- 07 Δεκ 2016, 16:31 #335817 Αυτο ειναι κακο; Γιατι επαναλάβεται σαν επιχειρημα; Δλδ οι Σαουδαραβες πρεπει να χρεωνουν το πετρελαιο ακριβα στους κατοικους της χωρας. Με ξεπερνα ο συλλογισμος.
Θα το ξαναπω κανεις δεν θελει να επενδυσει σε λιγνιτη. Το καρβουνο εχει πεθανει για τις χωρες της ΕΕ.
Και αυτο δεν το διαβασα καπου. Το λεω γιατι το ξερω πολυ καλα απο μεσα.
Γι αυτο αλλωστε η οποια ιδιιωτικοποιηση μοναδων παραγωγης της ΔΕΗ παντα αφορουσε τις μοναδες ΦΑ

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Δεκ 2016, 16:33 #335818

Κοίτα, αν εσυ θεωρείς pisnes keis να έχεις ένα προϊόν ως κράτος, το οποίο να το παραχωρήσεις για ψίχουλα σε κάποιον για να στο ξαναπουλήσει μαζί σου

Ο λιγνίτης δεν είναι προϊόν.
Να τον χρεώσει το λιγνίτη το κράτος προφανώς, όχι δωρεάν.
Ελα όμως που κανείς δεν τον θέλει ακόμα και δωρεάν
Αλλο ένα "φιλέτο" που θέλουν να μας πάρουν για ένα κομμάτι ψωμί

Αυτο λοιπόν που λέω είναι να πουλάει το κράτος το λιγνίτη στη ΔΕΗ (η σε οποιον άλλον θέλει), ώστε το ρεύμα να γίνει πιο ακριβό. Κατόπιν στοχευμένα να βοηθηθούν συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες για να αντεπεξέλθουν στο ακριβότερο κόστος.

Ισχύει ή δεν ισχύει ότι έχουμε πολύ φτηνό ρεύμα στην Ελλάδα σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη;

Υπάρχει το κοινωνικό τιμολόγιο στη ΔΕΗ το οποίο πληρώνεται από τους υπόλοιπους με αυξημένο λογαριασμό ήδη.

Τώρα το "πουλάω λιγνίτη" άμα γίνει όπως με το χρυσό στις Σκουριές, ας το αφήσουμε καλύτερα.

@mirage
τι γνώμη έχεις για τα CCS (έρευνα); Σαν να θέλουν να κρατήσουν και μια καβάτζα άνθρακα οι μεγάλοι παίχτες (Γερμανία κτλ).

- 07 Δεκ 2016, 16:54 #335824 Η ενεργειακή πολιτική μιας χώρας δεν είναι κάτι μονοσήμαντο.
Προφανώς και θέλουν να κρατήσουν καβατζα για λόγους ενεργειακής ανεξαρτησίας.
Εκεί βρίσκεται και το ζουμί όσον αφορά τις διασυνδέσεις.
Γιατί καλό το περιβάλλον, αλλα άμα φας καμια ψωλια καταχείμωνο με -20, η Greenpeace δε θα σε ζεστάνει.

- 07 Δεκ 2016, 16:54 #335825

Αυτο ειναι κακο; Γιατι επαναλάβεται σαν επιχειρημα; Δλδ οι Σαουδαραβες πρεπει να χρεωνουν το πετρελαιο ακριβα στους κατοικους της χωρας.

< >

Έλα ντε!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Δεκ 2016, 02:09 #336383

Αυτο ειναι κακο; Γιατι επαναλάβεται σαν επιχειρημα; Δλδ οι Σαουδαραβες πρεπει να χρεωνουν το πετρελαιο ακριβα στους κατοικους της χωρας. Με ξεπερνα ο συλλογισμος.
Θα το ξαναπω κανεις δεν θελει να επενδυσει σε λιγνιτη. Το καρβουνο εχει πεθανει για τις χωρες της ΕΕ.
Και αυτο δεν το διαβασα καπου. Το λεω γιατι το ξερω πολυ καλα απο μεσα.
Γι αυτο αλλωστε η οποια ιδιιωτικοποιηση μοναδων παραγωγης της ΔΕΗ παντα αφορουσε τις μοναδες ΦΑ

