- 08 Δεκ 2016, 15:35 #336140

Δ. Παπαδημητρίου: Η υψηλή φορολογία δεν επηρεάζει αρνητικά την ανταγωνιστικότητα

Δήλωσε σε ομιλία του ο υπουργός οικονομίας και ανάπτυξης Δημήτρης Παπαδημητρίου αφήνοντας άφωνους στελέχη και διευθύνοντες συμβούλους μεγάλων επιχειρήσεων.




Η υψηλή φορολογία δεν επηρεάζει αρνητικά την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας και των επιχειρήσεων, δήλωσε σε ομιλία του ο υπουργός οικονομίας και ανάπτυξης Δημήτρης Παπαδημητρίου αφήνοντας άφωνους στελέχη και διευθύνοντες συμβούλους μεγάλων επιχειρήσεων κατά την διάρκεια της εκδήλωσης 10 CEO Summit που διοργάνωσε στην Αθήνα η ελληνική εταιρία διοίκησης επιχειρήσεων.

Και το 2017 θα είναι μία δύσκολη χρονιά για την ελληνική οικονομία, με αναστολή οικονομικών δραστηριοτήτων, με νέες απώλειες θέσεων εργασίας και στρεβλώσεις στην αγορά που δεν οδηγούν πουθενά, επεσήμανε από την πλευρά του ο πρόεδρος του Συνδέσμου Επιχειρήσεων και Βιομηχανιών (ΣΕΒ) Θεόδωρος Φέσσας.

Τέταρτο μνημόνιο δεν υπάρχει, υπάρχουν μονό οι αγορές, τόνισε.

Στην ίδια εκδήλωση όλοι οι ομιλητές επισήμαναν ότι σε αυτή την δύσκολη περίοδο της οικονομίας οι επιχειρήσεις θα επιβιώσουν μόνο αν στελέχη και ηγεσία συνεργαστούν για την βιωσιμότητα τους.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/finance/article ... z4SFWTAcjq

- 08 Δεκ 2016, 15:47 #336143 φυσικά και δεν επηρεάζει η υψηλή φορολογία, όσο επηρεάζει η έλλειψη σταθερότητας του νομοθετικού πλαισίου και οικονομικού τοπίου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 16:03 #336148 Aν η χαμηλή φορολογία δεν προϋποθέτει και την επένδυση των κερδών αλλά τα κέρδη μετατρέπονται όλα σε ταξίδια, κότερα, βίλλες κλπ αγορές επίδειξης τότε καλά τους κάνει και τους έχει υψηλή φορολογία, όλα αυτά τα χάλια είναι όπως προείπαν και οι άλλοι αποτέλεσμα κακοδιαχείρησης, σπατάλης, απληστίας και επιδειξιομανίας από όλους έχουν πρόσβαση στο μεγάλο χρήμα, είτε είναι επιχειρηματίες είτε πολιτικοί που σιγοντάρανε στην σπατάλη και στις αποεπενδύσεις για να βάλουνε κάτι και αυτοί στην άκρη ή για να φωτογραφηθούν στο κότρερο του μεγαλοεπιχειρηματία, και όπως πάντα κλασικά την πληρώνουν όσοι δεν μπορούν να αντιδράσουν έχοντας σαν μόνο εναλλακτική να προσπαθήσουν να χωθούν στις κομματικές μηχανές και να κάνουν στο ποσοστό που τους αναλογεί αυτά που κάνουν όσοι έχουν το χρήμα, δηλαδή πάρε το αυγό και κούρευτο, υπάρχει συνυπευθυνότητα στην οριζόντια ανοχή πουμε κάθε τρόπο έχει επιδείξει ο περιούσιος λαός μας όσο και αν το αρνείται έκαστος εξ υμών σε προσωπικό επίπεδο, όλοι στα σπίτια μας έχουμε καθρέφτες και καλό είναι την ώρα που ξυριζόμαστε να κάνουμε και καμμία κουβεντούλα που και πού με τον εαυτούλη μας για τις δικές του ευθύνες.

