- 02 Ιούλ 2018, 11:34 #520733 Αχ, ωραία ανάλυση!

Κι εγώ που νόμιζα πως η πολιτική αυτή αποφασίζεται από τους δανειστές, αλλά μάλλον έκανα λάθος...
Είναι δεδομένο επίσης ακόμη και σε πρωτοετείς μακροοικονομίας , πως η πολιτική που ακολουθήθηκε όλα αυτά τα χρόνια δεν θα έκανε ΤΙΠΟΤΕ για το χρέος (αφού μειώνοντας το ΑΕΠ, εν τέλει το χρέος αναπόφευκτα θα εκτοξευθεί...).
Η μόνη λύση ήταν διαγραφή ή πάγωμα μέρος του χρέους, κάτι που ΠΟΤΕ δεν το έδωσαν και δεν ήθελαν να το δώσουν.
Προφανώς λοιπόν το πανηγύρι του Ζαππείου των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ήταν μια μούφα, αφού ρύθμιση χρέους σοβαρή ΔΕΝ είχαμε, αλλά το να τους κατηγορούμε για πράγματα που απλά δεν θα μπορούσαν ποτέ να γίνουν, είναι άλλο πράγμα.
Το αυτό ισχύει και για τους προηγούμενους και τους επόμενους εννοείται. Σε όλη την διάρκεια της κρίσης, με δεδομένα τα μέτρα που πάρθηκαν, το χρέος θα εκτοξευόταν. Όπως και το έκανε.

- 02 Ιούλ 2018, 11:43 #520736 Το χρεος σαν απολυτος αριθμος που ηταν και που ειναι τωρα;
γνωριζουμε ποσο θα ειναι το 22 το 30 η το 50 ; Τωρα θα μου πεις οτι αφου θα ξαναδανειζομαστε κολοκυθια με την ριγανη.

- 02 Ιούλ 2018, 12:22 #520743

Το χρεος σαν απολυτος αριθμος που ηταν και που ειναι τωρα;
γνωριζουμε ποσο θα ειναι το 22 το 30 η το 50 ; Τωρα θα μου πεις οτι αφου θα ξαναδανειζομαστε κολοκυθια με την ριγανη.

Πριν την κρίση, ήταν κάτω από το 130% ως ποσοστό του ΑΕΠ, ενώ στο τέλος του 2018 θα σκαρφαλώσει πάνω από το 180%.
Για τα χρόνια που θα ακολουθήσουν, η μείωσή του θα είναι μικρή και αν δεν παρθούν νέα μέτρα (για το χρέος, όχι "μεταρρυθμίσεις" ), θα εκτοξευθεί σε πάνω από 200%.

Από εδώ:
http://www.europarl.europa.eu/RegData/e ... L_IDA(2018)624415_EN.pdf

- 02 Ιούλ 2018, 13:01 #520748 Απόλυτο νούμερο


Ποσοστό ΑΕΠ


Πηγή: ΑΜΕCO

- 02 Ιούλ 2018, 13:39 #520754

Τωρα θα μου πεις οτι αφου θα ξαναδανειζομαστε κολοκυθια με την ριγανη.

Δεν υπάρχει κράτος που δεν δανείζεται. Δεν γίνεται στον κόσμο που ζούμε σήμερα. Το θέμα είναι το χρέος σου να αυξάνεται λιγότερο απ' όσο αυξάνεται το ΑΕΠ σου, έτσι ώστε να μπορείς να το εξυπηρετείς. Επιπλέον, αν η οικονομία σου αυξάνεται πχ με 4% και το επιτόκιο που πληρώνεις είναι 2% σε συμφέρει να δανειστείς από το να χρηματοδοτηθείς με μέσα που θα σου μειώσουν τον ρυθμό ανάπτυξης (πχ φόροι, λιτότητα).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Ιούλ 2018, 15:44 #520781 http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... y-dnt.html

Οι δέκα «εντολές» του ΔΝΤ

1. Συνεχίστε τις μεταρρυθμίσεις
...η πρόοδος αναφορικά με βασικές μεταρρυθμίσεις στο δημοσιονομικό τομέα και στην αγορά έχει μείνει πίσω

Επιπλέον στην έκθεση σημειώνεται πως «οποιαδήποτε καθυστέρηση σε αυτές τις μεταρρυθμίσεις θα υπέσκαπτε σε σημαντικό βαθμό την αξιοπιστία των παραδοχών των μέτρων για την ελάφρυνση του χρέους που έχουν συμφωνηθεί με τους Ευρωπαίους εταίρους».

