- 08 Φεβ 2017, 00:21 #362146 ^Βαριέμαι να ψάχνω παλιά ποστ - ίσως και να έχει σβηστεί.

Ο Σόιμπλε ήδη είχε μαλλιάσει η γλώσσα του να λέει ότι 'είναι πολύ νωρίς για κούρεμα χρέους', 'η συζήτηση για κούρεμα λειτουργεί αποτρεπτικά για τις μεταρρυθμίσεις' (ουψ --> γιατί άραγε; ).

Προφανώς ο HF αγνοεί ότι αν πει οτιδήποτε σχετικό με "κάντε αυτά, αυτά, αυτά και εγώ θα σας κουρέψω το χρέος", η αντιπολίτευση στη Γερμανία θα το πάρει και θα χορεύει λαμπάντα.

Οπότε τώρα αυτό που λέει είναι "μεταρρυθμίσεις, γειά σας τα λέμε φιλάκια".
Η κουβέντα περί κουρέματος χρέους σε ρεαλιστική βάση (όχι τσιμπουκολογίες να περνάει η ώρα), θα γίνει όταν η Ελλάδα πείσει ότι μπορεί να έχει μαζεμένο ταμείο σε βάθος χρόνου.

Αυτή τη στιγμή ο καταληψίας τους λέει "δεν θα μειώσω συντάξεις/μισθούς στο δημόσιο (από εκεί που προφανώς υπάρχει λίπος) και σαν ισοδύναμα πάρτε το τάδε χαράτσι που θα μας αποδώσει ΑxB=Γ ευρώ".

Φαντάσου το Σόιμπλε και το ΔΝΤ και τους άλλους κουτόφραγκους να κουρέψουν ΤΩΡΑ το χρέος της Ελλάδας που το ταμείο της βασίζεται σε υπέρογκα χαράτσια και εισφορές και σε 3-4 χρόνια να αποδειχτεί ότι όλο το κούρεμα πήγε στα σκουπίδια επειδή οι υπολογισμοί της ΕΛ κυβέρνησης για απόδοση των χαρατσιών πέσαν έξω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2017, 00:24 #362150  

Δριμύ κατηγορώ Τσακαλώτου Στουρνάρα κατά ΔΝΤ

 Ο κ. Στουρνάρας επισημαίνει με την σειρά του το γεγονός ότι το ταμείου έχει αγνοήσει την υπεραπόδοση της οικονομίας και το 2015 και το 2016 εμμένοντας στις απαισιόδοξες προβλέψεις και για το ρυθμό ανάπτυξης και για το χρέος αλλά και για τον τραπεζικό τομέα.
Ο Διοικητής της ΤτΕ κάνει αυστηρή κριτική και στην έκθεση για την ex post αξιολόγηση του δεύτερου προγράμματος προσαρμογής του ταμείου με την Ελλάδα επισημαίνοντας τέσσερα σημεία:
- Το ΔΝΤ είναι ο δανειστής που ζητούσε συνεχώς νέες παραμετρικές αλλαγές στο πρόγραμμα της Ελλάδας για να ανακαλύψει τελικά ότι είχε κάνει λάθος στους πολλαπλασιαστές για την ανάπτυξη
- Το ΔΝΤ είναι ο κύριος υπεύθυνος που δεν μπορούσε να κλείσει η Πέμπτη αξιολόγηση του προγράμματος το 2013 με αποτέλεσμα την καθυστέρηση της ανάπτυξης της οικονομίας
- Το ΔΝΤ είναι αυτό που υπερεκτίμησε τις κεφαλαιακές ανάγκες των ελληνικών τραπεζών κατά την ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών του 2012 και υποτίμησε την επιπτώσεις στην οικονομίας για την κάλυψη των αναγκών αυτών αγνοώντας τις αντίστοιχες παρατηρήσεις της ΕΚΤ και της Τράπεζας της Ελλάδας
Το ΔΝΤ είναι αυτό που αγνοούσε τις εκθέσεις του ΟΟΣΑ οι οποίες έβγαζαν πρωταθλητή μεταρρυθμίσεων την Ελλάδα ζητώντας όλο και περισσότερα μέτρα.
Η επιστολή του κ. Στουρνάρα καταλήγει διαψεύδοντας τον ισχυρισμό του Ταμείου ότι οι ελληνικές αρχές προτίμησαν τα εμπροσθοβαρή οικονομικά μέτρα στα προγράμματα προσαρμογής κατηγορώντας το Ταμείο ότι αγνόησε βασικούς παράγοντες που θα καθορίζουν όπως τα κυκλικά προσαρμοσμένα πρωτογενή ελλείμματα βυθίζοντας τελικά την οικονομία σε μακροχρόνια ύφεση

