- 07 Νοέμ 2017, 11:58 #451277 EDDIE_147 ξαναλέω γελάσαμε.
Αλλά δεν είναι αστείο να μιλάς για ψυχολογία ενώ η κατάσταση της οικονομίας ήταν όπως ήταν. Όταν κάτι μαθαίνουμε πχ για την αγορά καπότας και την ψυχολογία καταναλωτών δεν σημαίνει ότι το εφαρμόζουμε όπως μας βολεύει σε επίπεδο οικονομίας δια πάσα νόσον και μαλακίαν (sic).

Δεν είμαι επιτροπή λογοκρισίας για να φιλτράρω το τι γράφεται εδώ μέσα, ούτε δουλειά μου είναι να μην αφήνω κουβέντα να πέσει κάτω όπως κάνουν άλλοι.
Όπως δεν ασχολούμαι όταν το φονικό σουβλάκι λέει ότι η Κύπρος είναι ίδια με την Ελλάδα έτσι αφήνω και εσένα να λες ότι η αγοραστική δύναμη, ένα εξ ορισμού "πραγματικό" μέτρο το μαντεύεις δια της ψηλάφησης ονομαστικών στοιχείων.
Τώρα αν εσύ το παίζεις "απαντάω σε όλα αλλά δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε τον Μπένυ", χρειάζεται να σου θυμίζω 3-4 φορές πού δεν απαντάς. Οπότε έχουμε τον τραγέλαφο να επικαλείσαι τον Μπένι αλλά στην πραξη δε σου βγαίνει.

Το ενδιαφέρον είναι ότι καταντάει ψιλοαυτόματη κίνηση για σένα να επικαλείσαι συντάξεις, ακόμα και αν το θέμα είναι λιγάκι πιο poliparagontiko απ όσο θα ήθελες.
Φέτος το προχώρησες, επικαλέστηκες ότι δεν έγιναν περικοπές σε μισθούς-συντάξεις επί ΠΑΣΟΚ και με το που σου θύμισαν τις περικοπές πήγες την κουβέντα στο ενιαίο μισθολόγιο. Λες και ακυρώνονται από το μη-ενιαίο μισθολόγιο.

Να μιλάτε ορισμένοι για ζημιά, αλλά αν η poliparagontikotita σας περιορίζεται μόνο στο τι έκανε η Ελλάδα, θέλετε λίγο δουλίτσα για να δείτε την ευρύτερη εικόνα του χάρτη.

- 07 Νοέμ 2017, 12:09 #451280 Garland αντί για την ολίγη από τίποτα με πλεονάζον χιούμορ απάντηση μπορείς να πεις αν αμφισβητείς ή όχι τα στοιχεία tubeni.
Τα οποία βλέπω να επιβεβαιώνονται από τον τελευταίο λύγκα της Βουλής.
Tubeni και η Βουλή ε;

Επειδή βλέπεις ότι προσπερνάω διάφορες απόπειρες για μαργαριτάρια (εκούσιες και ακούσιες) και προσπαθώ όντως να μάθω περισσότερα, θα μπορούσες να προσθέσεις στη συζήτηση απαντώντας στο τι περικοπές έγιναν (όχι ψηφίστηκαν/ανακοινώθηκαν) μέχρι το 2011.

Γιατί το να ψηφίζονται/ανακοινώνονται/συζητιούνται μέτρα (τα οποία είτε δεν εφαρμόστηκαν, είτε εφαρμόστηκαν μερικώς ή με μεγάλη καθυστέρηση) και στο μεταξύ να καταρρέει η οικονομία από αβεβαιότητα είναι ακριβώς αυτό που έγραψα περί κλίματος.

ΥΓ: κάποιος που θα είχε λίγη σοβαρή διάθεση για συζήτηση θα στεκόταν και στην αύξηση του αριθμού των συνταξιούχων από 2008 και μετά.
Φαντάζομαι η τρόικα επέβαλλε στις ΕΛ κυβερνήσεις να βγάζουν κόσμο στη σύνταξη.

#yfesiaka_metra
#tubeni
#etoima_metra_apoxo

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 12:30 #451284 Πίνακας με παραδείγματα μειώσεων από 1-11-2011:



Τα ποσά είναι:

α) μεικτά (τα καθαρά στα 2/3 περίπου)
β) δεν περιλαμβάνουν επιδόματα Χριστουγέννων, Πάσχα και αδείας που το 2010 αρχικά μειώθηκαν οριζόντια κατά 30%, αργότερα μέσα στο έτος (2010) ορίστηκαν στα 500, 250 και 250 αντίστοιχα και το καλοκαίρι του 2012 (με το 2ο μνημόνιο) καταργήθηκαν.

