- 29 Οκτ 2017, 09:33
#448246
Προφανώς, είναι αστείο να συζητάμε για πχ. Macan "απέναντι" σε Evo.
Ο προβληματισμός προκύπτει, όπως εξήγησα, λόγω του περιορισμού (ψυχολογικού, όχι οικονομικού) του ενός αυτοκινήτου για τη συγκεκριμένη οικογενειακή κατάσταση.
Αλλά επίσης και από το ό,τι δεν είναι πάντα εφικτό να έχεις το σπορ αυτοκίνητο, κάτι που παραγνωρίζουμε όσοι (και γω μαζί) λέμε "το ένα αυτοκίνητο είναι συμβιβασμός, πρέπει να έχεις ένα σπορ και ένα οικογενειακό".
Πχ. πάω με τα παιδιά στις Σπέτσες, η διαδρομή είναι
τα παιδιά δεν ενοχλούνται (εννοείται σε ρυθμούς << από τους αντίστοιχους μόνος μου με το Evo) άρα δεν έχω καμία όρεξη να οδηγώ ένα άχρωμο-άοσμο αυτοκίνητο (που το XC60 ΔΕΝ είναι τέτοιο, βλ. παρακάτω) επειδή αναγκαστικά άφησα το Evo στο σπίτι.
Νομίζω εξήγησα παραπάνω επαρκώς, για ποιό λόγο διαφωνώ.
Στα επαγγελματικά μου ταξίδια παίρνω συνήθως Α320 ή Α321
Ισως 3-4 φορές το χρόνο έχω την ευκαιρία για εντός Ελλάδας μόνος μου ταξίδι με το Evo και ίσως 1-2 από αυτές επιτρέπονται (από άποψη διαθέσιμου χρόνου κυρίως) οι παρεκτροπές. Που αυτός είναι ο λόγος που το λυπάμαι όχι να το δώσω αλλά να το κρατήσω.
Και ένας δεύτερος λόγος είναι ότι έχει πια 8.5 χρόνια και 120Κ χλμ. στην πλάτη του, όσο Japan και να 'ναι και να μη μου έχει βγάλει πρακτικά τίποτα, ανησυχώ για το άμεσο μέλλον
Μόνο που όλα αυτά που λες (πλην του φουσκωτού που δεν έχω) τα κάνω ήδη με το Evo.
Οι πιο αυξημένες εκτός δρόμου δυνατότητες για μένα δεν είναι δευτερεύουσες, είναι πρακτικά ο καταλύτης (που σημαίνει "μικρή ποσότητα αλλά απαραίτητος") για να ασχοληθώ με κάτι παραπάνω αντί να μείνω με το Evo.
Μιλάω δηλ. για εντός χωματόδρομου αλλά με αυξημένη απόσταση από το έδαφος, η αερανάρτηση πρακτικά είναι must (ώστε να επιτυγχάνεται ο διττός χαρακτήρας), μια κάπως σοβαρή τετρακίνηση και με αντίστοιχη προσοχή από τον κατασκευαστή στον off-road χαρακτήρα, διαστάσεις τροχών που να έχουν νόημα και εντός και εκτός δρόμου (το πολύ μέχρι 19''), τέτοια πράγματα. Το είδος των ελαστικών είναι λεπτομέρεια γιατί αγοράζεις ένα 2ο σετ ζαντολάστιχα για το χειμώνα.
Ακριβώς αυτό που σου έλεγα: έβαλες μόνο τα "βολικά" κριτήρια για να υποστηρίξεις τη θέση σου βασισμένος σε μια αοριστολογία, αυτή του "σπορ χαρακτήρα" και επίσης με μια άκυρη λογική ότι είτε είναι σπορ ένα αυτοκίνητο είτε δεν είναι, άσπρο-μαύρο ενώ ξεκάθαρα, όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, είναι διαβαθμίσεις του γκρι.
Είναι δηλαδή το XC60 "σπορ" ? Μια χαρά είναι, με βάση άλλα κριτήρια όπως:
- Ανάρτηση με καλό έλεγχο του αμαξώματος, όχι βάρκα-γυαλό
- Καλές επιδόσεις (βασικό για οποιοδήποτε σπορ αυτοκίνητο... αλλά "βολικά" ξεχάστηκε...) στην έκδοση Τ6 (ταχύτερο από όλα αυτά)
- Καλή μετάδοση+ανάρτηση δηλ. να μπορεί να βάλει τη δύναμη κάτω χωρίς υστερίες
Και επίσης διαφωνώ με κάποια από αυτά που έβαλες πχ. το βάρος, η Macan η απλή είναι κάπου 1900 κιλά (άσε τι λέει το προσπέκτους... τη ζυγαριά δες...) αλλά το προσπερνάς... ή το "πληροφοριακό τιμόνι" δεν είναι άσπρο-μαύρο και είναι εξίσου σημαντικό με το "ακριβές" τιμόνι.