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/dr ... 17602.html

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2017, 00:32 #362151 μεταρυθμισεις --> http://www.alphatv.gr/news/society/oyre ... llileggyis

- 08 Φεβ 2017, 00:38 #362156

μεταρυθμισεις --> http://www.alphatv.gr/news/society/oyre ... llileggyis

+ φθηνή ζωή στην ελλάδα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2017, 01:04 #362160 Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

- 08 Φεβ 2017, 02:01 #362172

Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

Ωπππ εχουμε και δευτερο επενδυτή στο φορουμ?

Τρεχα τρεχα και συ να παρεις...

Πλακα έχετε!

- 08 Φεβ 2017, 02:05 #362173 Κανονίστε παλιόπαιδα έχετε γεμίσει 100άδες σελίδες στο τοπικό.. δώστε συμβουλές

@koyroy : υπάρχει και άλλος?

- 08 Φεβ 2017, 02:08 #362175 ολοι μιλανε για δραχμη...


και μονο που γινεται η συζητηση ,μαλλον δεν εχουμε καταλαβει τιποτα.
Μια χαρα.

Δημητρης

- 08 Φεβ 2017, 02:11 #362177

Κανονίστε παλιόπαιδα έχετε γεμίσει 100άδες σελίδες στο τοπικό.. δώστε συμβουλές

@koyroy : υπάρχει και άλλος?

Αν θες να πας να παρεις αμαξι επειδη χρειαζεσαι ενα, by all means, πάρε. Αν θες να το παρεις για λογους "επενδυσης", ειναι απο τις χειροτερες δυνατές επιλογές. Καλυτερα να παρεις πολλα σκουτερ. Αυτα διατηρουν αρκετα καλυτερα την αξια τους σε σχεση με τα αμαξια

Αν θες να παρκαρεις τεσπα χρήματα σε ειδος... κοιταξε σε ευγενη μεταλα, σε γη... κατι λιγοτερο αναλωσιμο. Προς θεου ομως οχι αμαξι.

- 08 Φεβ 2017, 02:21 #362183

Φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο τα κεφάλαια στα νησιά Cayman αλλά και ο μαγαζάτορας που δεν κόβει απόδειξη και δηλώνει ελάχιστο εισόδημα.

Ο μαγαζάτορας δεν έχει αφορολόγητο και ακόμα και αν έχει ζημίες (πολύ πιθανό σήμερα), θα πληρώσει φόρο μερικά χιλιάρικα τεκμαρτά για ανύπαρκτο εισόδημα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου αποκρύπτουν εισόδημα και θα έπρεπε να πληρώσουν ακόμα περισσότερο φόρο; Φυσικά! Το ΔΝΤ όμως δεν αναφέρεται σε αυτό όταν λέει:

broadening the personal income tax base

Αυτό σημαίνει να διευρυνθεί η φορολογική βάση, δηλαδή να έχουν υποχρέωση καταβολή φόρου και όσοι μέχρι σήμερα δεν είχαν. Να κατέβει κι άλλο το αφορολόγητο στους μισθωτούς/συνταξιούχους, καθώς αυτοί είναι οι μόνοι που δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα φορολογική βάση.


Για το αν θα είναι καλύτερα με Δρχ μεσοπρόθεσμα-μακροπρόθεσμα, κανείς δεν ξέρει, οπότε τσάμπα μαλώνετε. Σίγουρα πάντως η δυνατότητα να κόβεις χρήμα και να επιβάλλεις τα επιτόκια είναι χρήσιμο εργαλείο για μια χώρα.

γη

- 08 Φεβ 2017, 02:33 #362188 Δία το ΔΝΤ λέει ένα κάρο ενδιαφέροντα και για τη φοροδιαφυγή ανεξάρτητα από τη διεύρυνση του αφορολόγητου.