Στομάχι EDDIE vol. 5.729

5. Πάρτε αναπτυξιακά αντίμετρα. Στο σκεπτικό του ΔΝΤ, οι περικοπές σε συντάξεις και αφορολόγητο είναι μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα η εφαρμογή των οποίων θα επιτρέψει τη λήψη ισόποσων (δημοσιονομικά ουδέτερα) αντίμετρων με στόχο την ενίσχυση της ανάπτυξης. Ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ εκτίμησε ότι το 2020 θα υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για μειώσεις φόρων – οι συντελεστές είναι υψηλοί αναγνώρισε- και ειδικότερα για μείωση συντελεστών φορολογίας εισοδήματος φυσικών και νομικών προσώπων καθώς και για μείωση των εισφορών. «Είναι προτεραιότητα να ισορροπηθεί εκ νέου το δημοσιονομικό μείγμα πολιτικής με έναν τρόπο φιλικό προς την ανάπτυξη» τονίζει το ΔΝΤ.

#etoima_metra_apoxo

Bonus - μιλώντας για εμπιστοσύνη των αγορών
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... a-hre.html

«Θα είναι ένα πολύ σημαντικό σήμα στις αγορές η εφαρμογή των διπλών μέτρων της περιόδου 2019-20, θα είναι ένα καθαρό μήνυμα στις αγορές ότι η Ελλάδα θα παραμείνει στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων».

ΗΛΙΑ ΡΙΧΤΟ



Δεν ξέρω τι είναι πιο καταθλιπτικό.
Τα χρόνια που χάθηκαν (χαμένα χρόνια = χαντακωμένες γενιές) από τις |λογοκρισία| των Κοτζαμπάσηδων ή το ότι ακόμα πολλοί δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι έγινε;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2018, 15:52 #520784
Μόνον ο EDDIE_147 πήρε ιδέα τι έγινε, κι όλα αυτά ενώ και στον Κιάμο πήγαινε, και στην Μύκονο τον είδανε, τίποτε δεν στερήθηκε, είχε πρόγραμμα!

Και για πολλοστή φορά, θα μας ΞΑΝΑΠΕΙ τα ίδια. Μέχρι να το εμπεδώσουμε, ή μέχρι να βαρεθούμε, όπως και να 'χει, στο τέλος θα μείνει μόνον ένας, και όχι, δεν θα είναι ο Highlander, θα είναι ο EDDIE_147, γιατί κανείς άλλος δεν πλησιάζει καν το επίπεδο αυτό. Κανείς δεν θα τολμά να πει το οτιδήποτε, θα τον βομβαρδίσει πάλι με τα ίδια για να μάθει να φέρεται.

- 02 Ιούλ 2018, 15:55 #520786

ΗΛΙΑ ΡΙΧΤΟ

Να ΄σαι καλά, γελάσαμε και λίγο σήμερα (δύσκολη μέρα -πάλι ...)


Υ.Γ. : χωρίς ίχνος ειρωνείας, σε ένα συντριπτικό ποσοστό συμφωνώ με τα όσα γράφεις εδώ μέσα...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 02 Ιούλ 2018, 16:06 #520788 Τη BMW ξέχασες HF μου.
Δώσε ποιότητα στον αντίλογο σου.

Τα ποστίδια που έγραφες αρλούμπες με επιθετικότατο ύφος κιόλας υπάρχουν (αναδιάρθρωση χρέους δεν έχει σχέση με μεταρρυθμίσεις) σε περίπτωση που έχεις επιπλέον ορέξεις.

