- 18 Δεκ 2016, 19:52 #340021

Πολύ περισσότερο, αυτό δεν πρόκειται φυσικά να συμβεί αν φύγουμε από το Ευρώ, όταν τα χρήματα μας θα είναι κουρελόχαρτα.

Πως ακριβώς εμποδίζει αυτό τις επενδύσεις; Η Τουρκία ας πούμε γιατί έχει εργοστάσιο της Toyota?

- 18 Δεκ 2016, 19:57 #340025 Γιατί είναι πολύ πιο φιλική στις επενδύσεις από εμάς (αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν εργοστάσια που έφυγαν από την Ελλάδα και πήγαν στην Τουρκία). Υποθέτω επίσης ότι έχει πολύ χαμηλότερη φορολογία.

Αναρωτιέμαι πόσες εργατοώρες χάνει κάθε χρόνο σε απεργίες η Τουρκία και πόσες η Ελλάδα...

- 18 Δεκ 2016, 20:03 #340030

Και ο φιντέλ ρολεχ είχε

και τα φορούσε δύο - δύο

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 18 Δεκ 2016, 20:09 #340037

Γιατί είναι πολύ πιο φιλική στις επενδύσεις από εμάς (αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν εργοστάσια που έφυγαν από την Ελλάδα και πήγαν στην Τουρκία). Υποθέτω επίσης ότι έχει πολύ χαμηλότερη φορολογία.

Αναρωτιέμαι πόσες εργατοώρες χάνει κάθε χρόνο σε απεργίες η Τουρκία και πόσες η Ελλάδα...

Άρα το € δεν έχει καμία σχέση.
Βασικά έχει εκεί εργοστάσιο επειδή τα εργατικά κόστη είναι χαμηλότερα από την Ευρώπη και οι Τούρκοι έδωσαν γη και ύδωρ.

ΥΓ: Ψάξε γιατί έφυγαν τα εργοστάσια από εδώ. Δεν είχαν να κάνουμε με απεργίες πάντως.

- 18 Δεκ 2016, 20:23 #340040

στην εκπομπη "Ιστοριες " εδειξε ενα φορητο μηχανημα ΧRays, για να σκαναρουν κονταινερ υποπτα με λαθραια εμπορευματα κ.λ.π ακομα και στον δρομο... κοστισε 2 εκατ. ευρω και το δωρισε η Παπαστρατος προφανως γιατι χανει πελατες απο τα λαθραια τσιγαρα. ο τζιρος ειναι τεραστιος ειπαν περιπου στο 21% , γιατι θα επρεπε καποιος να το δωρισει?? ειπαν οτι εχουν σκοπο να παρουν αλλα 10!!! δλδ 20 εκατομυρια για να πιασουν εκατονταδες λαθραια... και δεν το κανουν..... ποιος τα καθυστερει αυτα?? οχι βεβαια οι πολυεθνικες των τσιγαρων... παντως

Αν είχες προσέξει, όταν πήγαμε στο Hanjin Germany επιστρτέφοντας προς την πύλη είχαν ένα υπόστεγο ανοικτό από τις 2 πλευρές και περνούσε η νταλίκα με το container και σκανάριζαν το εσωτερικό του, πόσο δύσκολο είναι να έβαζαν στις πύλες της εισόδου της χώρας στα τελωνεία από ένα τέτοιο σύστημα να σκανάρουν τα πάντα ?

Δεν το κάνουν όμως γιατί τα λαθραία τσιγάρα και καύσιμα όπως και ουσίες έχουν πολύ γερό χαρτζιλίκι το οποίο μοιράζεται αρμοδίως και οριζοντίως και πάντα προς τα επάνω, οπότε μην περιμένουμε να γίνει ποτέ η πάταξη του λαθρεμπορίου, στην πάταξη του λαθρεμπορίου πιστεύουν μόνο όσοι δεν θέλουν να αντιληφθούν σε τι χώρα ζούν.

- 18 Δεκ 2016, 20:29 #340042 Τα εργοστάσια έφυγαν από εδώ γιατί υπήρχε και υπάρχει ένα ληστρικό φορολογικό που αλλάζει συνεχώς, γιατί έχουμε απεργίες χωρίς λόγο, γιατί έχουμε νταβατζήδες της δημόσιας ζωής - λέγε με ΠΑΜΕ - γιατί υπάρχει μεγάλο κόστος στις μεταφορές, γιατί οι εργατοπατέρες έκαναν ότι ήθελαν μέσα στα μεγάλα εργοστάσια, γιατί τα εργοστάσια έχουν μεγάλο κόστος ενέργειας και γιατί ο κάθε υπουργός ( οι περισσότεροι αν όχι όλοι ήταν και άσχετοι με το αντικείμενο ) άλλαζε τη νομοθεσία πολύ εύκολα σύμφωνα με τα δικά του κομματικά κριτήρια, όλα αυτά ισχύουν από την μεταπολίτευση και μετά, απλά τώρα το έχουν ξεσκίσει το θέμα παραγωγή με μπόνους τις μνημονιακές καταστάσεις.