Απλά δεν είναι όσο σπορ ενδεχομένως είναι άλλα. Και επίσης είναι ΠΙΟ σπορ σε τομείς του "σπορ χαρακτήρα" που ξέχασες, όπως την εκτός δρόμου διάσταση -αν ήθελα "σπορ" μόνο εντός δρόμου, κρατάω και το Evo και είμαι πιο σπορ από οποιοδήποτε "μπαουλοντίβανο".
Τελικά έχω την εντύπωση ότι "σπορ" για τα περιοδικά (και άρα και για σένα) είναι αν κάνει παντιλίκια
Το να απαντάς έτσι εσύ, που έχεις βγάλει συγκεκριμένα συμπεράσματα, χωρίς να έχεις οδηγήσει κανένα, είναι προκλητικό
junior gt έγραψε:Εγώ δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό περί σπορτιφ SUV από τη στιγμή που υπάρχει το evo και μάλιστα έτσι όπως το έχει στήσει ο nass.
Κανένα μα κανένα suv δε θα έχει πιο σπορτιφ συμπεριφορά από το evo.
Προφανώς, είναι αστείο να συζητάμε για πχ. Macan "απέναντι" σε Evo.
Ο προβληματισμός προκύπτει, όπως εξήγησα, λόγω του περιορισμού (ψυχολογικού, όχι οικονομικού) του ενός αυτοκινήτου για τη συγκεκριμένη οικογενειακή κατάσταση.
Αλλά επίσης και από το ό,τι δεν είναι πάντα εφικτό να έχεις το σπορ αυτοκίνητο, κάτι που παραγνωρίζουμε όσοι (και γω μαζί) λέμε "το ένα αυτοκίνητο είναι συμβιβασμός, πρέπει να έχεις ένα σπορ και ένα οικογενειακό".
Πχ. πάω με τα παιδιά στις Σπέτσες, η διαδρομή είναι
τα παιδιά δεν ενοχλούνται (εννοείται σε ρυθμούς << από τους αντίστοιχους μόνος μου με το Evo) άρα δεν έχω καμία όρεξη να οδηγώ ένα άχρωμο-άοσμο αυτοκίνητο (που το XC60 ΔΕΝ είναι τέτοιο, βλ. παρακάτω) επειδή αναγκαστικά άφησα το Evo στο σπίτι.junior gt έγραψε:Ειδικά όταν τα αμάξια αυτά προορίζονται περισσότερο για ταξίδια, φορτωμένα με παιδιά κλπ αυτό που θέλεις είναι να είναι γρήγορα, ασφαλή, άνετα, ευρύχωρα, με καλή ποιότητα κύλησης. Τιμόνια, σαζμάν κλπ έρχονται σε δεύτερη μοίρα.
Νομίζω εξήγησα παραπάνω επαρκώς, για ποιό λόγο διαφωνώ.
junior gt έγραψε:Θα τύχει να πας ένα επαγγελματικό ταξίδι μόνος σου (χωρίς παιδιά, σκυλιά, ποδήλατα) και θες να ξεκαυλώσεις?
Πάιρνεις το evo.
Στα επαγγελματικά μου ταξίδια παίρνω συνήθως Α320 ή Α321
Ισως 3-4 φορές το χρόνο έχω την ευκαιρία για εντός Ελλάδας μόνος μου ταξίδι με το Evo και ίσως 1-2 από αυτές επιτρέπονται (από άποψη διαθέσιμου χρόνου κυρίως) οι παρεκτροπές. Που αυτός είναι ο λόγος που το λυπάμαι όχι να το δώσω αλλά να το κρατήσω.
Και ένας δεύτερος λόγος είναι ότι έχει πια 8.5 χρόνια και 120Κ χλμ. στην πλάτη του, όσο Japan και να 'ναι και να μη μου έχει βγάλει πρακτικά τίποτα, ανησυχώ για το άμεσο μέλλον
junior gt έγραψε:Η άλλη κουβέντα είναι οι εκτός δρόμου δυνατότητες.
Οι εκτός δρόμου δυνατότητες δεν αξιολογούνται στην πράξη όπως τις αξιολογούν στα διάφορα τεστ στις τεχνητές εκτός δρόμου πίστες.
Πώς θα πάς εκτός δρόμου ή έστω σε καρόδρομους με ασφάλτινα λάστιχα όταν μάλιστα τα περισσότερα από αυτά δεν έχουν καν ρεζέρβα? Ποιός θα αντέξει το τρίξιμο στην λαμαρίνα από κλαδιά και τα χτυπήματα από κάτω από τις πέτρες?
Πραγματικά δεν κατάλαβα μέχρι που μπορούν να εξαντληθούν οι εκτός δρόμου δυνατότητες αυτών των αυτοκινητων πέρα από χιόνι και πάγο σε άσφαλτο, λίγη λάσπη σε πατημένο χωματόδρομο και λίγη άμμο αν είναι να πάς σε καμμιά παραλία, ή να ρίξεις κανένα φουσκωτό.