- 08 Δεκ 2016, 16:32 #336154 εσύ δηλαδή περιμένεις ένας μεγαλοεπιχειρηματίας να μην πάρει κότερο αλλά να κυκλοφορεί με γκολφ και να παίρνει καφέ στο χέρι;

προφανώς άλλες ανάγκες, οι οποίες φυσικά εξυπηρετούνται από εργαζομένους και επιχειρηματίες του χώρου

άλλο το δεν επενδύει κανείς στην επιχείρησή του επειδή είναι χαζός, είναι χαρτοπαίκτης ξερωγώ άλλο το ότι ξοδεύει σε πολυτελή αντικείμενα μέρος των κερδών του, άλλωστε για ποιο λόγο να τα κάνει όλα αυτά (ρίσκο); για να προσφέρει στην κοινωνία μέσω των επενδύσεών του; προφανώς και το κάνει για να ζει καλύτερα από άλλους

η φορολογία δεν είναι η λύση, αλλά δεν είναι και το απόλυτο πρόβλημα

το πρόβλημα είναι και παραμένει ότι δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει επειδή τα πάντα ανά μερικούς μήνες αλλάζουν και κανείς δε ξέρει να σου πει τι ακριβώς θα ισχύει έστω και τους επόμενους 6 μήνες

με τέτοιο τοπίο που συνεχώς αναπροσαρμόζεται επειδή τα μέτρα τα παίρνουν προφανώς ανίκανα άτομα, πώς περιμένεις να έχει κάποιος σοβαρός άνθρωπος πλάνο για το τι θα κάνει;

όταν και αν σταματήσουν να παίρνουν μέτρα να συζητήσουμε και για ενδεχόμενη ανάπτυξη, όσο σου εμφανίζουν καινούρια φασούλια προφανώς και ο κόσμος θα συνεχίσει να είναι επιφυλακτικός και μαγκωμένος συνεχίζοντας βέβαια να γίνεται και πιο φτωχός

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Δεκ 2016, 16:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 16:35 #336155

φυσικά και δεν επηρεάζει η υψηλή φορολογία, όσο επηρεάζει η έλλειψη σταθερότητας του νομοθετικού πλαισίου και οικονομικού τοπίου

Ακριβώς, αν το πρόβλημα ήταν η υψηλή φορολογία, χώρες όπως η Δανία, η Σουηδία, η Γερμανία, κτλ δεν θα είχαν ούτε μία επιχείρηση!

Απλά, αν είσαι μπανανία το μόνο που μπορείς να τους προσφέρεις είναι χαμηλή φορολογία και εργασιακό μεσαίωνα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Δεκ 2016, 16:38 #336156

φυσικά και δεν επηρεάζει η υψηλή φορολογία, όσο επηρεάζει η έλλειψη σταθερότητας του νομοθετικού πλαισίου και οικονομικού τοπίου

Ακριβώς, αν το πρόβλημα ήταν η υψηλή φορολογία, χώρες όπως η Δανία, η Σουηδία, η Γερμανία, κτλ δεν θα είχαν ούτε μία επιχείρηση!

Απλά, αν είσαι μπανανία το μόνο που μπορείς να τους προσφέρεις είναι χαμηλή φορολογία και εργασιακό μεσαίωνα.

και πάλι ούτε και αυτά είναι αρκετά για να σου έρθει κάποιος να επενδύσει

αυτά στη πραγματικότητα είναι σχετικά αδιάφορα για σοβαρή επένδυση και να μη το χιλιολέμε, ή μάλλον ας το ξαναπούμε.. είναι απλά δωράκια σε μεγάλα κεφάλια που ήδη δραστηριοποιούνται στη χώρα μας και τα οποία προσπαθούν να εξευμενίσουν λες και πρόκειται για κάποιους θεούς με "ανθρωποθυσίες" (στη κυριολεξία)

τα υπόλοιπα είναι με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και να ηδονίζεται κάθε πρωί ο προτοσάλτε

κάθε κυριακή ανοικτά τα μαγαζιά λέει το δντ (νομίζω αυτοί λένε το είπαν)
ναι χέστηκε το δντ για το αν θα ανοίγουν τα μαγαζιά όλες τις κυριακές και λες και θα αλλάξει κάτι όταν ο κόσμος δεν έχει λεφτά και δεν χέστηκε η τάδε μεγάλη πολυεθνική αλυσίδα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Δεκ 2016, 16:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 16:40 #336157 Η Σουηδία έχει υψηλή φορολογία αλλά είναι #6 παγκοσμίως σε ανταγωνιστικότητα.
Η Ιρλανδία έχει χαμηλή φορολογία αλλά είναι #23 παγκοσμίως σε ανταγωνιστικότητα.

Βέβαια σαν την Ελλάδα δεν έχει (#86 )

https://www.weforum.org/reports/the-global-competitiveness-report-2016-2017-1

- 08 Δεκ 2016, 16:44 #336158 Άρα μια χαρά τα είπε ο Παπαδημητρίου.