Govus καλά τα γκιφ αλλά αν σκεφτείς ότι έχουν περάσει 8 χρόνια κι ακόμα συζητάμε τα στοιχειώδη, δεν είναι να γελάς αλλά να κλαις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2018, 16:11 #520790 Δεν περίμενα να βρει υποστηρικτές το παραπάνω ποστ, αλλά τελικά ποτέ δεν ξέρεις...
Ας απαντήσουμε λίγο σοβαρά:

1. Συνεχίστε τις μεταρρυθμίσεις
...η πρόοδος αναφορικά με βασικές μεταρρυθμίσεις στο δημοσιονομικό τομέα και στην αγορά έχει μείνει πίσω

Ποια είναι αυτά τα μέτρα δηλαδή; Γιατί δεν ήταν στα προαπαιτούμενα; Γιατί υπέγραψαν οι δανειστές την λήξη της αξιολόγησης; Ποια είναι αυτά τα μέτρα που μας κρύβουν και γιατί δεν τα αποκαλύπτεις επιτέλους EDDIE_147 και μας κρατάς σε αγωνία τόσα χρόνια που η χώρα κάνει "το λάθος πρόγραμμα" και δεν κάνει αυτά που της ζητούν;

Επιπλέον στην έκθεση σημειώνεται πως «οποιαδήποτε καθυστέρηση σε αυτές τις μεταρρυθμίσεις θα υπέσκαπτε σε σημαντικό βαθμό την αξιοπιστία των παραδοχών των μέτρων για την ελάφρυνση του χρέους που έχουν συμφωνηθεί με τους Ευρωπαίους εταίρους».

Στομάχι EDDIE vol. 5.729

Δηλαδή, και σοβαρή ρύθμιση χρέους δεν πήραμε (όπως ακριβώς έλεγα και μου έλεγες φίφες) και ακόμη και αυτά τα ισχνά μέτρα που μας δώσανε, θα τα πάρουν πίσω αν δεν είμαστε καλά παιδιά...
Και θέλεις να βγεις και προφήτης; Εσύ δεν έλεγες πως πρώτα θα πάρουμε τα μέτρα και μετά θα μας δώσουν μέτρα για το χρέος; Αυτό το καραγκιοζιλίκι εννοούσες; Ή ακόμη δεν φτάνουν τα μέτρα; Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά το πρόγραμμα τελείωσε και προέβλεπε ρύθμιση χρέους. Αυτή ήταν, πάει τελείωσε, δεν έχει άλλη.
Τι λέει το στομάχι σου επ' αυτού;
Μάλλον δεν ήμασταν καλά παιδιά και δεν κάναμε αρκετές "μεταρρυθμίσεις" ε; Γιατί οι δανειστές μετά μας έλεγαν μπράβο και πως ολοκληρώσαμε με επιτυχία το πρόγραμμα; Ποιες είναι οι "μεταρρυθμίσεις" που δεν ολοκληρώσαμε; Ποιες μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να κάνουμε για να δοθεί λύση; Δώσε μια μια λίστα από αυτές που έχεις πρόχειρη, όποια να 'ναι, δεν υπάρχει πρόβλημα.

5. Πάρτε αναπτυξιακά αντίμετρα. Στο σκεπτικό του ΔΝΤ, οι περικοπές σε συντάξεις και αφορολόγητο είναι μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα η εφαρμογή των οποίων θα επιτρέψει τη λήψη ισόποσων (δημοσιονομικά ουδέτερα) αντίμετρων με στόχο την ενίσχυση της ανάπτυξης. Ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ εκτίμησε ότι το 2020 θα υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για μειώσεις φόρων – οι συντελεστές είναι υψηλοί αναγνώρισε- και ειδικότερα για μείωση συντελεστών φορολογίας εισοδήματος φυσικών και νομικών προσώπων καθώς και για μείωση των εισφορών. «Είναι προτεραιότητα να ισορροπηθεί εκ νέου το δημοσιονομικό μείγμα πολιτικής με έναν τρόπο φιλικό προς την ανάπτυξη» τονίζει το ΔΝΤ.