Για το αν θα είναι καλύτερα με Δρχ μεσοπρόθεσμα-μακροπρόθεσμα, κανείς δεν ξέρει

Το μόνο σενάριο που η δραχμή δεν θα είναι καταστροφή για τη χώρα αφορά διάλυση του ευρώ.
Οπότε με δραχμή εντός ευρωζώνης και όλοι οι άλλοι με εθνικό νόμισμα παλεύεται.

Έτσι όπως είμαστε στημένοι σαν οικονομία (για να κλάσουμε βασιζόμαστε σε επιδότηση και εσπα) και με δεδομένες τις αλλαγές στην παγκόσμια οικονομία (η πρωτογενής παραγωγή ανήκει σε χώρες με πολύ χαμηλό εργατικό και μεγάλες παραγωγικές δυνατότητες --> είναι αστείο να βασιζόμαστε σε μελλοντικές εξαγωγές) --> οποιοδήποτε νόμισμα εκτός ε.ε = μετατροπή της Ελλάδας σε τριτοκλασάτη ψαροταβέρνα που θα έρχεται ο Πολωνός και ο Τσέχος μπατιροτουρίστας επειδή θα νιώθει βασιλιάς σε σχέση με Ισπανία-Ιταλία.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2017, 02:43 #362190

Φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο τα κεφάλαια στα νησιά Cayman αλλά και ο μαγαζάτορας που δεν κόβει απόδειξη και δηλώνει ελάχιστο εισόδημα.

Ο μαγαζάτορας δεν έχει αφορολόγητο και ακόμα και αν έχει ζημίες (πολύ πιθανό σήμερα), θα πληρώσει φόρο μερικά χιλιάρικα τεκμαρτά για ανύπαρκτος εισόδημα. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου αποκρύπτουν εισόδημα και θα έπρεπε να πληρώσουν ακόμα περισσότερο φόρο; Φυσικά! Το ΔΝΤ όμως δεν αναφέρεται σε αυτό όταν λέει:

broadening the personal income tax base

Αυτό σημαίνει να διευρυνθεί η φορολογική βάση, δηλαδή να έχουν υποχρέωση καταβολή φόρου και όσοι μέχρι σήμερα δεν είχαν. Να κατέβει κι άλλο το αφορολόγητο στους μισθωτούς/συνταξιούχους, καθώς αυτοί είναι οι μόνοι που δεν συμπεριλαμβάνονται στην παρούσα φορολογική βάση.


Για το αν θα είναι καλύτερα με Δρχ μεσοπρόθεσμα-μακροπρόθεσμα, κανείς δεν ξέρει, οπότε τσάμπα μαλώνετε. Σίγουρα πάντως η δυνατότητα να κόβουμε χρήμα και να επιβάλλουμε τα επιτόκια είναι χρήσιμο εργαλείο για μια χώρα.

δεν ειναι και τοσο χρησιμο αν υποθεσουμε οτι το μαρκο ηταν στις 38δραχμες το 1978 και πηγε στις 170δραχμες το 99.
τρωμε συνεχως υποτιμησεις και παλι εδω βρισκομαστε.
ενω εχουμε ανταγωνιστικη οικονομια,ιδεες,τουρισμο,επενδυσεις,δυναμικο,στελεχη,μυαλα απο της αλλη ο στρατος των ορκς στο ελληνικο δημοσιο μας εχει πεθανει.

200.000 λεει πηρε καποιος Συριζαιος διευθυντης σε καποιον οργανισμο.
αυτο προσφατα.
Ε οκ ειναι σαν να θελουμε να πεταξουμε και καποια ορκς μας κρατανε με βαρυδια.
Η δραχμη θελει πολυ καλο χειρισμο.

προφανως ολοι οι ΠασοκοΝΔ και πλεον και ΜεγαλοΣυριζαιοι που εχουν παρκαρισμενα εκ€ σε Ελβετια και Αγγλια,περιμενουν την |λογοκρισία| για να ερθουν εδω και να αγορασουν ακινητα για ψιχουλα μετα απο λιγους μηνες.
αν καποιος την χειριστει καλά,μπορει να ειναι χρησιμο εργαλειο.
Ομως δεν φημιζομαστε για την καλη μας διαχειρηση και αυτο φαινεται και απο την τελευταια μας εξυπναδα να βγαλουμε Τσιπρα για να μην πληρωσουμε ΕΝΦΙΑ και φορους,ποσο χειροτερα θα πηγαιναν τα πραγματα

αρα η δραχμη μαλλον καταστροφη θα φερει τις πρωτες μερες με στρατο στους δρομους με μεγαλες αναταραχες κυριως σε Θεσσαλονικη Αθηνα Πατρα και Λαρισα ενω μπορει λογω του χαους να μπουκαρουν και τα Τουρκοπουλα.