- 08 Δεκ 2016, 16:47 #336161 nass, άμα ξέρεις ότι αυτή είναι η φορολογία και δε θα αλλάξει για ένα σημαντικό διάστημα προσαρμόζεσαι αναλόγως και σχεδιάζεις ψύχραιμα και ώριμα τις κινήσεις σου

όταν σου λένε πχ ότι ανεβαίνει ο φπα 11% σε λιγότερο από χρόνο (ας πάρουμε εστίαση, καφέδες πχ που έχει κίνηση ακόμα) πας άκλαφτος

ούτε καν το "ότι ανοίγουν μόνο σουβλατζίδικα και καφέ" δεν ισχύει πλέον, όταν ο φπα που πρέπει να αποδώσουν έχει πάει στο διάστημα

αυτό πχ πώς το αντιμετωπίζεις; τα λεφτά που ενδεχομένως σκόπευες να επενδύσεις (και έχω παραδείγματα στο νου μου) κάνουν φτερά

και μετά θέλοντας και μη θα επιχειρήσεις να φοροδιαφύγεις για να επιβιώσεις

δεν είναι λοιπόν η υψηλή φορολογία από μόνη της, είναι οι "βίαιες" αλλαγές που συναντάει ένας επιχειρηματίας κάθε λίγο και λιγάκι στις οποίες είναι σχεδόν αδύνατο να προσαρμοστείς ομαλά

αυτοί λοιπόν που εμμένουν σε αυτή τη τακτική εντός και εκτός συνόρων είναι απλά επικίνδυνοι και ανίκανοι

αν ήξεραν ότι θα φτάναμε σε αυτά τα μέτρα ας το έκαναν από την αρχή όχι λίγα λίγα

απλά μάλλον δεν ξέρουν και οι ίδιοι που είναι ο πάτος του βαρελιού και λειτουργούν ερασιτεχνικά καταστρέφοντας κόσμο που δουλεύει και σκίζεται

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 16:51 #336163

nass, άμα ξέρεις ότι αυτή είναι η φορολογία και δε θα αλλάξει για ένα σημαντικό διάστημα προσαρμόζεσαι αναλόγως και σχεδιάζεις ψύχραιμα και ώριμα τις κινήσεις σου

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο κατέρρευσε η Ελληνική οικονομία το 2010-11.
Γιατί αντί να ληφθούν μαζεμένα τα μέτρα και πάπαλα, άρχισε το μαρτύριο της σταγόνας όσο τράβαγε η παραμύθα που προσπαθούσε να πουλήσει η όποια ΕΛ κυβέρνηση μπας και βολέψει κανά πελατάκι παραπάνω.

Θα ήταν πιο έντονο το σοκ αλλά η ισορροπία θα ερχόταν πιο γρήγορα από τα 6 χρόνια που έχουν περάσει από τότε.
Η αβεβαιότητα είναι Νο1 λόγος για να μπουν λεφτά σε σεντούκια και αυτοί που έχουν σοβαρό χρήμα να το βγάλουν εξωτερικό και να μην το επενδύσουν στην Ελλάδα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Δεκ 2016, 16:54 #336165

nass, άμα ξέρεις ότι αυτή είναι η φορολογία και δε θα αλλάξει για ένα σημαντικό διάστημα προσαρμόζεσαι αναλόγως και σχεδιάζεις ψύχραιμα και ώριμα τις κινήσεις σου

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο κατέρρευσε η Ελληνική οικονομία το 2010-11.
Γιατί αντί να ληφθούν μαζεμένα τα μέτρα και πάπαλα, άρχισε το μαρτύριο της σταγόνας όσο τράβαγε η παραμύθα που προσπαθούσε να πουλήσει η όποια ΕΛ κυβέρνηση μπας και βολέψει κανά πελατάκι παραπάνω.

Θα ήταν πιο έντονο το σοκ αλλά η ισορροπία θα ερχόταν πιο γρήγορα από τα 6 χρόνια που έχουν περάσει από τότε.
Η αβεβαιότητα είναι Νο1 λόγος για να μπουν λεφτά σε σεντούκια και αυτοί που έχουν σοβαρό χρήμα να το βγάλουν εξωτερικό και να μην το επενδύσουν στην Ελλάδα.

