- 19 Μάιος 2017, 10:36 #396974

Αριστερός είναι αυτός που κάνει αριστερά πράγματα και όχι αυτός που λέει ότι είναι.
ΠΗΓΗ

Θα το βελτίωνα γράφοντας: "Τα λόγια περιγράφουν την ιδεολογία, οι πράξεις την αποδεικνύουν".

- 20 Μάιος 2017, 13:05 #397461

Μου άρεσε αυτό το post. Και όπως μου είχε πει ο πατέρας μου (ο οποίος ήρθε απο την πρώην ΕΣΣΔ το 1965), δεν θα βρεις Πόντιο που γεννήθηκε και ήρθε από τη Ρωσία και να ψηφίζει ΚΚΕ. Ούτε έναν. Αν βρεις, θα είναι στυλ Χάρυ Κλυνν, δηλαδή Πόντιοι γεννημένοι στην Ελλάδα ή Έλληνες που τους έστειλε το Κόμμα στη μαμά Σοβιετική Ένωση για σπουδές, κτλ.

Ξέρω έναν (δύο μαζί με την σύζυγό του) και είναι και μέλος του φόρουμ μάλιστα. Τι κερδίζω;

Εγώ ξερω ποιον λέει, τι κερδίζω? Δία ο αγαπητος φιλος ιεναι ειδική περιπτωση, και υπάρχει και ο αντίλογος εξ Ουκρανίας για εξισσορόπηση.

Εχοντας υπαρξει παντρεμενος με κόρη παλλινοστούντων που ηρθαν το 1965 όπως ο πατήρ Dodger, εγω προσωπικα ξερω καμποσους ψηφοφορους ΚΚΕ, Ανταρσύα κλπ... ΣΟΪ ολοκληρο για την ακριβεια, και εχω και καλες ιστοριες να πώ.

Οι συνθηκες είναι διαφορετικες πάντα, κατ' αρχάς εκεί αυτοι (δεν ξερω για του Dodger τη φάση), ΔΕΝ ήταν Σοβιετικοι πολιτες, με ολα τα καλα και τα κακα που είχε αυτό (πχ τα αγορια δεν πηγαιναν μια 3ετια στρατο στο Νίζε Γαμώτσκαγια). Επίσης ειχαν την τυπικη μόρφωση, έμεναν σε χωριο/κωμοπολη, οπου δεν υπηρχε ούτε κατα διανοια η φαση "καθομαι στην ουρα για ενα κομματι κρέας" ή πατάτες ζαρωμενες. Ειχαν κότες, αγελάδα, φυτευαν κλπ κλπ.

Εννοείται οτι εκει δεν ασχολουνταν κανένας τους με το Κόμμα (δεν τους επιτρεπόταν κιόλας, όντας μή πολίτες), εδώ το τσίμπησαν το μικρόβιο.

- 20 Μάιος 2017, 16:55 #397542

υπάρχει και ο αντίλογος εξ Ουκρανίας για εξισσορόπηση

Ούτε δημοτικό δεν πρέπει να πήγαινε όταν έπεσε η ΕΣΣΔ.

Εχοντας υπαρξει παντρεμενος με κόρη παλλινοστούντων που ηρθαν το 1965 όπως ο πατήρ Dodger, εγω προσωπικα ξερω καμποσους ψηφοφορους ΚΚΕ, Ανταρσύα κλπ... ΣΟΪ ολοκληρο για την ακριβεια, και εχω και καλες ιστοριες να πώ.

Ναι αλλά ο Dodger μας είπε ότι ούτε έναν δεν θα βρεις. Από που ξεπήδησαν όλοι αυτοί οι αντιφρονούντες;

- 20 Μάιος 2017, 17:19 #397547 Aλέξανδρε, ο πατέρας μου ήταν 8 χρονών (1950) όταν μπήκαν βράδυ οι Σοβιετικοί στο σπίτι τους, σε χωριό του Σοχούμ, στη Γεωργία. Μαζέψανε ό,τι μπορούσαν να πάρουν στα χέρα και πήγαν στο Καζακστάν. ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΝΤΙΟΙ, γεννημένοι στον Καύκασο τους εξόρισαν στο ΚΑΖΑΚΣΤΑΝ. Αγρότες, χωριάτες. Αυτό που έγραψε ο trident ισχύει, δεν είχαν σχέση με πολιτική, με το Κόμμα, και λοιπές ΠΙΠΕΣ. Ναι, είναι πίπες και το Κόμμα και οι ιδεολογίες και όλα. Μιλάμε για ανθρώπους φτωχούς. Και μεγαλώνοντας στο Καζακστάν, μετά από 10 χρόνια πήγε στο Όμσκ (πόλη της Σιβηρίας) και σπούδασε ιατρική. Από όλο το σόι του πατέρα μου (ο παππούς μου είχε 12 αδέρφια και ο καθένας είχε από 8 έως 10 παιδιά) ο μοναδικός που σπούδασε ήταν ο πατέρας μου. Όλοι οι άλλοι έμαθαν κάποια τέχνη, ήταν αγρότες και κτηνοτρόφοι. Το 1965, κι άλλος διωγμός.. Αυτή τη φορά προς τη μητέρα πατρίδα, την Ελλάδα. Ζήτημα να είχαν 2ο παντελόνι στις αποσκευές τους.