σιγουρα ομως με την πολιτικη Τσιπρα και τα μνημονια δεν παμε πουθενα.
Αυτοι ψηφιζουν τα παντα για να μεινουν στις καρεκλες.

~αει παενε ρε φασιστα
~μεχρι το 19 ποιος ζει ποιος πεθαινει
~Πολακης ζητησε να μην αρθει η ασυλια
~με τους νεκρους γιναμε σοφοτεροι
~μονο αν υπαρχει προσδοκιμο ζωης τοτε μπορεις να παρεις φαρμακα αν εχεις καρκινο ( )
~χηρες χανουν την συνταξη μετα απο 3 χρονια.
~μειωσεις συνταξεων επιπλεον.
~τρελο σαμποταζ σε επενδυσεις ,σκοπος η φτωχοποιηση.

αρα ενα ενα,πρωτα να φυγουν αυτοι.Εκτος αν θελετε να μεινουν οποτε πασο.
μετα βλεπουμε.

αλλα με 17% ακομα Συριζα ,καληνυχτα.
Ειναι το βαθυ παλιο ΠΑΣΟΚ αυτο που ελεγχει τον μηχανισμο και εχει μισθαρες ακομα.

η δραχμη θα ειναι καλη μονο αν φυγουν μαζι Ιταλια και Γαλλια .
Οποτε δεν θα φαμε μεγαλη ψ$%^α

Δημητρης

- 08 Φεβ 2017, 02:55 #362193

γη

Γιατι ρε? Ενα ωραιο παραθαλλασιο οικοπεδακι στο δευτερο ποδι... ασχημα ειναι?
Αλλα οπως ειπα ομως... γη... σκέτο. Χωρις μπετά πανω. Γιατι αμα στησεις μπετά, θα ναι καταστροφικη επενδυση... τουλαχιστον για τωρα.

- 08 Φεβ 2017, 04:00 #362198

Πώς το βλέπετε πάμε για κουρεματάκι, αν είναι να επισπεύσω την αγορά αυτοκινήτου μην πάνε χαμένα ..

Ducati να πάρεις, κρατάνε την αξία τους καλύτερα.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 08 Φεβ 2017, 09:48 #362208

δεν βγαίνεις από κρίση, τη χειροτερεύεις.

Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ποιά είναι τα προσδοκώμενα αποτελέσματα της πολιτικής.
Για σένα και για μένα ως πολίτες είναι "έξοδος από την κρίση" και "ανάπτυξη".
Ομως δεν είναι αυτός ο σκοπός των μνημονίων και της πολιτικής της τρόικας. Σκοπός τους είναι να βγαίνει η Ελλάδα στις αγορές και να μπορέσει να ξαναρχίσει να αναχρηματοδοτεί το χρέος της (με λογικό κόστος εννοείται) όπως οι άλλες χώρες (μεταξύ αυτών και οι μνημονιακές - κατ΄ αυτή την έννοια μια χαρά πέτυχαν τα μνημόνια σε όλες τις άλλες χώρες πλην της Ελλάδας.) και να μη χρειάζεται δανεικά από την ΕΕ ή το ΔΝΤ.
Αυτά τα δύο δεν θέλουν απαραίτητα την ίδια πολιτική για να επιτευχθούν. Και οι δανειστές μας δεν έχουν σαν στόχο το πρώτο αλλά το δεύτερο.

αλλά όπως γνωρίζουμε όλοι , είναι εξαιρετικά δύσκολο να συμβεί αυτό τη στιγμή που θέλεις 1 κλικ για να μεταφέρεις εκατομμύρια στις νήσους Κάυμαν και δίπλα σου προσφέρουν μηδενική ουσιαστικά φορολογία...

Ναι τόσα χρόνια (δεκαετίες 80-90) που γινόταν η φοροδιαφυγή της αρκούδας και από μεσαίους (πχ. ΕΕ... βλ. "αντικειμενικά κριτήρια" το 1995) πήγαιναν τα λεφτά στα νησιά. Ασε μας ρε markvag με τα κολλήματά σου και την επιστροφή στη δεκαετία του 80...