- 09 Ιαν 2015, 17:36 #60382 Το παραπάνω ραβασάκι γράφει στη θέση του παραλήπτη "ΜΠΑΝΑΟΤΗΣ".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 09 Ιαν 2015, 17:42 #60387

Και πως ακριβώς θα τους εμποδίσει να την κάνουν ? Επειδή έχουν υπογράψει ένα χαρτί άνευ ουσίας (τυπικής και ουσιαστικής) ? Θα τους κάνει αγωγή ?

Δεν ξερω, τι να σου πω και εμενα χαζομαρα μου μοιαζει. Αν δεν εισαι σιγουρος για τις προθεσεις αυτων που θες να συνεργαστεις, μην το κανεις καθολου.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Ιαν 2015, 19:12 #60408

Και πως ακριβώς θα τους εμποδίσει να την κάνουν ? Επειδή έχουν υπογράψει ένα χαρτί άνευ ουσίας (τυπικής και ουσιαστικής) ? Θα τους κάνει αγωγή ?

Μα δεν λεει οτι μπορει να τους εμποδισει. Λεει οτι δεσμευονται πολιτικα και ηθικα .

Υπαρχει ενα θεμα με το τι πρεπει να κανει ο βουλευτης που διαφωνει με την πολιτικη που ασκει το κομμα με το οποιο εκλεχτηκε και αποχωρει απο το κομμα. Στις εκλογες , θεωρητικα , ψηφιζουμε πρωτιστως ενα πολιτικο προγραμμα που θεωρουμε οτι ειναι καλυτερο για την πλειονοτητα ή για τα συμφεροντα μας και δευτερευοντως αυτους που θεωρουμε ικανοτερους να εφαρμοσουν αυτο το προγραμμα ή αυτους που ειναι πιο κοντα στις δικες μας ιδεες (σε ολα τα κομματα υπαρχουν σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο διαφορετικες τασεις).

Δοθεντος αυτου και αφου δεν ειναι εφικτο να ρωτησει ο βουλευτης αυτους που τον ψηφισαν «τι να κανω ? να την δωσω την εδρα ή να την κρατησω ?» , μαλλον οφειλει ο βουλευτης να δωσει την εδρα (ειναι πιο πιθανο να ειναι πιο κοντα στην ιδεολογια και στο πολιτικο προγραμμα του κομματος η αποφαση των πολλων βουλευτων) . Αυτο , βεβαια, συνεπαγεται την επιβολη του κομματος πανω στην κοινωνια (πραγμα που ετσι κι’ αλλιως συμβαινει) . Αν δεν μας αρεσει , παμε σε αμεσοδημοκρατικες καταστασεις (εξω απο το κομματικο συστημα).

- 09 Ιαν 2015, 19:18 #60410 Δεν είπα ότι το λέει, απαντούσα στο Νίκο Παππά που αναρωτιόταν.

Από τη στιγμή που υπάρχουν σταυροί προτίμησης, η ψήφος θεωρητικά είναι συνδυασμός επιλογής προγράμματος και προσώπου. Ωστόσο στην Ελλάδα, όπου τα προγράμματα είναι για να μην υλοποιούνται φαίνεται ότι το πρόσωπο de facto είναι σημαντικότερη παράμετρος (βλ. πχ. τι γίνεται με την Αντζελα αυτές τις μέρες, που σημαίνει ότι κάποιοι Κερκυραίοι, που ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ τώρα θα ψηφίσουν ΝΔ). Ως εκ τούτου, διαφωνώντας μαζί σου, λέω μαλλον δεν υποχρεούται.

Για το Επικρατείας φυσικά είναι ξεκάθαρο, η έδρα είναι "του κόμματος".

Το χαρτί του ΣΥΡΙΖΑ είναι μια μπούρδα όχι μόνο γιατί δεν έχει καμία ουσιαστική ισχύ (όπως γενικά πολλά στην πολιτική πχ. η "μνημονιακή" Τζάκρη υποψήφια του ΣΥΡΙΖΑ, μα δεν ήταν "no-no" αυτό ? ή ο Θεοχάρης του Ποταμιού, αντίστοιχα) αλλά και γιατί αντίκειται στο Σύνταγμα (τα περί "συνείδησης"), το οποίο όσο να 'ναι έχει μεγαλύτερη σημασία από ένα χαρτί.

- 09 Ιαν 2015, 19:29 #60412 Ναι , το καταλαβα οτι απαντουσες στο Νικο Παππα.