#etoima_metra_apoxo

Bonus - μιλώντας για εμπιστοσύνη των αγορών
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... a-hre.html

«Θα είναι ένα πολύ σημαντικό σήμα στις αγορές η εφαρμογή των διπλών μέτρων της περιόδου 2019-20, θα είναι ένα καθαρό μήνυμα στις αγορές ότι η Ελλάδα θα παραμείνει στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων».

Το οποίο χρέος ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΔΝΤ το λέει ΜΗ ΒΙΩΣΙΜΟ, ναι; Πως ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΠΑΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ, είναι ΜΗ ΒΙΩΣΙΜΟ.
Για να ξέρουμε τι λέμε τώρα...
Επίσης, λέει για μείωση φόρων, όταν ΑΠΑΙΤΗΣΕ να μειωθεί το αφορολόγητο! Αλλά αυτό το λέει αύξηση φορολογικής βάσης, δεν είναι... αύξηση φόρων!


Και το πιο γαμάτο, ενώ έχουν γίνει όλα αυτά, ενώ μας έχεις πριτσινώσει τ' αυτιά με τις ίδιες ανοησίες τόσο καιρό, τώρα που ΔΕΝ έγινε αυτό που έλεγες (πρώτα μεταρρυθμίσεις, μετά ρύθμιση χρέους) έχεις ΠΑΛΙ δίκιο.



Πόσο, μα ΠΟΣΟ γαμάτος;


Μετά από 10 χρόνια ΑΠΕΙΡΟΥ ξύλου, τόσων κυβερνήσεων, τόσων πορειών, τόσου ξύλου, τόσης δυστυχίας, τόσης κρίσης και αγωνίας, τόσης ανεργίας, μιας πτώσης ΑΕΠ αντίστοιχης πολέμου, έχεις το ΘΡΑΣΟΣ, να λές πως δεν έγινε τίποτε.

Η αλήθεια βέβαια, δεν είναι αυτή: η αλήθεια είναι πως έγιναν πάρα πολλά, αλλά τίποτε καλό. Και την μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι δανειστές που ΑΠΑΙΤΗΣΑΝ το 99% αυτών που έγιναν (το υπόλοιπο 1% τους ξέφυγε...).

- 02 Ιούλ 2018, 16:20 #520791

Δεν περίμενα να βρει υποστηρικτές το παραπάνω ποστ, αλλά τελικά ποτέ δεν ξέρεις...

Σοβαρά τώρα ;
Πρέπει να συμφωνούν όλοι μόνο με σένα δηλαδή;
Κάνουμε τέλος πάντων εδώ μέσα διάλογο ή όχι;

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 02 Ιούλ 2018, 16:32 #520795

Δεν περίμενα να βρει υποστηρικτές το παραπάνω ποστ, αλλά τελικά ποτέ δεν ξέρεις...

Σοβαρά τώρα ;
Πρέπει να συμφωνούν όλοι μόνο με σένα δηλαδή;
Κάνουμε τέλος πάντων εδώ μέσα διάλογο ή όχι;

ΟΧΙ!

Εγώ θα το χαρακτήριζα παράλληλοι μονόλογοι.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 02 Ιούλ 2018, 16:46 #520798

http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1623123/oi-deka-entoles-toy-dnt.html

Για να δούμε λίγο τι λέει ο δντούς (που τα λέει και τόσο ωραία):

Όχι σε πισωγυρίσματα. Ο Πίτερ Ντόλμαν μετέφερε τις δεσμεύσεις της ελληνικής κυβέρνησης για εφαρμογή των δίδυμων μέτρων της περιόδου 2019-20 για την περικοπή των συντάξεων και του αφορολογήτου. Όπως είπε, η εφαρμογή τους θα στείλει ένα κρίσιμο σήμα στις αγορές

Και λίγο παρακάτω...

