποτε να σταματήσουμε να κρίνουμε τα γεγονότα βάσει του ποιός είναι στο τιμόνι και να τα αξιολογούμε απλά σαν γεγονότα.
Τότε θα πάμε πολύ καλύτερα.

Scooby

- 22 Απρ 2020, 08:36 #642755 Πες τα Χρυσόστομε!!!

< Note >

- 22 Απρ 2020, 09:02 #642757

...................................................................................................................
Πρέπει κάποτε να σταματήσουμε να κρίνουμε τα γεγονότα βάσει του ποιός είναι στο τιμόνι και να τα αξιολογούμε απλά σαν γεγονότα.
Τότε θα πάμε πολύ καλύτερα.

Μα πως μπορουμε να κριτικαρουμε ενα γεγονος σαν και αυτο που περναμε τωρα χωρις να βαζουμε στις συνισταμενες και αυτον που κατ'εξοχην ειναι υπευθυνος και υπολογος για το σωστο η οχι αποτελεσμα των χειρισμων του.......
Τι αξιολογηση να κανω στον ιο και την ασθενεια χωρις να εξεταζω τιποτε αλλο;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 22 Απρ 2020, 09:13 #642758 DAP, δεν σου λέει ο bebes να μην κάνεις αξιολόγηση των υπευθύνων. Απλά σου λέει να μην κάνεις αξιολόγηση μέσα από τα κομματικά γυαλιά σου.
Ενας ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ ότι και να κάνει ο Κούλης κάτι θα βρει να κατηγορήσει. Το ίδιο που έκανε κάποτε και ένας δεξιός στον Τσίπρα.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 22 Απρ 2020, 09:31 #642760

Σοβαρότατα, όταν η Ιταλία είναι ο μεγαλύτερος εταίρος της Αλβανίας.
Αλλά ΟΚ, ξαναλέω, όταν όλος ο κόσμος προσπαθεί να καταλάβει για ποιο λόγο όλη η ανατολική Ευρώπη έχει λιγότερα κρούσματα από την δυτική, ένα μικρό χωριό της Βαλκανικής χερσονήσου, έχει βγάλει ήδη τα συμπεράσματά του.

Εγώ που δεν έχω καμία καϊλα να αποδείξω πως είμαστε γαμάτοι (ή άχρηστοι) βλεπω πως όλη η γειτονιά μας έχει αντίστοιχες επιδόσεις (πλην Τουρκίας, που εκεί έχουν Ερντογάν και άντε βγάλε άκρη...).
Για την ακρίβεια, η γειτονιά μας έχει καλύτερες επιδόσεις από εμάς ως επί το πλείστον, αλλά δεν θέλω να ρίξω κι άλλο λάδι στην φωτιά.
Τώρα, για ποιο λόγο δεν θέλουμε να συγκριθούμε με τους γείτονες, με ξεπερνάει. Μάλλον δεν συμφέρει ε;

Εχω την εντύπωση οτι το γυρίζεις στο πολιτικό.
Δηλαδή απαγορεύεται να είμαστε ευχαριστημένοι με κάτι που γίνεται σ'αυτή τη ρημαδοχώρα, είτε κυβερνά ο Κούλης, είτε ο Τσίπρας, είτε κάποιος πιο παλιός;

Πρέπει κάποτε να σταματήσουμε να κρίνουμε τα γεγονότα βάσει του ποιός είναι στο τιμόνι και να τα αξιολογούμε απλά σαν γεγονότα.
Τότε θα πάμε πολύ καλύτερα.

Εγώ δεν το γυρνάω σε κανενα πολιτικό.
Τα νούμερα παραθέτω και τα νούμερα είναι σαφέστατα : όλη η Ανατολική Ευρώπη τα πάει εξίσου καλά.
Στο πολιτικό το γυρίζουν αυτοί που συγκρίνουν τα δικά μας νούμερα με αυτά της Δυτικής Ευρώπης.