Μόνο που όλα αυτά που λες (πλην του φουσκωτού που δεν έχω) τα κάνω ήδη με το Evo.
Οι πιο αυξημένες εκτός δρόμου δυνατότητες για μένα δεν είναι δευτερεύουσες, είναι πρακτικά ο καταλύτης (που σημαίνει "μικρή ποσότητα αλλά απαραίτητος") για να ασχοληθώ με κάτι παραπάνω αντί να μείνω με το Evo.
Μιλάω δηλ. για εντός χωματόδρομου αλλά με αυξημένη απόσταση από το έδαφος, η αερανάρτηση πρακτικά είναι must (ώστε να επιτυγχάνεται ο διττός χαρακτήρας), μια κάπως σοβαρή τετρακίνηση και με αντίστοιχη προσοχή από τον κατασκευαστή στον off-road χαρακτήρα, διαστάσεις τροχών που να έχουν νόημα και εντός και εκτός δρόμου (το πολύ μέχρι 19''), τέτοια πράγματα. Το είδος των ελαστικών είναι λεπτομέρεια γιατί αγοράζεις ένα 2ο σετ ζαντολάστιχα για το χειμώνα.
Κίκιζας . έγραψε:1) δεν εχει τοσο πληροφοριακο τιμονι οσο των Macan/Stelvio/F-Pace,
2)δεν εχει πισωκινητη κατανομη στην 4κινητη μεταδοση της,
3)ουτε και πιο σπορ-γρηγορη λειτουργια στο κιβωτιο του,
4)ουτε το ξεκαθαρα πιο περιορισμενο βαρος και ιδανικη σχεδον κατανομη της Stelvio,
δεν μπορει απο μονη της μια πιο σπορ αναρτηση (οσο "σπορ" στο επιπεδο του να αντιλαμβανεσαι πως και ποσο φορτιζονται οι τροχοι σε σχεση με το σασι, λειτουργει μια αεραναρτηση γενικως...) και λιγο μεγαλυτεροι τροχοι να δικαιολογουν την παραμικρη εννοια του σπορ χαρακτηρα.
Ακριβώς αυτό που σου έλεγα: έβαλες μόνο τα "βολικά" κριτήρια για να υποστηρίξεις τη θέση σου βασισμένος σε μια αοριστολογία, αυτή του "σπορ χαρακτήρα" και επίσης με μια άκυρη λογική ότι είτε είναι σπορ ένα αυτοκίνητο είτε δεν είναι, άσπρο-μαύρο ενώ ξεκάθαρα, όπως όλα τα πράγματα στη ζωή, είναι διαβαθμίσεις του γκρι.
Είναι δηλαδή το XC60 "σπορ" ? Μια χαρά είναι, με βάση άλλα κριτήρια όπως:
- Ανάρτηση με καλό έλεγχο του αμαξώματος, όχι βάρκα-γυαλό
- Καλές επιδόσεις (βασικό για οποιοδήποτε σπορ αυτοκίνητο... αλλά "βολικά" ξεχάστηκε...) στην έκδοση Τ6 (ταχύτερο από όλα αυτά)
- Καλή μετάδοση+ανάρτηση δηλ. να μπορεί να βάλει τη δύναμη κάτω χωρίς υστερίες
Και επίσης διαφωνώ με κάποια από αυτά που έβαλες πχ. το βάρος, η Macan η απλή είναι κάπου 1900 κιλά (άσε τι λέει το προσπέκτους... τη ζυγαριά δες...) αλλά το προσπερνάς... ή το "πληροφοριακό τιμόνι" δεν είναι άσπρο-μαύρο και είναι εξίσου σημαντικό με το "ακριβές" τιμόνι.
Απλά δεν είναι όσο σπορ ενδεχομένως είναι άλλα. Και επίσης είναι ΠΙΟ σπορ σε τομείς του "σπορ χαρακτήρα" που ξέχασες, όπως την εκτός δρόμου διάσταση -αν ήθελα "σπορ" μόνο εντός δρόμου, κρατάω και το Evo και είμαι πιο σπορ από οποιοδήποτε "μπαουλοντίβανο".
Τελικά έχω την εντύπωση ότι "σπορ" για τα περιοδικά (και άρα και για σένα) είναι αν κάνει παντιλίκια
Κίκιζας . έγραψε:nass έγραψε:Οπότε στο συγκεκριμένο τομέα κρατάω μικρό καλάθι μέχρι να τα οδηγήσω όλα.
Παλι καλα...
Το να απαντάς έτσι εσύ, που έχεις βγάλει συγκεκριμένα συμπεράσματα, χωρίς να έχεις οδηγήσει κανένα, είναι προκλητικό
Τελευταία επεξεργασία από nass και 29 Οκτ 2017, 09:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
) μαζι και με μια μεταδοση που καταφερνει να μοιραζει σωστα την παραπανισια δυναμη, δεν προσφερουν σπορ χαρακτηρα, τουλαχιστον σε επιπεδο αισθησης.