Έμεναν στη Καλλιθέα, ο πατέρας μου πήγε να αναγνωρίσει το πτυχίο της Ιατρικής, όταν είδαν οι δικοί μας το σφυροδρέπανο επάνω απλά . Δίνει εξετάσεις προφορικές, μιας και μιλούσε Ποντιακά και ήξερε και αρχαία Ελληνικά (ο παππούς μου στον Πόντο και στον Καύκασο ήταν ο μόνος από τα χωριά που γνώριζε γράμματα και έκανε τον δάσκαλο). Περνάει τις εξετάσεις, μπαίνει στο πανεπιστήμιο Αθηνών και ξαναπαίρνει πτυχίο ιατρικής, το 1974. Επί Χούντας, δούλευε βράδια σε μαρμαράδικο κάπου στη Πειραιώς νομίζω, και το πρωί σπουδές. Όλη η υπόλοιπη οικογένεια δουλειά. Πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιο μια μέρα, τον αρπάζουν και το χώνουν στη κλούβα μαζί με άλλους φοιτητές. Τότε είχε μαλλιά, τον τραβάγανε και τον βαρούσαν, και τους άλλους μαζί. Μη τα πολυλογώ, τον είχαν "δώσει' γιατί ήρθε από την ΕΣΣΔ, άρα κομμουνιστής :whatever: . Άνθρωποι που δεν είχαν σχέση με τη πολιτική, απλά έτυχε να γεννηθεί στη Σοβιετική Ένωση. Τώρα ακούει για Χούντα, Δεξιά και βγάζει σπυράκια. Ακούει για το ΚΚΕ και δε μιλάει. Αυτός (και το σόι μου) ξέρουν τι έχουν περάσει.

Μεγάλωσε 3 παιδιά και για πολιτική μιλήσαμε στο σπίτι πριν 5 χρόνια. Δεν μας είχε πει ποτέ τι πέρασε, δεν μας είπε ποτέ τι να ψηφίσουμε, δεν μας είπε ποτέ τι να κάνουμε. Απλά μας στήριζε. Τον βλέπω στα 75 του τώρα και έχει όρεξη που δεν έχουν 10 25άρηδες μαζί. Και όλα μόνος του, με τα χέρια του και το μυαλό του.

Μια χάρη όμως, τις θεωρίες αφήστε τις, γιατί αν δεν τα έχεις ζήσει δεν.... Και έλεγε κάποτε ο Μαΐλης (πρώην αριστερό χέρι της Παπαρήγα) πως οι Πόντιοι της ΕΣΣΔ ήταν προδότες. Και όταν του το είπα, σαν παράπονο, στο γάμο του γιού του (κολλητός μου), μου είπε "δεν ισχύει για τον πατέρα σου αυτό Γιάννη μου".

The best detailer: www.autodetail.gr

- 20 Μάιος 2017, 17:24 #397548 Είπες ότι δεν θα βρεις ούτε έναν παλιννοστούντα να ψηφίζει ΚΚΕ και σου βρήκαμε αρκετούς. Όλα τα άλλα είναι σεβαστά προσωπικά βιώματα του καθενός. Φυσικά δεν αλλάζουν όμως την κοσμοθεωρία κάποιου.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 20 Μάιος 2017, 17:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 20 Μάιος 2017, 17:28 #397550 OK

Αλήθεια, εσύ σαν πρώην στρατιωτικός, συμφωνείς με τη κατάλυση του Συντάγματος που θέλει το ΚΚΕ;

The best detailer: www.autodetail.gr

- 20 Μάιος 2017, 17:32 #397551 Εγώ συμφωνώ με ένα άλλο Σύνταγμα με ένα διαφορετικό κοινωνικό, πολιτικό και οικονομικό μοντέλο. Και φυσικά αφού όλες οι Εξουσίες εκπορεύονται από τον κυρίαρχο Λαό, αυτός έχει δικαίωμα να αλλάξει το μοντέλο.

- 20 Μάιος 2017, 17:39 #397553 Δεκτό.

The best detailer: www.autodetail.gr

- 20 Μάιος 2017, 17:51 #397557 Το πρόβλημα είναι ότι ονειρεύεσαι ένα μοντέλο στο οποίο κάποιοι μιλούν εξ ονόματος του λαού χωρίς να του δίνουν το δικαίωμα να εκφράσει την γνώμη του ή την αντίρρηση του μέσω εκλογών.

Αναγνωρίζεις δηλαδή στον λαό το δικαίωμα να αλλάξει το πολίτευμα που έχει τώρα (οκ, συμφωνούμε), αλλά όχι να επανέλθει σε αυτό αν κάποτε αλλάξει γνώμη.