ναι εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου απόλυτα

βέβαια αυτό προϋποθέτει το ότι είχαν εκτιμήσει από την αρχή το μέγεθος του προβλήματος και τις συνέπειες όλοι οι εμπλεκόμενοι και δεν λειτουργούσαν "βλέποντας και κάνοντας" γιατί εμένα αυτή την εντύπωση που δίνουν

η κακή ψυχολογία επενδυτών, επιχειρηματιών και καταναλωτών μεγεθύνουν φοβερά το όποιο πρόβλημα και μπορεί να οδηγήσουν σε ακρότητες (bank run , capital controls, δανεισμός σε κανέναν, υψηλή φορολογία πχ )

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 17:52 #336189

εσύ δηλαδή περιμένεις ένας μεγαλοεπιχειρηματίας να μην πάρει κότερο αλλά να κυκλοφορεί με γκολφ και να παίρνει καφέ στο χέρι;

προφανώς άλλες ανάγκες, οι οποίες φυσικά εξυπηρετούνται από εργαζομένους και επιχειρηματίες του χώρου

άλλο το δεν επενδύει κανείς στην επιχείρησή του επειδή είναι χαζός, είναι χαρτοπαίκτης ξερωγώ άλλο το ότι ξοδεύει σε πολυτελή αντικείμενα μέρος των κερδών του, άλλωστε για ποιο λόγο να τα κάνει όλα αυτά (ρίσκο); για να προσφέρει στην κοινωνία μέσω των επενδύσεών του; προφανώς και το κάνει για να ζει καλύτερα από άλλους

η φορολογία δεν είναι η λύση, αλλά δεν είναι και το απόλυτο πρόβλημα

το πρόβλημα είναι και παραμένει ότι δεν ξέρεις τι θα σου ξημερώσει επειδή τα πάντα ανά μερικούς μήνες αλλάζουν και κανείς δε ξέρει να σου πει τι ακριβώς θα ισχύει έστω και τους επόμενους 6 μήνες

με τέτοιο τοπίο που συνεχώς αναπροσαρμόζεται επειδή τα μέτρα τα παίρνουν προφανώς ανίκανα άτομα, πώς περιμένεις να έχει κάποιος σοβαρός άνθρωπος πλάνο για το τι θα κάνει;

όταν και αν σταματήσουν να παίρνουν μέτρα να συζητήσουμε και για ενδεχόμενη ανάπτυξη, όσο σου εμφανίζουν καινούρια φασούλια προφανώς και ο κόσμος θα συνεχίσει να είναι επιφυλακτικός και μαγκωμένος συνεχίζοντας βέβαια να γίνεται και πιο φτωχός

Περίμενα να επενδύει τα κέρδη της επιχείρησης του και να αγοράζει ότι θέλει από τον μισθό του και τα μερίσματα του και όχι να τα τραβάει όλα και να επενδύει και μέρος των δανείων γιατί και εκεί βάζανε χέρι και να μην τα εξυπηρετεί ( όχι όλοι γιατί υπάρχουν και οι συνετοί και αυτοί οι λίγοι ? είναι ο λόγος που υπάρχει ακόμα έστω και μια υποτυπώδης βιομηχανία - βιοτεχνία )

Από εκεί και μετά ακριβώς επειδή δεν υπάρχει σταθερό φορολογικό σύστημα και σταθερό οικονομικό περιβάλλον κανείς δεν ανοίγει ούτε περίπτερο, αλλά και πάλι το ανάθεμα το ρίχνω στους μεγάλους επιχειρηματίες που αντί να πιέσουν προς αυτή την πλευρά πίεσαν στην άλλη άκρη λαδώνοντας τους πολιτικούς να τους κάνουν τα τερτίπια τους, και δεν μιλάω για τώρα αλλά από την μεταπολίτευση και μετά για να μην πάμε από πιο παλιά, από το τέλος του εμφύλιου και δώθε.

Εδώ έχουμε να κάνουμε με κατσαμπλιάδες και κοτζαμπάσηδες που έστησαν ένα δικό τους κράτος μέσα στο κράτος μοιράζοντας χρήμα όπου δεί υφαρπάζοντας στην ουσία τον πλούτο που παρήγαγαν οι εργαζόμενοι χωρίς να κάνουν κάτι για αυτούς που να πιάνει τόπο ώστε και οι εργαζόμενοι να έχουν μια καλύτερη ζωή γενικότερα, αντίθετα συνέχισαν αυτή τη μηχανή χωρίς να νοιαστούν αν υπάρχει μέλλον γιατί αυτές οι κινήσεις έχουν ημερομηνία λήξης και τώρα έχει έρθει η ώρα του λογαριασμού που τον πληρώνουμε με αίμα οι συνήθεις ύποπτοι.

