- 04 Σεπ 2017, 13:09 #430624

κάπου το έχω ξαναγράψει, παρόλα αυτά το ξαναλέω..

το ότι έχουμε φτάσει εδώ που έχουμε φτάσει για τους λόγους που έχουμε φτάσει και παρόλα αυτά ακόμα ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ το δημόσιο συνεχίζει να αποτελεί ελκυστικό χώρο εργασίας και ίσως πιο ελκυστικό από ποτέ δείχνει την πλήρη αποτυχία των όποιων μέτρων

κανονικά θα έπρεπε όχι απλά να το συρρικνώσουν (και όχι μόνο στα χαρτιά και φυσικά εννούνται μέτρα που θα μείωναν ουσιαστικά τη γραφειοκρατία ) αλλά να φτάσουμε σε ένα σημείο όπου ο κόσμος δεν θα ήθελε να συνεχίσει να μπαίνει στο δημόσιο, αυτό θα έλυνε πολλά προβλήματα και θα μείωνε τις διάφορες συναλλαγές για ψήφους μεταξύ πολιτικών-πολιτών. αλλά αντί για αυτό έκαναν τον ιδιωτικό τομέα μια γιγάντια γαλέρα και αντί να έχουμε ανάπτυξη έχουμε φυγή στο εξωτερικό, πιο έντονη προσπάθεια για δημόσιο και συνθήκες απαράδεκτες για χώρα που θέλει να λέγεται ευρωπαϊκή για όσους τελικά επιλέγουν τον ιδιωτικό τομέα, και δεν αναφέρομαι μόνο στους εργαζομένους αλλά και σε επιτηδευματίες κτλ..

βλέπεις κόσμο με λεφτά στην άκρη που θέλει να τα επενδύσει και (δικαιολογημένα) ΦΟΒΑΤΑΙ με τέτοια ψυχολογία στην αγορά δεν πας πουθενά

Μα σε ποιο δημόσιο αναφέρεσαι; Σύντομα δεν θα έχουμε γιατρούς πχ... Και όχι μόνον.
Μόνον οι δικαστικοί σχεδόν δεν έχουν θιχτεί μισθολογικά, οι υπόλοιποι άστα...
Και ποιες είναι οι εναλλακτικές;
Ο δάσκαλος πού θα δουλέψει πχ αν όχι στο Δημόσιο; Ο καθηγητής; Προσφέρεται κάπου αλλού κάτι καλύτερο;
Είμαστε πολύ κοντά σε αυτό το σημείο, πιο κοντά απ' όσο νομίζεις. Σήμερα, όσοι ψάχνουν το Δημόσιο είναι γιατί υπάρχει τρομακτική ανεργία στον ιδιωτικό τομέα. Οι μισθοί που δίνει το Δημόσιο είναι ήδη πολύ χαμηλοί και θα μείνουν χαμηλοί για πάντα περίπου... Και να είσαι σίγουρος για κάτι. Και 200€ να πας τον μισθό, θα βρεθεί κάποιος να δεχτεί. Το θέμα είναι πως δεν μπορείς να έχεις δασκάλους ή γιατρούς και να τους δίνεις 200€. Ακόμη και αν δεχτεί κάποιος, θα ψάχνει την ίδια στιγμή πώς θα φύγει.
Η καλύτερη λύση ν' αδειάσεις το Δημόσιο, είναι να υπάρχουν καλύτερες δουλειές έξω. Αλλά δεν υπάρχουν τέτοιες. Και δεν γίνεται να κάνεις και το Δημόσιο γαλέρα. Πρέπει να απογαλεροποιήσεις (sic) τον ιδιωτικό τομέα (όσο αυτό είναι εφικτό), όχι να τα διαλύσεις όλα.