- 18 Δεκ 2016, 20:32 #340044 Όχι βέβαια. Τα εργοστάσια αποφάσισαν να φύγουν πριν καν γίνουν απεργίες.


Η αλήθεια για την Pirelli στην Πάτρα...
Λίγο πριν τις εκλογές τού περασμένου Μαΐου, συνάντησα στον δρόμο κάποιον γνωστό (και παλιό πελάτη μου), με τον οποίο ανοίξαμε κουβέντα επί παντός επιστητού, μιας κι είχαμε καιρό να ιδωθούμε. Μοιραία, ο λόγος ήρθε και στις επικείμενες -τότε- εκλογές. Μεταξύ των άλλων "ωραίων" που υποχρεώθηκα να ακούσω ήταν και η εξής πολυπιπιλισμένη καραμέλλα: "Ε, όχι και να ψηφίσουμε Παπαρήγα, ρε φίλε! Αυτοί έχουνε κλείσει όλες τις επιχειρήσεις, με τις απεργίες τους"(!) Σημειωτέον, ότι ο εν λόγω γνωστός διατηρεί κατάστημα με τον αδελφό του και τα παιδιά τους, δίχως να απασχολούν προσωπικό. Φυσικά, η υπό τύπον ερωτήσεως ένστασή μου "ρε Γιώργο, για το ότι εσείς παλεύετε με νύχια και δόντια να μη κλείσετε το μαγαζί σας, το ΠΑΜΕ φταίει και γι' αυτό;" έμεινε αναπάντητη...

Αυτή η μπουρδολογία κάνει θραύση εδώ στην Πάτρα, όπου βρισκόταν το εργοστάσιο της Πιρέλλι, το οποίο έκλεισε το 1991. Αν κέρδιζα ένα χιλιάρικο κάθε φορά που άκουγα ότι "την Πιρέλλι την έκλεισαν οι συνδικαλιστές με τις παράλογες απαιτήσεις τους" (το θέμα παραμένει "must" στον τοπικό τύπο), σήμερα θα είχα μια πολυκατοικία ολοδικιά μου. Κι επειδή το ξανάκουσα πριν λίγη ώρα, σκέφτηκα να αφιερώσω το σημερινό μου σημείωμα σε τούτη την ιστορία.

Το 1991, λοιπόν, η μητρική Πιρέλλι ανήγγειλε την αναδιοργάνωση της εταιρείας σε όλον τον κόσμο. Στα πλαίσια αυτής της αναδιοργάνωσης, η ελληνική Πιρέλλι προχώρησε σε μείωση προσωπικού κατά 20%, απολύοντας 200 από τους 1.000 εργαζομένους της. Αυτή η ενέργεια έπεσε ως κεραυνός εν αιθρία στην τοπική κοινωνία, μιας και το εργοστάσιο της Πάτρας ήταν εξαιρετικά κερδοφόρο και ο κύκλος εργασιών του αυξανόταν χρόνο με τον χρόνο. Η ιδέα τής εργοδοσίας ήταν να πιεστούν οι υπόλοιποι εργαζόμενοι ώστε να αυξήσουν την παραγωγικότητά τους και έτσι η εταιρεία να πραγματοποιεί την ίδια παραγωγή με 20% μικρότερο εργατικό κόστος. Όπως είναι φυσικό, οι εργαζόμενοι αντέδρασαν και κορύφωσαν τις αντιδράσεις τους με απεργία διαρκείας.

