- 20 Σεπ 2017, 17:08 #435969 Είπε, "ήταν επιλογή της κυβέρνησης να επικεντρωθεί στην επιβολή φόρων". Αυτό δεν λέτε;
Επιμένω λοιπόν πως ΑΥΤΟ λένε κάθε φορά: δεν επιλέξαμε εμείς τα μέτρα, ήταν επιλογή της -όποιας- ελληνικής κυβέρνησης.
Δεν λέει όμως ούτε αυτός, ούτε κάποιος άλλος ποιες ήταν οι άλλες επιλογές, αν υπήρχαν άλλες επιλογές;
Λέει το γνωστό: οι ελληνικές κυβερνήσεις διαλέγουν τα μέτρα.
Το ίδιο τροπάρι.

Αν έπρεπε να καταλάβω κάτι άλλο, πείτε το, δεν χρειάζεται η ειρωνεία (ούτε οι υπότιτλοι).

- 20 Σεπ 2017, 17:14 #435972 Ναι, προφανώς ο τύπος λέει ψέματα. Μήνυση, γιατί δεν του κάνουν;

- 20 Σεπ 2017, 17:31 #435976 Για τον ίδιο λόγο που δεν του κάνει και αυτός για σπορά ψευδών ειδήσεων;

- 20 Σεπ 2017, 17:32 #435977 Δηλαδή;

(btw έχεις δήλωση μέλους της ελληνικής κυβέρνησης που να λέει ότι τους φόρους μας τους επέβαλλε η τρόικα; )

- 20 Σεπ 2017, 17:37 #435978 H ελληνική κυβέρνηση λέει πως αυτά τα μέτρα της ζήτησαν και "αναγκάστηκε" να τα πάρει. Ο εν λόγω λέει πως αυτό δεν ισχύει, και πως τα διάλεξε η κυβέρνηση μεταξύ κάποιων άλλων.
Άρα, η κυβέρνηση ψεύδεται, οπότε θα μπορούσε να της κάνει μήνυση.

Γιατί δεν το κάνει;

- 20 Σεπ 2017, 17:39 #435979 Με ερώτηση απαντάς;
Απ' ότι φαίνεται γνωρίζεις την απάντηση, γιατί δεν τη λες να μάθουμε κι εμείς;

Επίσης, έχεις κάποιο λινκ...

H ελληνική κυβέρνηση λέει πως αυτά τα μέτρα της ζήτησαν και "αναγκάστηκε" να τα πάρει.

με δηλώσεις μέλους της ελληνικής κυβέρνησης που να λένε τα παραπάνω;

Τελευταία επεξεργασία από buzak και 20 Σεπ 2017, 17:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Σεπ 2017, 17:44 #435983 Μην νομίζεις πως επειδή απαντώ με τον ίδιο τρόπο, θα το κάνω για πάντα. Προσαρμόζομαι απλώς στο επίπεδο του συνομιλητή μου.

Τα τελευταία φορολογικά μέτρα ήταν απαίτηση του IMF (ΔΝΤ) και μιλούσαν συγκεκριμένα για κόψιμο αφορολογήτου, και κόψιμο συντάξεων. Το ότι η δημοσιογράφος του ΣΚΑΪ δεν έκανε το στοιχειώδες, να ρωτήσει ποια άλλα μέτρα προτάθηκαν στην Ελλάδα και τα αρνήθηκε για να πάρει αυτά τα φορολογικά μέτρα, δεν φταίω εγώ, ούτε υπάρχει απάντηση εδώ πέρα. Πήγαινε ρώτα την δημοσιογράφο ή τον Ντομπροβόσκι πώς τον λένε.
http://www.reuters.com/article/us-imf-g ... SKBN15M2KY

Δεν κόμισε κάτι καινούριο το βιντεάκι, αν κάποιοι γουστάρουν να φαντασιώνονται διαφορετικά, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.

- 20 Σεπ 2017, 17:47 #435985

Μην νομίζεις πως επειδή απαντώ με τον ίδιο τρόπο, θα το κάνω για πάντα. Προσαρμόζομαι απλώς στο επίπεδο του συνομιλητή μου.

Ποιο είναι το επίπεδο του συνομιλητή σου;
Αυτή είναι η απάντησή σου στο γιατί δεν μηνύει ο Ντομπρόβσκις την ελληνική κυβέρνηση;

- 20 Σεπ 2017, 18:00 #435987 Αν δεν σε ικανοποιεί η απάντησή μου, μπορείς να απευθυνθείς αλλού να σου λύσουν τις απορίες σου.

- 20 Σεπ 2017, 18:02 #435988 Ποια απάντηση; Ερώτηση έκανες, δεν απάντησες:

Γιατί δεν το κάνει;

(το παράξενο, πάντως, θα ήταν αν απάνταγες...)

- 20 Σεπ 2017, 18:04 #435991 'Ενα από τα ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΑ ζητήματα/προαπαιτούμενα των μνημονιακών πολιτικών, είναι, ορθά btw, η αποδοχή της ΚΥΡΙΟΤΗΤΑΣ του προγράμματος από τον αποδέκτη.
Από εκεί και πέρα, ουδεμία σημασία έχει εάν τα μέτρα είναι απ'όξω, εάν είναι δικά μας ή εάν είναι κι απ'τα δύο. Πρακτικά αποτελούν 100% ελ επιλογή.

Μy $0.02

- 20 Σεπ 2017, 18:07 #435992

Ποια απάντηση; Ερώτηση έκανες, δεν απάντησες:

Γιατί δεν το κάνει;

(το παράξενο, πάντως, θα ήταν αν απάνταγες...)