Δεν υπάρχει βιομηχανική επιχειρηματική κουλτούρα στην Ελλάδα παρά μόνο εμπορική και αυτή στην άσχημη μορφή της, και ερωτώ πόσες από τις μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις από την μεταπολίτευση και μετά υπάρχουν ακόμα στο αρχικό τους σχήμα, πόσες υπάρχουν στα χέρια των διαδόχων και πόσες είχαν ένα διοικητικό συμβούλιο που συνέχισε την εταιρία ακόμα και μετά τον θάνατο τους ιδρυτή τους, αν καταγράψει κανείς την βιομηχανική ιστορία της χώρας θα καταλήξει ότι οι αρπαχτές είναι πάνω από 60% ( αυθαίρετο νούμερο αλλά όχι τόσο αυθαίρετο ) και όσες βιομηχανικές επιχειρήσεις έγιναν τα τελευταία 40 - 45 χρόνια έχουν εξαφανιστεί εδώ και πολύ καιρό.

Οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν αντιλήφθηκαν ποτέ ότι τα κεφάλαια τους δεν ήταν τα ταμειακά τους αποθεματικά αλλά οι εργαζόμενοί τους, όσοι επιχειρηματίες επένδυσαν στο ανθρώπινο κεφάλαιο είναι ακόμα και σήμερα ζωντανοί και όρθιοι μετά από 7 χρόνια κρίσης γιατί ασχολούνται μόνο με την δουλειά τους και τους ανθρώπους τους αποφεύγοντας να εμπλακούν σε πολιτικά παιγνίδια και διάφορες ματσαράγκες κάνοντας όλες τις σωστές επιχειρηματικές κινήσεις που τους επιτρέπουν να είναι ολοζώντανοι σε μια αγορά που φθίνει.

Καταλήγω ότι αν υπήρχε μια υγιής επιχειρηματική βιομηχανική και εμπορική κουλτούρα στη χώρα θα πίεζε συνεχώς προς τη σωστή κατεύθυνση δεν θα υπήρχαν τα πολιτικά λαμόγια που χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν ακόμα το κράτος σαν τσιφλίκι τους, τα παραδείγματα άπειρα και γεμίζουν τόμους, τώρα πια είναι όλα ένα μεγάλο κουβάρι που περιλαμβάνει επιχειρηματίες, πολιτικούς, συνδικαλιστές, τραπεζίτες και εργαζόμενους που με τον τρόπο τους βάζουν πλάτη όπου και όποτε τους ζητηθεί από τους πάτρονες τους, το κουβάρι αυτό λύνεται μόνο με γόρδιο δεσμό, αλλά ποιός, πότε, πού και γιατί ?

- 08 Δεκ 2016, 17:56 #336190 ναι η κουλτούρα είναι σημαντική και η νοοτροπία του κατσαπλιά και του κοτζαμπάση μου είναι αρκετά γνώριμες καταλαβαίνω τι εννοείς

αλλά αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα τις φυλής μας, δεν υπάρχει ένας κοινός στόχος σχεδόν πουθενά, αλλά τα μικροσυμφέροντα του καθενός που τελικά λειτουργούν αντικοινωνικά και τελικά θα πλήξουν και εσένα τον ίδιο

δε μπορεί εσύ να ζεις καλά και να μη ζει ο διπλανός σου, δεν έχει νόημα να βρίσκεσαι σε μια τέτοια κοινωνία, αλλά το να σκεφτείς πέρα από τον εαυτό σου και να σκεφτείς σαν ένα γρανάζι μιας μηχανής είναι πολύ μεγάλο πράγμα και δε γίνεται απλά με τα λόγια. πόσο μάλλον όταν αυτή η μηχανή που λέγεται ελλάδα σε συνθλίβει

και να θες δηλαδή να έχεις καλές προθέσεις δεν μπορείς τελικά

το να ανήκεις σε μικρότερες ή μεγαλύτερες ομάδες με διαφορετικούς στόχους από το σύνολο των πολιτών δεν είναι η λύση, είναι στοιχείο διχασμού

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Δεκ 2016, 19:19 #336224 Το πρόβλημα δεν είναι η υψηλή φορολογία. Αν κάποιος βγάζει πολλά λεφτά πρέπει να πληρώσει πολλά! Το πρόβλημα είναι η άδικη φορολογία όπου καλείσαι να πληρώσεις τεκμαρτά ή με χαράτσια είτε βγάζει ή όχι! Και φυσικά η αβεβαιότητα/αλλαγές που λέει ο Qsis.

- 08 Δεκ 2016, 20:27 #336272 Τωρα στο ραδιο ακουσα οτι στις 9 θα κανει διαγγελμα ο Αλεξης