Κανείς δεν είπε ότι οι ιθύνοντες νόες τής Πιρέλλι είναι ηλίθιοι. Σίγουρα γνώριζαν ότι η απόφασή τους θα προκαλούσε έντονες αντιδράσεις και, βεβαίως, δεν αιφνιδιάστηκαν από την κήρυξη της απεργίας. Γι' αυτό είχαν φροντίσει να προετοιμάσουν έγκαιρα το εργοστάσιό τους στo Κοτσαέλι τής Τουρκίας, το οποίο θα υποδεχόταν και την ελληνική παραγωγή. Γιατί στο Κοτσαέλι; Μα επειδή εκεί εύρισκαν εργαζόμενους διατεθειμένους να δουλεύουν σαν σκλάβοι με αμοιβές ψίχουλα. Για να γίνει πιο κατανοητό αυτό, ας σημειώσουμε ότι το εργοστάσιο της "Turk Pirelli Lastikleri" στο Κοτσαέλι (*) είναι το μεγαλύτερο εργοστάσιο της Pirelli στον κόσμο (οι εγκαταστάσεις του εκτείνονται σε 340 στρέμματα) αλλά απασχολεί μόλις 1.900 εργαζομένους (με τουρκικούς μισθούς, ε;), ενώ το "μια χεσιά τόπος" εργοστάσιο της Πάτρας απασχολούσε χίλιους (με μεγαλύτερους μισθούς).

Σύμφωνα με όλους τους επικριτές εκείνης της απεργίας, λοιπόν, οι πατρινοί εργάτες τής Pirelli είχαν "πατριωτικό καθήκον" να μεταβληθούν σε σκλάβους ώστε να γίνουν ανταγωνιστικοί των τούρκων συναδέλφων τους. Κι είναι οι ίδιοι "παντογνώστες" και "μορφωμένοι" επικριτές που δικαιώνουν την Pirelli για την απόφασή της να κλείσει το εργοστάσιο της Πάτρας όχι επειδή ήταν ζημιογόνο (κάθε άλλο!) αλλά..."έτσι, για να μάθουν οι αλήτες οι συνδικαλιστές".

Βεβαίως, όλοι αυτοί κάνουν μαστίχα μια κυνική δήλωση ανώτερου στελέχους τής εταιρείας, η οποία έγινε λίγα χρόνια αργότερα, το 1996, ως σχόλιο για το κλείσιμο του εργοστασίου μιας άλλης εταιρείας ελαστικών, της Goodyear, στην Θεσσαλονίκη: "Σήμερα, δεν πρέπει να λέμε ότι το κόστος εργασίας στην Ελλάδα είναι υψηλό και γι' αυτό η παραγωγή δεν συμφέρει εδώ, αλλά να λέμε ότι το κόστος αυτό είναι αλλού χαμηλότερο σε σχέση με το ελληνικό και γι' αυτό συμφέρει η παραγωγή αλλού"(**). Κι ανάμεσα σ' εκείνους που μασούν αυτή την μαστίχα είναι και ο πρωθυπουργός μας, τρομάρα του...

Πριν κλείσουμε το σημερινό σημείωμα, αξίζει τον κόπο να σημειώσουμε μια "μικρή" λεπτομέρεια, η οποία αποδεικνύει ότι η απόφαση για το κλείσιμο του εργοστασίου της Πάτρας είχε παρθεί στο Μιλάνο πολύ πριν ξεσπάσει εκείνη η περίφημη απεργία: την ώρα που τόσο ο ανταγωνισμός όσο και η ίδια η Pirelli εκσυγχρόνιζαν τον εξοπλισμό τους, το εργοστάσιο της Πάτρας είχε πάνω από μια πενταετία να δει καινούργιο μηχάνημα. Έτσι, όταν το εργοστάσιο έκλεισε, το συντριπτικά μεγαλύτερο τμήμα τού μηχανολογικού του εξοπλισμού πήγε για...σκραπ. Μήπως έφταιγε η απεργία και γι' αυτό;

Κανονικά, κάπου εδώ θα έπρεπε να τελειώσω. Όμως, επειδή δεν έχω ξεθυμάνει ακόμη, θα συνεχίσω και αύριο με την Goodyear. Άλλωστε, έχουμε να κάνουμε με παράλληλους βίους...


http://teddygr.blogspot.gr/2012/07/pirelli.html

- 18 Δεκ 2016, 21:47 #340064 @Μαρκοβάγγος
Στο αέναο ερώτημα του αν πρέπει να κάνει η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι οι κουτόφραγκοι δεν αναλαμβάνουν να χρηματοδοτήσουν το απαραίτητο 'αναπτυξιακό σοκ' επειδή γνωρίζουν ότι οι ΕΛ κυβερνήσεις εξ' ορισμού και εκ κατασκευής είναι τσακωμένες με τη λέξη 'εξορθολογισμός'.