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Συνεπως , δεν μου φαινεται και πολυ σοϊ το επιχειρημα σου.


ΥΓ Μη μου λες για το τι κανει ο ΣΥΡΙΖΑ (αν βαζει στα ψηφοδελτια καποια μνημονιακη).Δεν προσπαθω να υπερασπιστω τον ΣΥΡΙΖΑς. Απλα λεω οτι ο κ. Σταγκος εγραψε μια αντισυριζαϊκη παπαρια.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 09 Ιαν 2015, 19:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

[PaNick67]

- 09 Ιαν 2015, 19:37 #60414

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Συνεπως , δεν μου φαινεται και πολυ σοϊ το επιχειρημα σου.

Μισο, η Τζακρη και η Μακρη εχουν σχεση με τον συριζα ;;; Απο που ;;







Διευκρινηση: Ο Νικος Παππας που ειναι υποψηφιος στην Β Αθηνας, δεν ειμαι εγω

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Ιαν 2015, 19:44 #60419

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Ναι αλλά ούτε οι διαφορές μεταξύ 2 κομμάτων/προγραμμάτων είναι πάντα ξεκάθαρες ή κρίσιμες, ούτε οι πεποιθήσεις των ψηφοφόρων πάντα σταθερές. Οπότε πολλές φορές τα πρόσωπα είναι ειδοποιός διαφορά. Και δεν αναφέρομαι καν σε ρουσφέτια (άλλη παράμετρος).

Οπότε μια χαρά είναι το επιχείρημα.

- 09 Ιαν 2015, 19:47 #60420

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Συνεπως , δεν μου φαινεται και πολυ σοϊ το επιχειρημα σου.

Μισο, η Τζακρη και η Μακρη εχουν σχεση με τον συριζα ;;; Απο που ;;








Διευκρινηση: Ο Νικος Παππας που ειναι υποψηφιος στην Β Αθηνας, δεν ειμαι εγω

Αστα αυτα, φανερωθηκες

- 09 Ιαν 2015, 19:57 #60422 Λάππας μας άνοιξες τα μάτια. Όλοι είδαμε τι έπαθε ο Τατσόπουλος που έφυγε από το ΣΥΡΙΖΑ και δεν άφησε την έδρα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Ιαν 2015, 20:00 #60423

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Συνεπως , δεν μου φαινεται και πολυ σοϊ το επιχειρημα σου.

Μισο, η Τζακρη και η Μακρη εχουν σχεση με τον συριζα ;;; Απο που ;;


Διευκρινηση: Ο Νικος Παππας που ειναι υποψηφιος στην Β Αθηνας, δεν ειμαι εγω

Συμφωνα με την Κεντρικη Επιτροπη εχουν καποια σχεση με τον ΣΥΡΙΖΑς (αφου συμπεριληφθηκαν στα ψηφοδελτια , υποθετω οτι συμπεριληφθηκν για να ρωτας αν εχουν σχεση).

Συμφωνα με εμενα και ,οπως διαβαζω, με πολλους απλους συνεδρους (σε ενα εκτακτο συνεδριο που εγινε) που απαιτησαν να περασουν απο εγκριση απο τις Νομαρχιακές Επιτροπες σε ποσοστο 70% οι υποψηφιοι του ΣΥΡΙΖΑ , δεν εχουν σχεση με ενα κομμα της ριζοσπαστικης αριστερας.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 09 Ιαν 2015, 20:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Ιαν 2015, 20:04 #60425 Βασικα, οσο γελοιος και να μου φαινεται ο ΣΥΡΙΖΑ, θεωρω οτι η εδρα δινεται μεν στο πρόσωπο, ΑΛΛΑ:
το προσωπο ειναι ντυμενο με το μανδυα του κομματος (και καλα το προγραμμα, ιδεολογια και λοιπες πιπες). Ειναι ενα συνολο.

Οταν λοιπον καποιος αποφασισει οτι το κομμα παρεκκλινε της αρχικης πορειας ή ξαφνικα σκαρφιστηκε κατι που δεν ΤΟΥ αρεσει, καλο θα ηταν να δωσει ΠΙΣΩ την εδρα και αν εξηγησει σε αυτους που ψηφισαν το προσωπο, τους λογους.

Αυτο βεβαια προυποθετει και παντελονια, εστω ενα για το θεαθηναι στη ντουλαπα... την πραγματικοτητα τη βλεπουμε ολοι, και ισως ειναι ενας τροπος να καταλαβουμε τι παιζεται.

