- 27 Μάιος 2019, 15:22 #585173

Υπάρχει βέβαια και η αλλη εναλλακτικη: να μη φταίνε τα fake news κι ο ανάδρομος ερμής, αλλά απλά να αποδοκιμάστηκε η πολιτική του Συριζα, όπως συμβαίνει πολύ συχνά στις δημοκρατίες.

Νομίζω έχω γράψει σαφέστατα πως αυτό έγινε, μίλησα για το εύρος της διαφοράς. Η αποδοκιμασία του ΣΥΡΙΖΑ ήταν δεδομένη. Το ότι έχεις αυτή την διαφορά και τον Βελόπουλο με 5% , η δική μου γνώμη είναι πως έπαιξαν ρόλο τα fake news. Αντιλαμβάνομαι πως αυτό δεν αρέσει στον μέσο ψηφοφόρο της ΝΔ, που θεωρεί πως όλοι πείστηκαν από τον μεστό λόγο και τις ικανότητες του Κυριάκου Μητσοτάκη.
Είναι και αυτή μια άποψη, δεν υπάρχει και τρόπος να βρούμε ποια από τις δύο είναι σωστή, μπορεί και οι δύο μπορεί και καμία.

- 27 Μάιος 2019, 15:38 #585176 Θα είναι ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα των βουλευτικών ως επίλυση του διλήμματος νίκη νουδού - ήττα δφα.
Βέβαια foolproof συμπέρασμα δε θα βγει, γιατί και οι δύο απόψεις έχουν κάποια ρεαλιστικά ερείσματα.

Η νίκη νουδού θα μπορούσε να "αποδειχθεί" εφόσον αυτή αυξήσει τα αποτελέσματά της στις επικείμενες ελέξιονς.
Εάν δε συμβεί κάτι τέτοιο, αποκτά περισσότερο βάρος η άποψη ότι τα χθεσινά ποσοστά της ήταν ψήφος διαμαρτυρίας.

Προσωπικά βέβαια μου φαίνεται εντελώς εξωπραγματική η ιδέα να ψηφίσει κάποιος δεινοσαυρικό κόμμα εξουσίας ως όχημα διαμαρτυρίας, όμως περί ορέξεως...

- 27 Μάιος 2019, 15:39 #585177 Το εύρος της διαφοράς πέρα από τη φθορά, το ξαναλέω έχει να κάνει με τη συμμετοχή

Δεν είχε υπήρχε ποτέ σοβαρό ρεύμα η περισσότερη (από την παπανδρεϊκή λογική) αριστερά , με τους πρώην πασοκους ως δεκανικια έγινε ο,τι έγινε

Τώρα που ψήφισαν πολλοί απλά φάνηκε

Μόνο με μεγάλη αποχή θα έκανε δουλιτσα ο σύριζα

Από την άλλη πολλοί έσκιζαν τα ρούχα τους που δεν πάει ο κόσμος να ψηφίσει, ε λοιπόν πήγε και να η αλήθεια

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 27 Μάιος 2019, 15:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Μάιος 2019, 15:40 #585178 Ο Τσιπρας είχε 100 λόγους να καταψηφιστει και καλώς καταψηφιστηκε.
Δυστυχώς όμως, αντί να τον μαυρίσουν για τους σωστούς λόγους, τον μαύρισαν κυρίως για το μοναδικό πράγμα (μαζί με κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου) που έκανε καλά : τη συμφωνία των Πρεσπών

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 27 Μάιος 2019, 15:40 #585180 Ποια αποδοκιμασία στο ΣΥΡΙΖΑ; Οι απώλειες του είναι ελάχιστες. Αν σκεφτούμε τι μεσολάβησε αυτά τα 5 χρόνια είναι απίστευτη η ανθεκτικότητα του. Η είδηση είναι η άνοδος της ΝΔ που θα πάει χαλαρή αυτοδυναμία σε ένα μήνα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 27 Μάιος 2019, 15:42 #585181

Ο Τσιπρας είχε 100 λόγους να καταψηφιστει και καλώς καταψηφιστηκε.
Δυστυχώς όμως, αντί να τον μαυρίσουν για τους σωστούς λόγους, τον μαύρισαν κυρίως για το μοναδικό πράγμα (μαζί με κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου) που έκανε καλά : τη συμφωνία των Πρεσπών

οι δημοσκόποι χθες έλεγαν πάντως ότι δεν έπαιξε και τόσο φοβερό ρόλο οι πρέσπες, τουλάχιστον στους βόρειους νομούς

δεν πάτωσε τόσο πολύ από αυτό εκεί όσο θα περίμενε κανείς, από την άλλη βέβαια θα μπορούσε να πει κανείς ότι αυτή η φθόρα όση και αν ήταν ήταν πανελλαδική δεν είχε να κάνει μόνο με τους βορειοελλαδίτες, παντού τα πήρε ο κόσμος με τους σκοπιανούς μακεδόνες

και πάλι όμως δεν ήταν αυτή που έπαιξε τον καθοριστικό ρόλο

το μόνο άτομο που τιμωρήθηκε στις κάλπες δικαίως ή αδίκως ήταν η δούρου

επίσης και η άλλη που κατέβηκε στο δήμο θεσσαλονίκης δεν ήταν και η καλύτερη επιλογή, αλλά εκεί δεν τιμωρήθηκε η ίδια (δεν έχει κάνει και τίποτα για να κριθεί επί της ουσίας) αλλά το κόμμα με τα πρόσωπα που επιλέγει...