Φαντάσου πόσο γαμάτοι θα νιώσουν οι πρωθυπουργοί των χ-ψ-ω Ευρωπαϊκών χωρών αν δώσουν χρήμα στην Ελλάδα και διαπιστώσουν σε 6-7 χρόνια ότι αυτό δόθηκε σε:
- διορισμούς ατόμων που δεν χρειάζονται (οπότε θα έχεις πάλι διογκωμένο δ.τομέα με ελλείψεις)
- Καρανίκες (...)
- αυξήσεις συντάξεων καλών και εκλεκτών φίλων
- συνταξιούχους 45-50 χρονών
- παράλογες υπερτιμολογήσεις προϊόντων που αγοράζει το δημόσιο (πχ φάρμακα) για να φάνε λίγο και οι κρατικοδίαιτοι κολλητοί
- κ.ο.κ

Η οποία φάση μετά από ένα προσωρινό 'καταναλωτικό σοκ' aka ΦΟΥΣΚΑ θα μας γυρίσει στο σημείο μηδέν με περισσότερο χρέος.

Οπότε αυτή τη στιγμή αν δεν εξασφαλιστεί ότι το ταμείο δεν είναι τρύπιος κουβάς (πχ ασφαλιστικό), δεν πρόκειται να πέσει παραπάνω χρήμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Δεκ 2016, 22:38 #340089

Και ο φιντέλ ρολεχ είχε

Και να δεις τι πουράκλες κάπνιζε...

Καμία ώθηση δημοσίων δαπανών (πόσο μάλλον από την στιγμή που δεν υπάρχουν χρήματα για να υπάρξει) δεν πρόκειται να βάλει μπρος μια οικονομία όταν ελλοχεύει πολιτική αστάθεια, απεργίες, γραφειοκρατία, διαφθορά, αναποτελεσματικότητα των υπηρεσιών και κυρίως φορολογία αποτρεπτική προς οποιαδήποτε εν δυνάμει επένδυση και δημιουργία θέσεων εργασίας.

Σκεπτόμενοι ότι η κρίση ευθύνεται σε σημαντικό βαθμό για την πολιτική αστάθεια την εξωφρενική αύξηση και την ακόμα περισσότερο εξωφρενική αστάθεια του φορολογικού πλαισίου (τα υπόλοιπα τα καταφέρναμε μια χαρά και μόνοι μας ), μου λες ότι δεν πρόκειται να πέσουν χρήματα στην οικονομία.

Κι εγώ σου λέω πως δεν πρόκειται ΠΟΤΕ (στις επόμενες 2-3 δεκαετίες τουλάχιστον) να ξεκολλήσει η οικονομία από το τέλμα.

ΜΑΚΑΡΙ να στρώσει κάποια κυβέρνηση τα θέματα της γραφειοκρατίας, της δικαιοσύνης τουλάχιστον να κλαιγόμαστε πιο αποδοτικά...

Με τις απεργίες τι παίζει και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;;; Από πότε έχει να γίνει απεργία που να δημιουργήσει πρόβλημα;;; Τελευταία φορά θυμάμαι το 2008 με τα λιμάνια... Αν είναι πρόβλημα για μία οικονομία μία 24ωρη απεργία, λυπάμαι, δεν είναι.

Πολύ περισσότερο, αυτό δεν πρόκειται φυσικά να συμβεί αν φύγουμε από το Ευρώ, όταν τα χρήματα μας θα είναι κουρελόχαρτα. Αν πάλι ονειρεύεστε την ώρα που θα είμαστε όλοι εκατομμυριούχοι (αλλά σε άχρηστο νόμισμα με το οποίο θα αγοράζουμε ασύγκριτα λιγότερα), αυτό όντως μπορεί και να πραγματοποιηθεί.

Ίσα ίσα, ένα φθηνό νόμισμα θα κάνει τα ακίνητα και τους μισθούς μας ιδιαίτερα φθηνά. Εξαιρετική επιλογή ένα φθηνό νόμισμα όταν πουλάς σε ευρώ ή δολάρια και πληρώνεις εργαζόμενους, τράπεζες και προμηθευτές σε αυτό! Ρώτα και την Κίνα και γιατί οι ΗΠΑ νευριάζουν με την πολιτική του φθηνού γουάν... Ένα ακριβό νόμισμα είναι ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ δυνατό σενάριο αν θέλεις να είσαι ανταγωνιστικός διεθνώς και δεν έχεις κεφάλαια ν' αγοράσεις τη σχετική τεχνογνωσία...

Αν κάποιος ονειρεύεται μία Ελλάδα ανταγωνιστική διεθνώς με τα σημερινά δεδομένα στην παραγωγή της χώρας, θα πρέπει να ψηφίζει με τα δύο χέρια δραχμή!