- 04 Σεπ 2017, 13:11 #430627 δεν υποστήριξα ποτέ ότι οι συγκεκριμένοι κύριοι θέλουν (άσχετα κατά πόσο μπορούν) να μας βγάλουν από την κρίση

τα μέτρα χρόνια τώρα υποστηρίζω ότι είναι λάθος και ποτέ μου δεν υποστήριξα ότι "με λίγο συμμάζεμα" όλα θα ήταν μια χαρά

θέλει πολιτικούς με @@ που θα πάρουν μεγάλες αποφάσεις αν θες να έχεις απλά ελπίδα ότι κάτι θα φτιάξει και από αυτό προφανώς έχουμε έλλειψη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 13:13 #430628

Μα σε ποιο δημόσιο αναφέρεσαι; Σύντομα δεν θα έχουμε γιατρούς πχ... Και όχι μόνον.
Μόνον οι δικαστικοί σχεδόν δεν έχουν θιχτεί μισθολογικά, οι υπόλοιποι άστα...
Και ποιες είναι οι εναλλακτικές;
Ο δάσκαλος πού θα δουλέψει πχ αν όχι στο Δημόσιο; Ο καθηγητής; Προσφέρεται κάπου αλλού κάτι καλύτερο;
Είμαστε πολύ κοντά σε αυτό το σημείο, πιο κοντά απ' όσο νομίζεις. Σήμερα, όσοι ψάχνουν το Δημόσιο είναι γιατί υπάρχει τρομακτική ανεργία στον ιδιωτικό τομέα. Οι μισθοί που δίνει το Δημόσιο είναι ήδη πολύ χαμηλοί και θα μείνουν χαμηλοί για πάντα περίπου... Και να είσαι σίγουρος για κάτι. Και 200€ να πας τον μισθό, θα βρεθεί κάποιος να δεχτεί. Το θέμα είναι πως δεν μπορείς να έχεις δασκάλους ή γιατρούς και να τους δίνεις 200€. Ακόμη και αν δεχτεί κάποιος, θα ψάχνει την ίδια στιγμή πώς θα φύγει.
Η καλύτερη λύση ν' αδειάσεις το Δημόσιο, είναι να υπάρχουν καλύτερες δουλειές έξω. Αλλά δεν υπάρχουν τέτοιες. Και δεν γίνεται να κάνεις και το Δημόσιο γαλέρα. Πρέπει να απογαλεροποιήσεις (sic) τον ιδιωτικό τομέα (όσο αυτό είναι εφικτό), όχι να τα διαλύσεις όλα.

δεν είναι μόνο οι δάσκαλοι και οι γιατροί, υπάρχουν ένα σωρό χαραμοφάηδες στο δημόσιο

και μάλιστα είναι συνηθισμένο ακόμα και τώρα να προσλαμβάνονται χαραμοφάηδες σε ανούσιες θέσεις αντί δασκάλων και γιατρών

και το κακό είναι ότι λόγω της γραφειοκρατίας πολλές φορές αν δεν έχει αρκετούς χαραμοφάηδες δημιουργούνται προβλήματα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 04 Σεπ 2017, 13:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 13:14 #430629

Μα σε ποιο δημόσιο αναφέρεσαι; Σύντομα δεν θα έχουμε γιατρούς πχ... Και όχι μόνον.
Μόνον οι δικαστικοί σχεδόν δεν έχουν θιχτεί μισθολογικά, οι υπόλοιποι άστα...
Και ποιες είναι οι εναλλακτικές;
Ο δάσκαλος πού θα δουλέψει πχ αν όχι στο Δημόσιο; Ο καθηγητής; Προσφέρεται κάπου αλλού κάτι καλύτερο;
Είμαστε πολύ κοντά σε αυτό το σημείο, πιο κοντά απ' όσο νομίζεις. Σήμερα, όσοι ψάχνουν το Δημόσιο είναι γιατί υπάρχει τρομακτική ανεργία στον ιδιωτικό τομέα. Οι μισθοί που δίνει το Δημόσιο είναι ήδη πολύ χαμηλοί και θα μείνουν χαμηλοί για πάντα περίπου... Και να είσαι σίγουρος για κάτι. Και 200€ να πας τον μισθό, θα βρεθεί κάποιος να δεχτεί. Το θέμα είναι πως δεν μπορείς να έχεις δασκάλους ή γιατρούς και να τους δίνεις 200€. Ακόμη και αν δεχτεί κάποιος, θα ψάχνει την ίδια στιγμή πώς θα φύγει.
Η καλύτερη λύση ν' αδειάσεις το Δημόσιο, είναι να υπάρχουν καλύτερες δουλειές έξω. Αλλά δεν υπάρχουν τέτοιες. Και δεν γίνεται να κάνεις και το Δημόσιο γαλέρα. Πρέπει να απογαλεροποιήσεις (sic) τον ιδιωτικό τομέα (όσο αυτό είναι εφικτό), όχι να τα διαλύσεις όλα.