Αφορούν το ΣΥΝΟΛΟ των μισθοδοτούμενων από το ΓΛΚ (όχι ειδικά μισθολόγια, άλλες μειώσεις εκεί) ήτοι 600-700.000 ανάλογα με την περίοδο και την πλειοψηφία των εργαζόμενων σε ΔΕΚΟ (οκ, κάποιες ΔΕΚΟ για πολύ ή λίγο ξεγλύστρισαν, μιλάμε βέβαια για αναλογία 1/100 περίπου, αλλά, εντάξει, η ΔΕΠΑΝΟΜ με τους 50 πόσους εργαζόμενους ξέρω γω θα είναι αιώνιο παράδειγμα , την ώρα που στο ΥΠΕΠΘ με 200.000 υπαλλήλους ξέρω γω γαμήθηκε ο Δίας).
Α, κάποιοι, όχι όλοι, κράτησαν ένα ποσοστό της μείωσης ως προσωπική διαφορά, για 1-2-3 χρόνια, ανάλογα.
Κατά μ.ο. οι μειώσεις μόνο την περίοδο 10-11 ήταν 25-30% (μεγαλύτερο το ποσοστό για τους πιο νέους και μικρότερο για τους παλιότερους εννοείται, αυτή ήταν η φιλοσοφία του ενιαίου μισθολογίου, με προφανείς στόχους).
Αυτά.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 07 Νοέμ 2017, 12:42 #451289 Με εφαρμογή από Νοέμβριο 11 αν βλέπω σωστά;

Επαναλαμβάνω το ερώτημα αφορά το τι έγινε τα έτη 2010-2011.

Το 2011 φαίνεται ότι η οικονομία της χώρας κυριολεκτικά κατέρρευσε.
Ποια μέτρα (εφαρμογή όχι ανακοίνωση) ήταν αυτά που σμπαράλιασαν έτσι την οικονομία;

Οι ανακοινωμένες περικοπές με εφαρμογή από το 2012 ή οι φόροι από το 2010;
Μήπως έπαιξε ρόλο και το ότι στέγνωσε η αγορά από ρευστό επειδή όποιος είχε λεφτά τα έσπρωχνε έξω; (το κλίμα που λέγαμε για τα αποσμητικά Garland).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 13:47 #451305

Η (πολύ σύντομη και απλοϊκή) απάντηση είναι ναι, θα αυξηθεί το ΑΕΠ (= ανάπτυξη), ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.

Διακρίνω μεγάλη σιγουριά στο τι θα γίνει σε οικονομικά θέματα.

Η μόνη αξία των οικονομικών προβλέψεων είναι ότι κάνουν την αστρολογία να φαίνεται αξιόπιστη.

Τζων Κένεθ Γκαλμπρέιθ, 1908-2006, Καναδός οικονομολόγος

Μπορούμε να κοιτάξουμε τα χάλια μας, μπορούμε και να τα φορτώσουμε όλα στους κακούς ξένους.

Έλληνες είμαστε... ...ΜΗΠΩΣ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΓΙ ΑΥΤΌ ΡΩΤΑΣ;

Τελευταία επεξεργασία από foniko_sou_vla_ki και 07 Νοέμ 2017, 13:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Νοέμ 2017, 13:51 #451309 Αυτο το ειχε απαντησει στον Ζολωτα οταν τον ρωτησε αν το ΑΕΠ θα φτασει τα 2 τρις δραχμες οταν απολυσει ολους τους ΔΥ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Νοέμ 2017, 13:59 #451310

Η (πολύ σύντομη και απλοϊκή) απάντηση είναι ναι, θα αυξηθεί το ΑΕΠ (= ανάπτυξη), ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.

Διακρίνω μεγάλη σιγουριά στο τι θα γίνει σε οικονομικά θέματα.

Ειδικά αν δει κανείς το πόσο βοήθησαν την ΕΛ οικονομία (NOT) οι αυξήσεις που έκανε ο Καραμανλής το 2007-2009.