Οπότε αυτή τη στιγμή αν δεν εξασφαλιστεί ότι το ταμείο δεν είναι τρύπιος κουβάς (πχ ασφαλιστικό), δεν πρόκειται να πέσει παραπάνω χρήμα.

Ούτε στο πιο υγρό όνειρο του... ε... κάποιου...

Ας δούμε το πρόσφατο παράδειγμα: Η χώρα πέτυχε τους στόχους της. Μάλιστα είχε ένα πλεόνασμα πάνω από τους στόχους (ας μην το κουβεντιάσουμε πως βγήκε), πράγμα που δέχτηκαν και οι κσένοι. ΟΚ μέχρι εδώ;;; ΟΚ... Λέει λοιπόν ο πορδυπουργός πως θα βοηθήσει με αυτά τα λεφτά (το ΕΠΙΠΛΕΟΝ πλεόνασμα) τους φτωχότερους (edit: Να σημειώσω εδώ πως πιστεύω πως αυτά τα χρήματα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν καλύτερα, αλλά και αυτό ας το δεχτούμε ως έχει for now). Και τι παίρνει από τους κσένοι;;; Ένα @...

Όσο θα ισχύει η εξίσωση ΕΕ = Γερμανία, τότε αυτό που περιγράφεις δεν πρόκειται να γίνει, ακόμα και αν το κράτος γίνει πιο σφιχτό από το μπούστο της Μενεγάκαινας. Το έχω εξηγήσει παλαιότερα το γιατί. Εν συντομία: Η Γερμανία είναι εξαγωγική οικονομία => πληθωρισμός ή οτιδήποτε εκτός της λιτότητας = φτου κακά γι' αυτήν. Έχουμε ίδιο νόμισμα με Γερμανία = πρόβλημα, αν δεν είμαστε εξαγωγική οικονομία. Και guess what, δεν είμαστε (όπως και σχεδόν ΟΛΕΣ οι οικονομίες παγκοσμίως) και με ακριβό νόμισμα (το οποίο δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε at will), ΔΕΝ θα γίνουμε αν δεν πέσει σοβαρό κασέρι για εξυγχρονισμό της οικονομίας, που guess what, δεν θέλουν οι Γερμανοί γιατί δεν είναι λιτότητα και θα κάνει τη δική τους οικονομία λιγότερο ανταγωνιστική...

Αν δεν βλέπεις τον φαύλο κύκλο, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς...

Αυτό είναι ΑΣΧΕΤΟ με το τι κάνουν οι Ελ κυβερνήσεις, που ΝΑΙ είναι πιθανότατα ότι χειρότερο μπορούσε να συμβεί στην Ελλάδα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Δεκ 2016, 22:56 #340099 Βλέπω φαύλο κύκλο και αυτός τροφοδοτείται από εμάς.
Όσο θεωρούμε δεδομένο ότι δεν γίνεται να κλείσει ο πάτος στο βαρέλι και ότι οι κουτόφραγκοι πρέπει να χρηματοδοτούν αυτό το τρύπιο βαρέλι (...), θα περιμένουμε μέχρι την οριστική καταδίκη (ντράκμα).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 18 Δεκ 2016, 23:03 #340100 Είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με ότι άλλο είναι θα πάμε στο 1/2 με 1/3 του επιπέδου που είμαστε σήμερα. Όποιος ονειρεύεται άλλο σκηνικό καλά κάνει αλλά δεν το βλέπω. Φάση όποιος μπορεί να σώσει τον εαυτό του απλά.

- 18 Δεκ 2016, 23:04 #340101 "Να Λόλα ένα μήλο" είναι η φάση, αλλά φευ...

- 18 Δεκ 2016, 23:30 #340108 Πάνω που έχεις αρχίσει και ανησυχείς μήπως έχει γίνει μια τεράστια αδικία και φοβάσαι πως η χώρα κυβερνιέται από ανθρώπους που δείχνουν απίστευτη αγνωμοσύνη σε αυτούς που τους στήριξαν, έρχεται η είδηση να βάλει τα πράγματα στη θέση τους:

https://omadaalithias.gr/story/diorismo ... toforidis/

Τον κύριο Βαξεβάνη τον διορίσαμε πουθενά ή ακόμα περιμένει ο άνθρωπος;

- 18 Δεκ 2016, 23:54 #340110 ΚΑΙ site η ομάδα αλήτειας;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 19 Δεκ 2016, 02:27 #340120 Μια και αναφέρατε για Pirelli Hellas, αυτό ήταν σε ένα ημερολόγιο που είχε κυκλοφορήσει το 1986...