< >

Εννοείς ότι λόγω ρύπων θα πρέπει η ΔΕΗ σιγά σιγά να εγκαταλείψει τον λιγνίτη; Μα σε ένα τέτοιο σενάριο ούτως η άλλως δε θα αυξηθεί η τιμή του ρεύματος;

- 09 Δεκ 2016, 02:36 #336386 Καποια στιγμη θα γινει κι αυτο. Μεχρι τοτε ας απολαυσετε το φτηνο ρευμα.
Δεν εννοω αυτο. Εγραψα πως λιγνιτης εχει πεθανει λογω ρυπων. Τελος. Καπουτ. Και γι αυτο κανενας δεν θα επενδυσει σε αυτον. Σε ολα αυτα ο στολος λιγνιτικων της ΔΕΗ ειναι γηρασμενος. Δεν ειμαστε Γερμανια με μοντερνα, και πανακριβα, ultra supercritical ατμοηλεκτρικα εργοστασια υψηλης αποδοσης και χαμηλων ρυπων. Βεβαια ολα αυτα αλλαζουν αν καποιος πληρωσει επιδοτηση γι αυτο. Και προσωπικα δεν βλεπω τον λογο να γινει κατι τετοιο.
Οσο για το carbon capturing εφοσον δεν επιδοτηθει απο τις κυβερνησεις ειναι κι αυτο κλινικα νεκρο. Παραδειγμα το Ηνωμενο Βασιλειο.


< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Δεκ 2016, 11:12 #336444 Θες να πεις mirage ότι η ΔΕΗ θα έπρεπε να είχε ρίξει λεφτά σε κάτι τέτοιο (ανάπτυξη σύγχρονων εγκαταστάσεων) εδώ και χρόνια;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 11:15 #336446 Όχι, δεν θέλει να πει αυτό, και δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζεις.

- 09 Δεκ 2016, 11:17 #336447 Ανεξαρτήτως mirage θα έπρεπε να είχε επενδύσει χρήμα σε ΑΠΕ και πιο σύγχρονες μονάδες παραγωγής;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 11:24 #336453 Σε ΑΠΕ όχι, γιατί απλά είναι πανάκριβες (κόστος κιλοβατώρας).
Ο λιγνίτης είναι πολύ πιο οικονομικός και ακόμη υπάρχει μπόλικος.
Το θέμα είναι πως είναι πανάκριβο να φτιάξεις νέα εργοστάσια και να καις λιγνίτη πιο οικολογικά.
Άρα σε συμφέρει να μείνεις με τα παλιά και να πληρώνεις τέλη ρύπων.
Πλέον, η ζήτηση για ρεύμα έχει πέσει δραματικά και ευτυχώς που δεν έκανε εν τέλει επενδύσεις, γιατί δεν θα μπορούσε να αποπληρώσει τα δάνεια.
Το πρόβλημα της ΔΕΗ είναι τα φέσια, αν δεν υπήρχαν αυτά, θα ήταν ζηλευτή η θέση της.
Έστω και με παλιά εργοστάσια.
Ο λιγνίτης έχει πεθάνει, οι ΑΠΕ είναι πανάκριβες, η χώρα σε ύφεση, η κατανάλωση ρεύματος σε ιστορικά χαμηλά.
Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις.

- 09 Δεκ 2016, 11:42 #336462 Έχει επενδύσει χρήμα σε ΑΠΕ, ΔΕΗ Ανανεώσιμες λέγεται το μαγαζί.

- 09 Δεκ 2016, 11:48 #336465 Πριν 10-12 χρόνια όμως (που το ευρώ έρρεε με τις μάνικες) έπεσε πολύ χρήμα σε άλλες δραστηριότητες και τσέπες.
Εκσυγχρονισμένες μονάδες δεν έχουμε, αλλά τουλάχιστον τονώθηκε η κατανάλωση.

Το πρόβλημα της ΔΕΗ είναι τα φέσια, αν δεν υπήρχαν αυτά, θα ήταν ζηλευτή η θέση της.