Σου έχει σταλεί ένα e-mail από το φόρουμ και ούτε εσύ έχεις απαντήσει βέβαια. Είδες να το κάνω θέμα;
Απάντησε εσύ στο e-mail και κατόπιν θα σου απαντήσω κι εγώ.
Να σου πω εδώ πως ο κανονισμός του φόρουμ είναι σαφής: για να συμμετέχεις στο φόρουμ, οφείλεις να διαθέτεις ενεργό λογαριασμό e-mail.

- 20 Σεπ 2017, 18:11 #435993

'Ενα από τα ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΑ ζητήματα/προαπαιτούμενα των μνημονιακών πολιτικών, είναι, ορθά btw, η αποδοχή της ΚΥΡΙΟΤΗΤΑΣ του προγράμματος από τον αποδέκτη.
Από εκεί και πέρα, ουδεμία σημασία έχει εάν τα μέτρα είναι απ'όξω, εάν είναι δικά μας ή εάν είναι κι απ'τα δύο. Πρακτικά αποτελούν 100% ελ επιλογή.

Μy $0.02

Μα είναι δεδομένο αυτό και έχει ειπωθεί πάρα πολλές φορές: αφού τα έφερες προς ψήφιση και τα ψήφισες, τα μέτρα είναι δικά σου.
Αν δεν σου αρέσουν, παραιτήσου.

Φυσικά, αυτό καλύπτει το ένα σκέλος: τις ευθύνες της όποιας ελληνικής κυβέρνησης.
Από την άλλη, το να αρνούνται οι δανειστές πως επιβάλλουν μέτρα, είναι και αστείο και παράλογο: το κάνουν από την πρώτη μέρα, και είναι λογικό, αφού είμαστε σε επιτροπεία και σε μνημόνιο.
Τέλος, από την στιγμή που τα μέτρα φτάνουν στην ελληνική Βουλή, είναι προφανές νομίζω πως έχουν και την συμφωνία των δανειστών. Γιατί αλλιώς δεν θα έφταναν ποτέ. Οπότε και το επιχείρημά τους πως "είχαμε κι άλλα μέτρα, αλλά οι ελλ διάλεξαν αυτά", δεν τους "αθωώνει": αν δεν τα θεωρούν καλά, κακώς τα πρότειναν ή κακώς τα επέτρεψαν. Έπρεπε να επιβάλλουν τα σωστά, αφού το πρόγραμμα έχει και την δική τους σφραγίδα.

- 20 Σεπ 2017, 18:16 #435994 @Anonymous Founder Έχεις δίκιο το διόρθωσα οπότε ξαναστείλε το email.
Edit: προσπαθώ να αλλάξω το email μου αλλά δεν αλλάζει.
Ίσως να πρέπει να περάσει κάποια ώρα; Δεν ξέρω.
Οπότε μέχρι να αλλάξει μην το στείλεις.

Τελευταία επεξεργασία από buzak και 20 Σεπ 2017, 18:21, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 20 Σεπ 2017, 18:18 #435996

'Ενα από τα ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΑ ζητήματα/προαπαιτούμενα των μνημονιακών πολιτικών, είναι, ορθά btw, η αποδοχή της ΚΥΡΙΟΤΗΤΑΣ του προγράμματος από τον αποδέκτη.
Από εκεί και πέρα, ουδεμία σημασία έχει εάν τα μέτρα είναι απ'όξω, εάν είναι δικά μας ή εάν είναι κι απ'τα δύο. Πρακτικά αποτελούν 100% ελ επιλογή.

Μy $0.02

Μα είναι δεδομένο αυτό και έχει ειπωθεί πάρα πολλές φορές: αφού τα έφερες προς ψήφιση και τα ψήφισες, τα μέτρα είναι δικά σου.
Αν δεν σου αρέσουν, παραιτήσου.

Φυσικά, αυτό καλύπτει το ένα σκέλος: τις ευθύνες της όποιας ελληνικής κυβέρνησης.
Από την άλλη, το να αρνούνται οι δανειστές πως επιβάλλουν μέτρα, είναι και αστείο και παράλογο: το κάνουν από την πρώτη μέρα, και είναι λογικό, αφού είμαστε σε επιτροπεία και σε μνημόνιο.
Τέλος, από την στιγμή που τα μέτρα φτάνουν στην ελληνική Βουλή, είναι προφανές νομίζω πως έχουν και την συμφωνία των δανειστών. Γιατί αλλιώς δεν θα έφταναν ποτέ. Οπότε και το επιχείρημά τους πως "είχαμε κι άλλα μέτρα, αλλά οι ελλ διάλεξαν αυτά", δεν τους "αθωώνει": αν δεν τα θεωρούν καλά, κακώς τα πρότειναν ή κακώς τα επέτρεψαν. Έπρεπε να επιβάλλουν τα σωστά, αφού το πρόγραμμα έχει και την δική τους σφραγίδα.

Είναι πασίδηλο ήταφί μου το ότι οι γκσένοι έχουν και το μαχαίρι (μέτρα) και το καρπούζι (πρόγραμμα-τα στήριξης).
Μην ξεχνάμε ότι και οι ίδιοι έχουν κοινοβούλια, εκλογές (κοντή γιορτή, αουφίρντεσεν), λαϊκισμό κλπ. ομορφιές.
Προφανώς λοιπόν και επέβαλλαν πουχού ζόρικα μέτρα κατά των κακών ελ προς συμμόρφωσιν κάποιων και ηδονίζοντας άλλους.

Για τον ορυμαγδό θετικών στοιχείων που σου παραθέτω, κουβέντα ε;