Μάλλον εκεί έπαιξε ρόλο το κλίμα των αποσμητικών που λέει ο Garland.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 14:17 #451320 Το παίρνω πίσω και συγγνώμη.

- 07 Νοέμ 2017, 14:25 #451326 Όχι.
ΕΓΩ ζητάω συγνώμη που μπέρδεψα την αγοραστική δύναμη με το διαθέσιμο εισόδημα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 14:53 #451334 Το ωραίο που μάθαμε σήμερα είναι πως οι φόροι είναι κακοί, αλλά οι περικοπές είναι γαμάτες και δεν πειράζουν καθόλου την οικονομία...

Το αστείο είναι πως αν θυμάμαι καλά, μακροοικονομικά, οι περικοπές έχουν πιο "άγρια" συμπεριφορά στην λιτότητα, άρα είναι πιο πιθανό να έκαναν μεγαλύτερο κακό.
Όλα αυτά βέβαια θα ίσχυαν αν δεν είχαν γίνει περικοπές κακό είχαν μπει μόνον φόροι, που δεν έγινε έτσι.
Αλλά ΟΚ, συνεχίζουμε το βιολί μας.

- 07 Νοέμ 2017, 15:01 #451335 Αυτό θα σας φάει...ότι επικαλείστε οικονομικά επιπέδου 3βάθμιας εκπαίδευσης!

- 07 Νοέμ 2017, 15:09 #451340 Το βασικό που μάθαμε είναι ότι δεν έπαιξε σοβαρή λιτότητα τα χρόνια του ΓΑΠ.
Βέβαια όπως φαίνεται έπαιξε πρωτοφανής.
Εντάξει αλλά δε μειώθηκαν οι μισθοί.
Βέβαια όπως φαίνεται μειώθηκαν 30%.
Εντάξει αλλά δεν έφαγαν όλη τη μείωση εφάπαξ, αλλά σε 3 δόσεις, οπότε

ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 07 Νοέμ 2017, 15:13 #451342

Η (πολύ σύντομη και απλοϊκή) απάντηση είναι ναι, θα αυξηθεί το ΑΕΠ (= ανάπτυξη), ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.

Διακρίνω μεγάλη σιγουριά στο τι θα γίνει σε οικονομικά θέματα.

Δες λίγο πως υπολογίζεται το ΑΕΠ και έλα να τα ξανασυζητήσουμε. Αν αυξηθεί το εισόδημα κάποιων, με όλα τα άλλα σταθερά, θα αυξηθεί το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (= Εισόδημα) μίας χώρας. Είναι από τον ορισμό του ΑΕΠ. Μάκρο κεφάλαιο 1, παράγραφος 1.

Το τι θα γίνει την επόμενη χρονιά είναι άλλο. Εγώ μίλησα για τις άμεσες επιπτώσεις αυτής της κίνησης.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Νοέμ 2017, 15:23 #451343

Η (πολύ σύντομη και απλοϊκή) απάντηση είναι ναι, θα αυξηθεί το ΑΕΠ (= ανάπτυξη), ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.

Διακρίνω μεγάλη σιγουριά στο τι θα γίνει σε οικονομικά θέματα.

Δες λίγο πως υπολογίζεται το ΑΕΠ και έλα να τα ξανασυζητήσουμε. Αν αυξηθεί το εισόδημα κάποιων, με όλα τα άλλα σταθερά, θα αυξηθεί το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (= Εισόδημα) μίας χώρας. Είναι από τον ορισμό του ΑΕΠ. Μάκρο κεφάλαιο 1, παράγραφος 1.

Το τι θα γίνει την επόμενη χρονιά είναι άλλο. Εγώ μίλησα για τις άμεσες επιπτώσεις αυτής της κίνησης.

Αυτά:

ναι θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, όχι δεν θα μπουν βάσεις για το μέλλον και το ασφαλιστικό θα πάρει μία ανάσα, αλλά δεν θα ισορροπήσει.

...σε ποιο κεφάλαιο - παράγραφο θα τα βρω;

- 07 Νοέμ 2017, 15:58 #451359

Όχι.
ΕΓΩ ζητάω συγνώμη που μπέρδεψα την αγοραστική δύναμη με το διαθέσιμο εισόδημα.

Μάλλον δεν είδες αυτό που έσβησα και πήρα πίσω.
Δεκτή η συγγνώμη σου αν την εννοείς, αν όχι υπάρχει πάντα και ο Γούγλης.