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 27 Μάιος 2019, 15:46, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Μάιος 2019, 15:42 #585182

Η είδηση είναι η άνοδος της ΝΔ που θα πάει χαλαρή αυτοδυναμία σε ένα μήνα.

Μάλλον έρχονται δύσκολα φεγγάρια (for lack of a better term) εάν επαληθευτεί αυτό.

- 27 Μάιος 2019, 15:43 #585183 Το αν καταψηφίστηκε για τις Πρέσπες δε θα το δούμε μόνο αφου ολοκληρωθει η αναλυση δημοσκοπήσεων και exit poll;

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 27 Μάιος 2019, 15:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 27 Μάιος 2019, 15:44 #585184

Θα είναι ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα των βουλευτικών ως επίλυση του διλήμματος νίκη νουδού - ήττα δφα.
Βέβαια foolproof συμπέρασμα δε θα βγει, γιατί και οι δύο απόψεις έχουν κάποια ρεαλιστικά ερείσματα.

Η νίκη νουδού θα μπορούσε να "αποδειχθεί" εφόσον αυτή αυξήσει τα αποτελέσματά της στις επικείμενες ελέξιονς.
Εάν δε συμβεί κάτι τέτοιο, αποκτά περισσότερο βάρος η άποψη ότι τα χθεσινά ποσοστά της ήταν ψήφος διαμαρτυρίας.

Προσωπικά βέβαια μου φαίνεται εντελώς εξωπραγματική η ιδέα να ψηφίσει κάποιος δεινοσαυρικό κόμμα εξουσίας ως όχημα διαμαρτυρίας, όμως περί ορέξεως...

Και ποια ψήφος δεν είναι διαμαρτυρίας ρε συ τα τελευταία 20 χρόνια? Εδώ ψάχνουμε με το κιάλι και χωρίς επιτυχία προφανώς το λιγότερο χειρότερο κάθε φορά.

- 27 Μάιος 2019, 15:45 #585185

Ο Τσιπρας είχε 100 λόγους να καταψηφιστει και καλώς καταψηφιστηκε.
Δυστυχώς όμως, αντί να τον μαυρίσουν για τους σωστούς λόγους, τον μαύρισαν κυρίως για το μοναδικό πράγμα (μαζί με κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου) που έκανε καλά : τη συμφωνία των Πρεσπών

οι δημοσκόποι χθες έλεγαν πάντως ότι δεν έπαιξε και τόσο φοβερό ρόλο οι πρέσπες, τουλάχιστον στους βόρειους νομούς

δεν πάτωσε τόσο πολύ από αυτό εκεί όσο θα περίμενε κανείς, από την άλλη βέβαια θα μπορούσε να πει κανείς ότι αυτή η φθόρα όση και αν ήταν ήταν πανελλαδική δεν είχε να κάνει μόνο με τους βορειοελλαδίτες

και πάλι όμως δεν ήταν αυτή που έπαιξε τον καθοριστικό ρόλο

το μόνο άτομο που τιμωρήθηκε στις κάλπες δικαίως ή αδίκως ήταν η δούρου

επίσης και η άλλη που κατέβηκε στο δήμο θεσσαλονίκης δεν ήταν και η καλύτερη επιλογή, αλλά εκεί δεν τιμωρήθηκε η ίδια αλλά το κόμμα με τα πρόσωπα που επιλέγει...

Το in.gr έχει κάνει μια ανάλυση που λέει ακριβώς το αντίθετο.
https://www.tanea.gr/2019/05/27/politic ... makedonia/

- 27 Μάιος 2019, 15:48 #585186

Το εύρος της διαφοράς πέρα από τη φθορά, το ξαναλέω έχει να κάνει με τη συμμετοχή
Δεν είχε υπήρχε ποτέ σοβαρό ρεύμα η περισσότερη (από την παπανδρεϊκή λογική) αριστερά , με τους πρώην πασοκους ως δεκανικια έγινε ο,τι έγινε
Τώρα που ψήφισαν πολλοί απλά φάνηκε
Μόνο με μεγάλη αποχή θα έκανε δουλιτσα ο σύριζα
Από την άλλη πολλοί έσκιζαν τα ρούχα τους που δεν πάει ο κόσμος να ψηφίσει, ε λοιπόν πήγε και να η αλήθεια

Για την ιστορία, η συμμετοχή ήταν περίπου ίδια με αυτήν του 2014 (59,33% τότε έναντι 58,44% χθες) ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 27 Μάιος 2019, 15:50 #585187