Όταν θέλετε να μιλήσουμε χωρίς νούμερα, εγώ δεν θ'ακολουθήσω. Μέχρι τότε και μέχρι να μου αποδείξει κάποιος πως όντως εμείς κάνουμε κάτι καλύτερο από τους γείτονες μας, εγώ αυτά θα λέω και αυτά θα γράφω.

Ακόμη περιμένω το λόγο της μη σύγκρισης με τους γείτονες μας που δεν αποδέχεστε.

- 22 Απρ 2020, 09:51 #642763

Θα γίνουν κοσμογονικές αλλαγές, θα γραφτούμε στα βιβλία ιστορίας και αυτή θα χωριστεί σε πΚ και μΚ. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά βέβαια αλλά οκ γριπουλα μωρέ

Το '57 και το '68, με 1,1m και 1m αντίστοιχα σε θανάτους παγκοσμίως, πώς ακριβώς χωρίστηκε η ιστορία;
Επειδή το ζούμε, δεν σημαίνει ότι είναι και το γεγονός των αιώνων, ούτε καμιά κοσμογονία.
Λίγες σελίδες θα γραφτούν στη βίβλο του 21ου, ή λίγες αράδες, ποιος ξέρει..

Με παγκόσμιο lockdown έγινε αυτό;

Με τα μέσα που έχουμε τώρα έγινε αυτό;

Δεν ξέρω ήρεμα ρωτώ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 22 Απρ 2020, 11:40 #642789 Ανοίξτε τα κουρεία τώρα

Ι need a six month vacation, twice a year.

[drdino]

- 22 Απρ 2020, 12:03 #642793 Δεν ξέρω αν είναι σε paywall ή ελεύθερο:
https://www.nytimes.com/2020/04/20/opin ... ticleShare

Widespread pulse oximetry screening for Covid pneumonia — whether people check themselves on home devices or go to clinics or doctors’ offices — could provide an early warning system for the kinds of breathing problems associated with Covid pneumonia.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 22 Απρ 2020, 12:31 #642795

Θα γίνουν κοσμογονικές αλλαγές, θα γραφτούμε στα βιβλία ιστορίας και αυτή θα χωριστεί σε πΚ και μΚ. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά βέβαια αλλά οκ γριπουλα μωρέ

Το '57 και το '68, με 1,1m και 1m αντίστοιχα σε θανάτους παγκοσμίως, πώς ακριβώς χωρίστηκε η ιστορία;
Επειδή το ζούμε, δεν σημαίνει ότι είναι και το γεγονός των αιώνων, ούτε καμιά κοσμογονία.
Λίγες σελίδες θα γραφτούν στη βίβλο του 21ου, ή λίγες αράδες, ποιος ξέρει..

Με παγκόσμιο lockdown έγινε αυτό;

Με τα μέσα που έχουμε τώρα έγινε αυτό;

Δεν ξέρω ήρεμα ρωτώ

Εννοείται, πάντα ήρεμα και φιλικά. Τη διάθεση για μάλωμα μας την καταναλώνει η καραντίνα

Από τα λίγα που έχω διαβάσει, όχι δεν ελήφθησαν περιοριστικά μέτρα όπως τα ζούμε τώρα, παρά το ότι είχαν υπάρξει -προφανώς- διεθνή συμβούλια επί τούτου. Αλλά ήταν και πιο αργοί οι ρυθμοί διάδοσης· σε κάποιες χώρες έφτασαν οι ιοί (Η2Ν2 και Η3Ν2 αντίστοιχα) μετά από μήνες, ίσως λόγω μικρότερου βαθμού παγκόσμιων μετακινήσεων, ίσως και λόγω μικρότερης επώασης που εμφάνιζαν.
Ωστόσο, δεν αναφέρομαι στα "τεχνικά" των πανδημιών, αλλά στο impact σε απώλειες. Προφανώς και στη δική μας περίπτωση είναι πιο δραματικά τα μέτρα (και οι παράπλευρες συνέπειες), ώστε να είναι λιγότερο δραματικές οι άμεσες συνέπειες (απώλειες).
Αλλά όλο αυτό απέχει από το να αποφασίζουμε εν θερμώ (εννοώ εν μέσω της κατάστασης) το τι impact θα έχει στην παγκόσμια ιστορία. Είμαστε επιρρεπείς στο να φουσκώνουμε το μέγεθος των γεγονότων επειδή ακριβώς είμαστε στο μάτι τους, στο κέντρο τους. Σε βάθος χρόνου η ιστορία μπορεί απλά να βάλει ένα ακόμα σημαδάκι στο 2020, όπως εκατοντάδες-χιλιάδες σε έναν αιώνα. Ίσως τελικά δεν αλλάξει ο ρους της απ' αυτό που ζούμε.
Δε ζούμε κατ' ανάγκη *ιστορικά* χρόνια, αυτό ήθελα να πω.