Με τζάμπα ουάμπα παραχωρημένα ορυχεία και μονοπώλιο η θέση της θα έπρεπε να είναι ζηλευτή ανεξαρτήτων φεσιών.
Το ότι ρημάχτηκαν κάποια χρήματα κάνει άλλες θέσεις ζηλευτές.

@Garland
Και ο ΣΥΡΙΖΑ λέγεται "Ριζοσπαστικής Αριστεράς" αλλά έκανε κολεγιά με τον Καμμένο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Δεκ 2016, 12:00 #336472 Το ζήτημα της Δεής είναι πολύπλοκο. Λιγνίτης μέχρι να τελειώσει, είναι η μόνη λύση για σοβαρή και φθηνή παραγωγή ενέργειας αυτή τη στιγμή. Οι ΑΠΕ όπως αιολικά και φ/β είναι ελαφρώς (έως χονδρώς) για γέλια, για διαφορετικούς λόγους το καθένα.
Στα δικά μας τώρα. Σαν συνεπής καταναλωτής απολαμβάνω την έκπτωση που μου κάνει καθότι καλοπληρωτής. Κάτι μου λέει όμως ότι τα φέσια που βάζουν άλλοι μην πληρώνοντας το ρεύμα του θα τα πληρώσω εγώ και αυτά στο τέλος.
Και, εν τέλει, η απορία μου είναι η εξής : Αν αρχίσω και εγώ να μην πληρώνω, μήπως στο τέλος βγω κερδισμένος?
Τελειώνοντας, είχα την τύχη να παρακολουθήσω μια ημερίδα της σχολής των Ηλ/γων μηχ/κών Πάτρας πριν από 3 περίπου δεκαετίες σαν νέοψ φοιτητής στην οποία ήρθαν και μίλαγαν κάτι Δεητζήδες. Κοντολογίς μας είπαν : 'Πρέπει΄, από ΧΘΕΣ μάλιστα, να φτιάξουμε πυρηνική μονάδα γιατί δεν θα έχουμε ρεύμα από το 2000 περίπου και μετά.'

- 09 Δεκ 2016, 12:01 #336473 @EDDIE_147
Παρωχημένο ορυχείο, γιατί υπάρχει και σύγχρονο ορυχείο

Νταξ, βέβαια σου λέει ο άλλος έχει το Γερμανία σύγχρονους φούρνους, μήπως φταίει ο Φωτόπουλος που δεν έχουμε και εμείς;
Ούτε που περνάει ξυστά από το μυαλό ότι το γαμημένο το infrastructure είναι συνάρτηση της οικονομίας και πως μια αγροτοτουριστική οικονομία δεν μπορεί να έχει τα ίδια φουρφούρια με ένα βιομηχανικό κολοσσό.

Δεν ξέρω τι σχέση έχει ο Χουντάλας με τις ΑΠΕ, αλλά το μαγαζάκι της ΔΕΗ αυτό είχε EBIT που το ζουλεύανε πολλοί.

- 09 Δεκ 2016, 12:01 #336474 Δεν νομίζω ότι πολυκατάλαβα τί ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής έντυς, μάλλον ενα τυπικό ραντ το οποίο ξέχασε το #jesuisfotopoulos

A και αυτό

Με τζάμπα ουάμπα παραχωρημένα ορυχεία και μονοπώλιο η θέση της θα έπρεπε να είναι ζηλευτή ανεξαρτήτων φεσιών.

Όταν επί χρόνια δεν έχεις cash flow και η ζήτηση εχει γκρεμιστεί δεν ισχύει.

Γενικά έτσι όπως εχει διαμορφωθεί η αγορά με ιστορικά χαμηλά και πολλές ΑΠΕ (που τις έχουν υποχρεωτικά και ιδιώτες ) οι μονάδες βάσεις δεν έχουν περιθώρια.
Αν η βιομηχανική παραγωγή έρθει στα συγκαλά της τότε μπορούμε να μιλήσουμε.

(γενικά πετάς κοτσάνες πάνω στην ανάγκη σου να ραντάρεις )