Ο Τσιπρας είχε 100 λόγους να καταψηφιστει και καλώς καταψηφιστηκε.
Δυστυχώς όμως, αντί να τον μαυρίσουν για τους σωστούς λόγους, τον μαύρισαν κυρίως για το μοναδικό πράγμα (μαζί με κάτι ψιλά της Αχτσιόγλου) που έκανε καλά : τη συμφωνία των Πρεσπών

οι δημοσκόποι χθες έλεγαν πάντως ότι δεν έπαιξε και τόσο φοβερό ρόλο οι πρέσπες, τουλάχιστον στους βόρειους νομούς

δεν πάτωσε τόσο πολύ από αυτό εκεί όσο θα περίμενε κανείς, από την άλλη βέβαια θα μπορούσε να πει κανείς ότι αυτή η φθόρα όση και αν ήταν ήταν πανελλαδική δεν είχε να κάνει μόνο με τους βορειοελλαδίτες

και πάλι όμως δεν ήταν αυτή που έπαιξε τον καθοριστικό ρόλο

το μόνο άτομο που τιμωρήθηκε στις κάλπες δικαίως ή αδίκως ήταν η δούρου

επίσης και η άλλη που κατέβηκε στο δήμο θεσσαλονίκης δεν ήταν και η καλύτερη επιλογή, αλλά εκεί δεν τιμωρήθηκε η ίδια αλλά το κόμμα με τα πρόσωπα που επιλέγει...

Το in.gr έχει κάνει μια ανάλυση που λέει ακριβώς το αντίθετο.
https://www.tanea.gr/2019/05/27/politic ... makedonia/

πολλά από αυτά τα ποσοστά είναι πάνω από 20% όταν πανελλαδικά έπαιξε στο 24

φυσικό είναι να επηρέασαν οι πρέσπες, απλά δεν επηρέασαν και τόσο πολύ πολύ, αλλιώς θα έπρεπε να παίζουν και στα μονοψήφια

όταν το χειρότερο που βλέπουμε είναι 17% το λες και μια χαρά...

θα συμφωνήσω δηλαδή με την άλλη ανάλυση που άκουσα χθες και όχι με το In

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Μάιος 2019, 15:51 #585188 Στο exit poll πάντως υπάρχουν και ερωτηματολόγια. Εκεί θα φανούν αρκετά τα κριτήρια της ψήφου.

- 27 Μάιος 2019, 15:52 #585189

Και ποια ψήφος δεν είναι διαμαρτυρίας ρε συ τα τελευταία 20 χρόνια? Εδώ ψάχνουμε με το κιάλι και χωρίς επιτυχία προφανώς το λιγότερο χειρότερο κάθε φορά.

Δε θεωρώ τη ψήφο διαμαρτυρίας προ κρίσης ίδια με αυτήν μετά κρίσης.
Προ κρίσης διαμαρτυρία ήταν να το ρίξω μπασοκάρα για να φύγουν οι άκαρδοι φιλελέ δεξιοί (μέχρι και για την πιο κρατικοδίαιτη κυβέρνηση έβερ aka playstationάρχη το είπαν αυτό), ενώ πριν την έριξα στους καλούς αστούς για να φύγουν οι διεφθαρμένοι πγάσινοι.
Είναι να γελάει κανείς ένα πράγμα #1.

Μέσα στην κρίση όμως η διαμαρτυρία βρήκε πατήματα σε λεφτόδεντρα, φασιστοναζί, ψεκαμένους και λοιπά εξωτικά φρούτα, με αξιοσημείωτο ότι το μόνο κόμμα (χωρίς παράσταση νίκης) που δεν κατάφερε να μπουκώσει από την υπερχειλίζοντα λαϊκισμό ήταν το κουκουέ.

Τώρα έχουμε τη θεωρητική περίοδο μετά κρίσης (στην ουσία την παγιοποίηση αυτής), όπου το διαμαρτυρόμενο κοινό επιστρέφει στο παλιό καλό μαντρί ως εμπαναστάτες.
Είναι να γελάει κανείς ένα πράγμα #2 (για διαφορετικούς όμως λόγους).

- 27 Μάιος 2019, 15:53 #585191 Πάντως εγώ βλέπω ότι τουλάχιστον για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου αδιαφορεί για την κεντρική πολιτική σκηνή. Παίζουν ρόλο κυρίως τα πρόσωπα και οι τοπικοί μηχανισμοί και λιγότερο το κόμμα. Εδώ στην Ήπειρο πχ η διαφορά ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ στο νομό Ιωαννίνων είναι 3 -4 μονάδες ( 33-29%) ενώ στην Άρτα ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μπροστά, στις περιφερειακές ο νυν περιφερειάρχης που είναι ΝΔ έχει 40 μονάδες διαφορά από τον υποψήφιο που στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ! Στον δήμο Ιωαννιτών και οι 2 πρώτοι δεν είχαν την στήριξη κανενός κόμματος.

< Note >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-