5. Πάρτε αναπτυξιακά αντίμετρα. Στο σκεπτικό του ΔΝΤ, οι περικοπές σε συντάξεις και αφορολόγητο είναι μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα η εφαρμογή των οποίων θα επιτρέψει τη λήψη ισόποσων (δημοσιονομικά ουδέτερα) αντίμετρων με στόχο την ενίσχυση της ανάπτυξης. Ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ εκτίμησε ότι το 2020 θα υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για μειώσεις φόρων – οι συντελεστές είναι υψηλοί αναγνώρισε- και ειδικότερα για μείωση συντελεστών φορολογίας εισοδήματος φυσικών και νομικών προσώπων καθώς και για μείωση των εισφορών. «Είναι προτεραιότητα να ισορροπηθεί εκ νέου το δημοσιονομικό μείγμα πολιτικής με έναν τρόπο φιλικό προς την ανάπτυξη» τονίζει το ΔΝΤ.

Δηλαδή μειώστε το εισόδημα αυτών που δεν τους περισσεύει, αλλά αυξήστε το εκεί που δεν υπάρχει τόσο θέμα, για την ανάμπτυξη ρε γαμώτο...

Στα άλλα δεν μπαίνω, κλασσικό trickle down από ΔΝΤ, με το μίγμα πολιτικής που έχει φέρει τόσο καλά αποτελέσματα στον δυτικό κόσμο εδώ και 3-4 δεκαετίες. Και στην Ελλάδα φυσικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Ιούλ 2018, 16:49 #520801

Εσύ δεν έλεγες πως πρώτα θα πάρουμε τα μέτρα και μετά θα μας δώσουν μέτρα για το χρέος; Αυτό το καραγκιοζιλίκι εννοούσες;

Αν είχες διαβάζει αυτά που πόσταρες (είδες πριν κάτι μέρες μέσα στον καταιγισμό ποσταρίσματος σου 'διέφυγαν' κάποιες λεπτομέρειες), θα καταλάβαινες ποιος έγραφε καραγκιοζιλίκια.

Αν τα προηγούμενα χρόνια το έλεγαν με έμμεσο τρόπο, τώρα το γράφουν 5-6 φορές σε κάθε δήλωση για να το καταλάβουν και τα τελευταία ντουγάνια.
Χωρίς μεταρρυθμίσεις (όχι ψήφισε τώρα ο Καμμένος μη χάσει το γκιογκιό και βλέπουμε --> εφαρμογή σε βάθος χρόνου), δεν θα πάρεις όχι ρύθμιση χρέους, ούτε κερασμένη γκαζόζα.

Αν ξαναδιαβάσεις αυτά που πόσταρες θα δεις ότι μόνο με εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων σε βάθος χρόνου, θα μειωθεί και ο στόχος πλεονάσματος στο μισό.

Είναι γνωστό ότι υπάρχει μια αδυναμία κατανόησης της έννοιας των μεταρρυθμίσεων.
Νομίζω ότι έχω γράψει 1.000 εις τη ν φορές επ' αυτού, οπότε δεν υπάρχει λόγος να επαναλάβω ότι αφορούν οτιδήποτε μαζεύει το μπουρδέλο που λέγεται ταμείο της Ελλάδας.

Σοβαρά τώρα ;

Τι αμάξι οδηγείς όμως δεν μας είπες.
Δεν γίνεται σοβαρή κουβέντα έτσι σκέτα.

Μαρκοβάγγο τι στον πούτσο μπορούν να ξέρουν αυτά τα ανθρωπάκια από ΜΑΚΡΟ;

ΔΙΔΑΞΕ - ΔΙΚΑΣΕ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιούλ 2018, 16:50 #520802

Μαρκοβάγγο τι στον πούτσο μπορούν να ξέρουν αυτά τα ανθρωπάκια από ΜΑΚΡΟ;

ΔΙΔΑΞΕ - ΔΙΚΑΣΕ

Έχω ηττηθεί κατά κράτος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>