@αεροζολ, φτιαξε λιγο το post απο απαντας στον Παππα, εκτος και αν εχεις και εσυ συνωνυμια με τον υποψηφιο

- 09 Ιαν 2015, 20:12 #60428

Η ΠΑΣΟΚαρα λειτουργησε σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 81- 85 και καπως σαν σοσιαλδημοκρατια την περιοδο 85 - 89. Στη συνεχεια δεν ειχε σχεδον καμια διαφορα με την Νεα Δεξια (ΝΔ). Ε , σ' αυτες τις περιπτωσεις (που δεν υπαρχει σχεδον καμια διαφορα στην πολιτικη) παιζουν ρολο τα προσωπα.

Ναι αλλά ούτε οι διαφορές μεταξύ 2 κομμάτων/προγραμμάτων είναι πάντα ξεκάθαρες ή κρίσιμες, ούτε οι πεποιθήσεις των ψηφοφόρων πάντα σταθερές. Οπότε πολλές φορές τα πρόσωπα είναι ειδοποιός διαφορά. Και δεν αναφέρομαι καν σε ρουσφέτια (άλλη παράμετρος).

Οπότε μια χαρά είναι το επιχείρημα.

Μα δεν ειναι καν επιχειρημα. Επιχειρημα (και μαλιστα πολυ καλο) θα ηταν αν ηταν εφικτο να ρωτησει ο/η βουλευτης/τινα αυτους που τον/την ψηφισαν "τι να κανω ?".

Θελετε αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες και καταστασεις ? Εμ , Δεν θελετε.

- 09 Ιαν 2015, 20:34 #60437 Αχ γιατί με πικραίνεις ότι δεν είναι επιχείρημα τη στιγμή που ο ίδιος το έχεις χαρακτηρίσει ως τέτοιο

Και σε ποιούς απευθύνεσαι σε β΄ πληθυντικό και πως ξέρεις τι θέλουν ?
Αν αναφέρεσαι σε μένα, μια χαρά με αρέζουν οι "αμεσοδημοκρατικές διαδικαίες και καταστάσεις" πάντως. Ελλείψει αυτών, και με την έμμεση αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία ευχαριστημένος είμαι.

- 09 Ιαν 2015, 21:08 #60446

Αχ γιατί με πικραίνεις ότι δεν είναι επιχείρημα τη στιγμή που ο ίδιος το έχεις χαρακτηρίσει ως τέτοιο

Και σε ποιούς απευθύνεσαι σε β΄ πληθυντικό και πως ξέρεις τι θέλουν ?
Αν αναφέρεσαι σε μένα, μια χαρά με αρέζουν οι "αμεσοδημοκρατικές διαδικαίες και καταστάσεις" πάντως. Ελλείψει αυτών, και με την έμμεση αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία ευχαριστημένος είμαι.

Για λογους ευγενειας το ειχα χαρακτηρισει επιχειρημα.

Οπως ειδες εγραψα "στις εκλογες , ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ , ψηφιζουμε ..." και στην επομενη παραγραφο "ΔΟΘΕΝΤΟΣ αυτου, ΜΑΛΛΟΝ πρεπει ...". Δηλαδη την αποψη μου με επιφυλαξη και δοθεντος καποιου πραγματος.
Υπαρχουν διαδικασιες που θα μπορουσαν να ακολουθηθουν. Για παραδειγμα , ο βουλευτης εξηγει τους λογους της διαφωνιας του στα μελη των τοπικων οργανωσεων της εκλογικης του περιφερειας , καλει και τους ψηφοφορους του (υπαρχει ενα θεμα σ' αυτο) και τους ζηταει να του πουν τι να κανει.

Με τον β' πληθυνικο απευθυνομουν σε σενα , στον Λαππας και στον Εντι. Αφου μου λες οτ εισαι υπερ των αμεσοδημοκρατικων διαδικασιων σε πιστευω και λεω "λαθος μου που σε συμπεριελαβα".

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 09 Ιαν 2015, 21:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Ιαν 2015, 21:11 #60447 Εγώ θέλω να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ και όταν ο Μπαναότης αρχίσει να τσιρίζει όταν δει ότι το delivery με παρθένες και πιλάφια που είχε τάξει ο πρόεδρας δεν έρχεται, να βγεις εσύ αεροζολ και να μας πεις πόσο άθλιο ανθρωπίδιο είναι (ο Μπαναότης).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"