- 20 Μάιος 2017, 18:07 #397564 Υπάρχουν εσωτερικές εκλογές για τους αντιπροσώπους στα Σοβιέτ κλπ. Εξ' ορισμού δεν υπάρχουν γενικές εκλογές α λα Αστικής Δημοκρατίας (με κόμματα δηλαδή) από τη στιγμή που η ιδεολογία που θα έχει αποφασίσει ο λαός είναι δεδομένη. Αν θέλει ο λαός να το αλλάξει ξανά, ο τρόπος είναι ο ίδιος με αυτόν που έφερε αυτό το σύστημα εξ' αρχής.

- 20 Μάιος 2017, 18:20 #397565 Εννοείς μέσω λαϊκής επανάστασης; Σαν αυτή που έριξε όλα ανεξαιρέτως τα κομουνιστικά καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης και τώρα με τις ελεύθερες εκλογές τα έχει συνήθως σε μονοψήφια ποσοστά;

Αν πάντως όντως ισχυρίζεσαι ότι ο μόνος τρόπος να πάρει ο κομουνισμός την εξουσία στην Ελλάδα είναι μέσω επανάστασης, ώστε να είναι και ο μόνος τρόπος να την ξαναχάσει, αναρωτιέμαι γιατί συμμετέχετε στην κοινοβουλευτική διαδικασία. Αναρωτιέμαι επίσης πως μπορεί να θεωρεί ένας κομουνιστής ότι μπορεί να υπάρχει λαϊκή νομιμοποίηση της αιώνιας παραμονής στην εξουσία μόλις θα έχει επιτευχθεί η κατάληψη της, όταν διαχρονικά τα ποσοστά του ΚΚΕ είναι σταθερά κάτω από το 10% στην χώρα μας.

- 20 Μάιος 2017, 18:27 #397568 Διάβασε λίγη ιστορία. Η ΕΣΣΔ δεν έπεσε με λαϊκό κίνημα, οι πολιτικοί το έκαναν και μάλιστα με χρήση βίας. Από εκεί και πέρα ήταν απλά μια χιονοστιβάδα σε όλες τις άλλες χώρες υπό την επιρροή της ΕΣΣΔ.

Ο μόνος τρόπος να επικρατήσει ο Κομμουνισμός, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού στον κόσμο, είναι η λαϊκή επανάσταση προφανώς. Εκτός αν θεωρείς ότι το Κεφάλαιο θα δεχθεί οτιδήποτε άλλο. Εδώ ο ψευτοαριστερός Αλέξης πήγε να κουνηθεί λίγο και τον έναν αεροπλάνο.

Για να σου λύσω της (δήθεν) απορίες, το ΚΚΕ συμμετέχει στις εκλογικές διαδικασίες γιατί προσπαθεί, όσο μπορεί με τις περιορισμένες δυνάμεις του, να αποτελέσει ανάχωμα για αυτά τα "θαυμαστά" που συμβαίνουν. Όσο για το 10% που αναφέρεις, που μακάρι να ήταν τόσο, όσο ο κόσμος δεν επιθυμεί αλλαγή συστήματος, αυτή δεν θα συμβεί και ούτε θα την επιβάλλει κανείς με το ζόρι.

- 20 Μάιος 2017, 18:32 #397570 Οι Σοβιετικοί έπεσαν με χρήση βίας; Σαν αυτή που τους έφερε στην εξουσία;

Τον ΣΥΡΙΖΑ τώρα πως τον βλέπεις; Είναι τόσο δημοφιλής όσο τις πρώτες μέρες που κατέλαβε την εξουσία; Αν έκανε εκλογές αυτή τη στιγμή θα τις κέρδιζε; Έχει την νομιμοποίηση να ισχυρίζεται ότι μιλάει εξ ονόματος του λαού για πάντα, επειδή σε κάποια στιγμή ο λαός τον ήθελε;

- 20 Μάιος 2017, 18:34 #397572 Βερολίνο: Δεν δεχόμαστε καμία μείωση του ελληνικού χρέους

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500145190

να δουμε θα το σκισει το μνημονιο οπως δηλωσε ο τσιπρας?

- 20 Μάιος 2017, 18:43 #397574 Δεν μιλάς στα μαθητούδια σου κ. Λάππα. Αν δεν θυμάσαι τον Gorbachev που ήταν ουσιαστικά σε κατ' οίκον περιορισμό στην Κριμαία όταν αποφάσισε να διαλύσει την ΕΣΣΔ και τα Τ-80 που ως απάντηση βομβάρδιζαν το White House (όχι το Αμερικάνικο προφανώς), δεν φταίω εγώ.

Για τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί με ρωτάς; Παραβίασαν κάθε λαϊκή εντολή και εμείς τουλάχιστον ανέκαθεν γνωρίζαμε τον διασπαστικό ρόλο τους.