Είχα παραθέσει ένα ενδιαφέρον άρθρο του Αλγερινού φιλοσόφου, διανοούμενου, (ό,τι θέλετε πείτε τον) Μπερνάρ Ανρί Λεβί, ο οποίος κατέληγε στο ότι οι πρόσφατες πανδημίες του '57 και '68 σχεδόν διαγράφηκαν από τη μνήμη μας παρότι είχαν απασχολήσει τον κόσμο για ένα-ενάμιση χρόνο.

Αυτά τα δύο προηγούμενα, με την ανησυχητική ομοιότητα με την παρούσα κατάσταση, μας υπενθυμίζουν κάτι προφανές: το θέαμα κυριαρχεί. Κι ένα γεγονός δεν είναι «ιστορικό», δεν «αλλάζει τον κόσμο» και δεν διαχωρίζει το «πριν» από το «μετά» παρά μόνον στο βαθμό που θα το αποφασίσουν τα ΜΜΕ μέσα στην αυτοεκπληρούμενη μέθη τους.

Το οποίο με βρίσκει εν μέρει σύμφωνο.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 22 Απρ 2020, 12:36 #642796 Παντελώς ανόμοιες καταστάσεις όμως

Πιστεύω ότι δεν είναι ανάγκη να συζητήσουμε και τα προφανή

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 22 Απρ 2020, 12:37 #642798

Ανοίξτε τα κουρεία τώρα

να πάει να τον κουρέψει ο Πέτσας


Πλάκα πλάκα, το γλυτώσαμε το "έμφραγμα" στις εντατικές, αλλά δεν θα το γλυτώσουμε στα κομμωτήρια μόλις ανοίξουν

Scooby

- 22 Απρ 2020, 12:39 #642799

Παντελώς ανόμοιες καταστάσεις όμως

Πιστεύω ότι δεν είναι ανάγκη να συζητήσουμε και τα προφανή

No prob
Έχουμε άλλη οπτική και άποψη.

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 22 Απρ 2020, 12:56 #642800

Δεν ξέρω αν είναι σε paywall ή ελεύθερο:

το άρθρο με έκανε να παραγγείλω οξύμετρο μόλις τώρα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Απρ 2020, 13:08 #642801

Πλάκα πλάκα, το γλυτώσαμε το "έμφραγμα" στις εντατικές, αλλά δεν θα το γλυτώσουμε στα κομμωτήρια μόλις ανοίξουν

Θα χειροκροτάμε τις κομμώτριες απ' τα μπαλκόνια

Γενικά πάντως ο άνθρωπος έχει την τάση να προσαρμόζεται πολύ εύκολα - έτσι θα ξεπεραστεί και αυτό και σε λίγα χρόνια θα είναι απλά ανάμνηση ως γεγονός.