Triggered!

- 04 Σεπ 2017, 13:14 #430630

δεν υποστήριξα ποτέ ότι οι συγκεκριμένοι κύριοι θέλουν (άσχετα κατά πόσο μπορούν) να μας βγάλουν από την κρίση

τα μέτρα χρόνια τώρα υποστηρίζω ότι είναι λάθος και ποτέ μου δεν υποστήριξα ότι "με λίγο συμμάζεμα" όλα θα ήταν μια χαρά

θέλει πολιτικούς με @@ που θα πάρουν μεγάλες αποφάσεις αν θες να έχεις απλά ελπίδα ότι κάτι θα φτιάξει και από αυτό προφανώς έχουμε έλλειψη

Νομίζω ότι τα χρόνια που περάσανε απέδειξαν ότι τέτοιους πολιτικούς δεν έχουμε ούτε θα αποκτήσουμε, οπότε το μόνο που θα κάνουμε θα είναι να συνεχίσουμε να κλαιγόμαστε στα φόρουμς.

- 04 Σεπ 2017, 13:16 #430633 τέτοιοι πολιτικοί δε θα μπορούσαν να σταθούν πουθενά εδώ που τα λέμε, δεν θα γινόταν να κυβερνήσουν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 13:35 #430637 Γιατί, οι πολιτικοί άλλων χωρών είναι καλύτεροι; Οι πολιτικοί παντού ψέματα λένε και είναι ειδικοί στο να ανασκευάζουν κατόπιν...
Δες εδώ τον επίτροπο Μοσκοβισί, στην τελευταία συνέντευξη στην Corriere della Serra (πρωτότυπο):
http://www.corriere.it/economia/17_sett ... resh_ce-cp
Perché lei dice che il programma per la Grecia è uno «scandalo democratico»?
«È uno scandalo nella forma democratica, non perché le decisioni siano state scandalose. Ma decidere così il destino di un popolo, imporre nei dettagli decisioni sulle pensioni, sul mercato del lavoro... Parlo dei minimi dettagli della vita di un Paese, decisi in un organismo a porte chiuse, i cui lavori sono preparati da tecnocrati, senza il minimo controllo di un parlamento. Senza che i media sappiano veramente cosa viene detto, senza criteri fissi o una linea direttrice comune».

Με απλά λόγια, αποδίδω από το πρωτότυπο την μετάφραση και όποιος ξέρει καλύτερα ιταλικά με διορθώνει:

Γιατί λέτε ότι το πρόγραμμα για την Ελλάδα είναι ένα «δημοκρατικό σκάνδαλο» ;
"Είναι ένα σκάνδαλο δημοκρατικής μορφής, όχι επειδή οι αποφάσεις ήταν σκανδαλώδεις. (σχόλιο: μην μας πούνε και μ@λ@κες, μια χαρά αποφάσεις πήραμε! ) Αλλά για να αποφασίζει έτσι τη μοίρα ενός λαού, να επιβάλει λεπτομερώς τις αποφάσεις για τις συντάξεις, στην αγορά εργασίας ... (σχόλιο: ω, για δες, για δες... ) μιλώ για τις ελάχιστες λεπτομέρειες της ζωής μιας χώρας που αποφασίστηκε από έναν οργανισμό πίσω από κλειστές πόρτες, οι εργασίες της οποίας προετοιμάζονται από τεχνοκράτες χωρίς τον ελάχιστο έλεγχο ενός κοινοβουλίου (σχόλιο : εμείς τα φτιάχνουμε, εσείς ψηφίζετε...) . Χωρίς τα μέσα ενημέρωσης να ξέρουν πραγματικά τι λέγεται, χωρίς συγκεκριμένα κριτήρια ή κοινή γραμμή

Ελπίζω να συμφωνούμε πως ο εν λόγω γνωρίζει πολύ καλά το πώς παίρνονται οι αποφάσεις και πόσο γλυκά μας φέρονται οι Ευρωπαίοι φίλοι μας σε τέτοιες... συνεστιάσεις!