- 22 Απρ 2020, 13:22 #642803

Θα γίνουν κοσμογονικές αλλαγές, θα γραφτούμε στα βιβλία ιστορίας και αυτή θα χωριστεί σε πΚ και μΚ. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά βέβαια αλλά οκ γριπουλα μωρέ

Το '57 και το '68, με 1,1m και 1m αντίστοιχα σε θανάτους παγκοσμίως, πώς ακριβώς χωρίστηκε η ιστορία;
Επειδή το ζούμε, δεν σημαίνει ότι είναι και το γεγονός των αιώνων, ούτε καμιά κοσμογονία.
Λίγες σελίδες θα γραφτούν στη βίβλο του 21ου, ή λίγες αράδες, ποιος ξέρει..

Με παγκόσμιο lockdown έγινε αυτό;

Με τα μέσα που έχουμε τώρα έγινε αυτό;

Δεν ξέρω ήρεμα ρωτώ

Εννοείται, πάντα ήρεμα και φιλικά. Τη διάθεση για μάλωμα μας την καταναλώνει η καραντίνα

Από τα λίγα που έχω διαβάσει, όχι δεν ελήφθησαν περιοριστικά μέτρα όπως τα ζούμε τώρα, παρά το ότι είχαν υπάρξει -προφανώς- διεθνή συμβούλια επί τούτου. Αλλά ήταν και πιο αργοί οι ρυθμοί διάδοσης· σε κάποιες χώρες έφτασαν οι ιοί (Η2Ν2 και Η3Ν2 αντίστοιχα) μετά από μήνες, ίσως λόγω μικρότερου βαθμού παγκόσμιων μετακινήσεων, ίσως και λόγω μικρότερης επώασης που εμφάνιζαν.
Ωστόσο, δεν αναφέρομαι στα "τεχνικά" των πανδημιών, αλλά στο impact σε απώλειες. Προφανώς και στη δική μας περίπτωση είναι πιο δραματικά τα μέτρα (και οι παράπλευρες συνέπειες), ώστε να είναι λιγότερο δραματικές οι άμεσες συνέπειες (απώλειες).
Αλλά όλο αυτό απέχει από το να αποφασίζουμε εν θερμώ (εννοώ εν μέσω της κατάστασης) το τι impact θα έχει στην παγκόσμια ιστορία. Είμαστε επιρρεπείς στο να φουσκώνουμε το μέγεθος των γεγονότων επειδή ακριβώς είμαστε στο μάτι τους, στο κέντρο τους. Σε βάθος χρόνου η ιστορία μπορεί απλά να βάλει ένα ακόμα σημαδάκι στο 2020, όπως εκατοντάδες-χιλιάδες σε έναν αιώνα. Ίσως τελικά δεν αλλάξει ο ρους της απ' αυτό που ζούμε.
Δε ζούμε κατ' ανάγκη *ιστορικά* χρόνια, αυτό ήθελα να πω.

Είχα παραθέσει ένα ενδιαφέρον άρθρο του Αλγερινού φιλοσόφου, διανοούμενου, (ό,τι θέλετε πείτε τον) Μπερνάρ Ανρί Λεβί, ο οποίος κατέληγε στο ότι οι πρόσφατες πανδημίες του '57 και '68 σχεδόν διαγράφηκαν από τη μνήμη μας παρότι είχαν απασχολήσει τον κόσμο για ένα-ενάμιση χρόνο.

Αυτά τα δύο προηγούμενα, με την ανησυχητική ομοιότητα με την παρούσα κατάσταση, μας υπενθυμίζουν κάτι προφανές: το θέαμα κυριαρχεί. Κι ένα γεγονός δεν είναι «ιστορικό», δεν «αλλάζει τον κόσμο» και δεν διαχωρίζει το «πριν» από το «μετά» παρά μόνον στο βαθμό που θα το αποφασίσουν τα ΜΜΕ μέσα στην αυτοεκπληρούμενη μέθη τους.

Το οποίο με βρίσκει εν μέρει σύμφωνο.

Προφανώς έχεις τελείως διαφορετική κάλυψη απ τα ΜΜΕ, αλλά βγάλτην αυτή απ την εξίσωση και δες τα οικονομικά νούμερα και τις επιπτώσεις
Βλέπεις καμία ομοιότητα?