- 04 Σεπ 2017, 13:46 #430642 φυσικά και δεν είναι και ούτε όλα είναι μόνο θέμα της υποτιθέμενης οργάνωσης

όλα είναι θέμα κυρίως του διαθέσιμου πλούτου στον οποίο μπορείς να έχεις πρόσβαση και του πόσο ισχυρή χώρα έχεις

ποτέ μου δεν πίστεψα ότι αξίζει στους έλληνες να τραβάνε όσα τραβάνε (όπως πολλοί συμπολίτες μας), αλλά δεν είμαστε και τελείως άμοιροι των ευθυνών μας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 13:54 #430646 Το ότι η δημοκρατία μας είναι δήθεν, αποεικνύεται από το γεγονός ότι ψηφίζουμε για το Survivor,ψηφίζουμε για το x-factor, αλλά για τα καθημερινά μας προβλήματα δεν ψηφίζουμε...
Αντιθέτως, αυτό το...αναθέτουμε σε αντιπροσώπους μας...που έχουν γνώσεις...εξειδικευμένες...

Σε μια εποχή που η τεχνολογία μας δίνει τη δυνατότητα άμεσης δημοκρατίας, εμείς εξακολουθούμε να έχουμε δημοκρατία δια αντιπροσώπων...
Μήπως δεν έχουμε ακριβώς δημοκρατία;

Κι επειδή οι αντιπρόσωποι, κατά κανόνα, δεν κάνουν αυτό για το οποίο εκλέγονται, μήπως δεν έχουμε, τελικά, και μεγάλο μέρος της ευθύνης;

Τελευταία επεξεργασία από buzak και 04 Σεπ 2017, 14:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Σεπ 2017, 13:56 #430649 θα ήταν ιδανικό να είχαμε άμεση δημοκρατία, αλλά αρκετοί δεν θεωρούν ότι το πόπολο έχει την ικανότητα να κρίνει αναλυτικά για κάθε νομοσχέδιο ξεχωριστά

μόνο να δίνει λευκή επιταγή για μια 4ετια για αυτό είναι καλό, επίσης για λόγους ευκολίας (ποια δημοκρατία μωρέ τώρα, ας γίνουμε πρακτικοί..) δεν χρειάζεται να έχεις το 50% +1 για να κυβερνήσεις

άρα με τα bonus και τις κλειστές κουρτίνες έχεις την αίγλη του τηλεπαιχνιδιού όχι μόνο στο σερβαιβορ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 14:04 #430656 Η αμεση δημοκρατια ειναι οχι απλα ουτοπικη σε οργανωμενες κοινωνιες >37 νοματαιων, αλλα και ο πιο σιγουρος δρομος προς την καταρρευση τους. Μια χαρα ειναι η αντιπροσωπευτικη δημοκρατια-στη θεωρια τουλαχιστον.

Η αμεση απο την αλλη ειναι καταδικασμενη εξ αρχης.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Σεπ 2017, 14:05 #430657 για ποιο λόγο;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Σεπ 2017, 14:08 #430658

Η αμεση δημοκρατια ειναι οχι απλα ουτοπικη σε οργανωμενες κοινωνιες >37 νοματαιων, αλλα και ο πιο σιγουρος δρομος προς την καταρρευση τους. Μια χαρα ειναι η αντιπροσωπευτικη δημοκρατια-στη θεωρια τουλαχιστον.

Η αμεση απο την αλλη ειναι καταδικασμενη εξ αρχης.

Και οι φεουδάρχες, κάποτες, όταν ακούγανε για δημοκρατία (έστω αντιπροσωπευτική) κάτι τέτοιο απαντούσανε.

- 04 Σεπ 2017, 14:15 #430662 Κιουση παρατα τα ολα, ΟΛΑ ΛΕΓΩ , και πες μου:

https://dasarxeio.files.wordpress.com/2017/04/4467_2017.pdf


ΝΑΙ η ΟΥ?









Σελ 268

Buzak εκτος θεματος. 1 ποντος ποινης.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Σεπ 2017, 14:23 #430666 ούτε δημοψηφίσματα σε σοβαρά ζητήματα; ελβετία στάιλ;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς