- 07 Δεκ 2016, 19:22 #335890 Γι αυτο προσπαθουν να τους πεισουν να καταναλωνουν περισσοτερο αντι να αποταμιευουν; Δεν ξερω, δεν εχω παει, ερωτησεις κανω.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 07 Δεκ 2016, 19:29 #335893 αλλά μια και μιλάμε για την Ιαπωνία, δες εδώ το μεγάλο τους πάθος και πως διασκεδάζουν 24/7 ακούραστα μέχρι τρέλλας. Δρόμοι ολόκληροι γεμάτοι μαγαζιά ενωμένα σαν τεράστιος διάδρομος

https://www.youtube.com/watch?v=iADzWQj4Qz0

- 07 Δεκ 2016, 20:03 #335909 Πίσω στα δικά μας,



δίποδο ζώον

Σιγά σιγά θα εκλείψει και η χρησιμοτητα του Σύρριζα περί ηρεμίας

- 07 Δεκ 2016, 20:06 #335910 Θεϊκα αυτα τα βιντεο... δεν φαινεται τιποτα. Μια γκομενα απο το σχεδον ιδιο μπαλκονι βριζει κανοντας την επανασταση της και μετα χιλιαδες γραμμων γραφονται αχααχα

- 07 Δεκ 2016, 20:16 #335911 Έχω γράψει πολλές φορές ότι τα ΜΑΤ εδώ και κάποια χρόνια λειτουργούν σαν συμμορία αλλά από το συγκεκριμένο βίντεο δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει αυτό που υπονοείται (ότι προσβάλει το νεκρό).

Με απλά λόγια πολύ απόξω απόξω μου φαίνεται για προσβολή.
Ούτε μπινελίκι, ούτε να το τραβήξει...
Μια φορά είπε το όνομα Αλέξης και τέλος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Δεκ 2016, 20:20 #335914

Δεν απάντησες σε καμία από τις 2 ερωτήσεις

Ε;;;; Για την 1) Αν είχα πει Ιαπωνία (που δεν το θυμάμαι, αλλά ενδέχεται) έκανα λάθος, μιας και κατά βάση είναι εξαγωγική χώρα. Οι ΗΠΑ είναι καθαρά καταναλωτική οικονομία. Εκεί βασίστηκε για να φτάσει στα επίπεδα ευημερίας που έφτασε. Φαίνεται και από το εμπορικό τους ισοζύγιο, γιατί να μην το κοιτάξω αυτό;;;

2) Μέρος της λύσης είναι και το εκτύπωμα. Ένα άλλο μέρος είναι ο δανεισμός.

Μάρκο επειδή έχω πάει αρκετές φορές στην Ιαπωνία ( παλαιότερα ) οι διαφημίσεις στην τηλεόραση τους ήταν πολλές και κυρίως για καταναλωτικά προϊόντα σε σημείο που νόμιζες ότι ήσουνα σε Αμερικανική μεγαλούπολη, η Ιαπωνία είναι χώρα κατανάλωσης 100%.

https://www.youtube.com/watch?v=Z1XJgQjcowM

Αυτό δεν λέει τίποτα, η Ιαπωνία σαν οικονομία βασίζεται στις εξαγωγές. Και οι Γερμανοί κυκλοφορούν με καινούριο Audi / BMW κτλ κάθε 3-5 χρόνια, αλλά παραμένει εξαγωγική η οικονομία τους.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 07 Δεκ 2016, 20:27 #335920

Θεϊκα αυτα τα βιντεο... δεν φαινεται τιποτα. Μια γκομενα απο το σχεδον ιδιο μπαλκονι βριζει κανοντας την επανασταση της και μετα χιλιαδες γραμμων γραφονται αχααχα

Φυσικα, τι περιμενες να κατεβει κατω να λογαριαστουνε;
Αλλα και ο Ματας, αν ειναι αυτος εγω δεν ειδα τιποτα στο βιντεο, θα μιλουσε ετσι χωρις τους θωρακες, κρανη κτλ;

Ζουμε στην χωρα που ολα γινονται με αυτον τον τροπο, απο αποσταση και με την σιγουρια που μας δινει αυτη.
Σημερα στην τι-βι ξερεις ποσα καντηλια θα πεσουν για τα νεα μετρα;
Αυριο που ειναι η απεργια θα ειναι γεματοι οι δρομοι απο αυτοκινητα που μεταφερουν εργαζομενους στην δουλεια τους.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 07 Δεκ 2016, 22:53 #335966

Ο ΣΥΡΙΖΑ καλεί σε συμμετοχή στην απεργία της Πέμπτης ως απάντηση στο ΔΝΤΤο Τμήμα Εργατικής Πολιτικής ΣΥΡΙΖΑ ζητά κινητοποίηση των πολιτών ενάντια στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές, το ΔΝΤ και την “τρόικα εσωτερικού”

news247
Δεκεμβρίου 06 2016 23:24

ΣΥΡΙΖΑ κυβερνάει, ΣΥΡΙΖΑ διαδηλώνει για μία ακόμη φορά: Το τμήμα Εργατικής Πολιτικής του κυβερνώντος κόμματος με ανακοίνωση του καλεί σε συμμετοχή στην απεργία της Πέμπτης, ενάντια στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές, το ΔΝΤ και την “τρόικα εσωτερικού” όπως αναφέρει χαρακτηριστικά.
Η ανακοίνωση ειδικότερα έχει ως εξής:

“Το Τμήμα Εργατικής Πολιτικής ΣΥΡΙΖΑ καλεί τους εργαζόμενους, τους άνεργους, τους νέους και τις νέες να δώσουν δυναμικό παρόν στις εργατικές κινητοποιήσεις την Πέμπτη 8 Δεκεμβρίου.

Η συμμετοχή όλων μας στην απεργία και τις κινητοποιήσεις απέναντι στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που ισοπεδώνουν τα εργασιακά δικαιώματα θα είναι η απάντηση του κόσμου της εργασίας και ολόκληρης της κοινωνίας στην προσπάθεια των δανειστών -και ιδιαίτερα του ΔΝΤ- να επιβάλουν τη συνέχιση των πολιτικών πλήρους απορρύθμισης των εργασιακών σχέσεων.

Συγχρόνως θα είναι η απάντηση και στην “τρόικα εσωτερικού”, τα εγχώρια συμφέροντα και τους πολιτικούς υποστηρικτές τους, σε όλους αυτούς που φανερά ή κρυφά στηρίζουν τις καταστροφικές για την εργασία και την κοινωνία ακραία νεοφιλελεύθερες συνταγές προκειμένου να αυξηθεί η κερδοφορία των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων.

Είναι οι ίδιοι που στήριξαν τις αντεργατικές μνημονιακές πολιτικές όλα τα προηγούμενα χρόνια. Την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων, την μείωση των μισθών και των αποζημιώσεων απόλυσης, την κατάργηση της μονομερούς προσφυγής στη διαιτησία και την ακραία ελαστικοποίηση της εργασίας.
Τα αποτελέσματα αυτών των πολιτικών τα βίωσε το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας με τον χειρότερο τρόπο: ανεργία, υποαπασχόληση, φτωχοποίηση μεγάλου μέρους του πληθυσμού, λουκέτα σε μικρές επιχειρήσεις.

Έφτασε η ώρα να βάλουμε ένα τέλος σε όλα τα παραπάνω. Να παλέψουμε ενωμένοι για την ουσιαστική επαναφορά των εργασιακών δικαιωμάτων και για το δικαίωμα στη πλήρη, σταθερή και αξιοπρεπώς αμειβόμενη εργασία για όλους.
Να απαιτήσουμε την επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων και του συλλογικού εργατικού δικαίου που αποτελούν τον βασικό πυλώνα στήριξης των εργασιακών δικαιωμάτων. Για να αποκτήσουν ξανά οι εργαζόμενοι διαπραγματευτική ισχύ και να μπορούν να διεκδικήσουν καλύτερους όρους εργασίας.
Να αντισταθούμε στην απελευθέρωση των ομαδικών απολύσεων που επιδιώκουν οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι.
Να ανατρέψουμε τις πολιτικές που θέλουν την Ελλάδα εργαστήρι νεοφιλελεύθερων πειραμάτων εργασιακής απορρύθμισης.
Να σταματήσουμε τη μετατροπή της Ελλάδας σε ειδική οικονομική ζώνη με εργαζόμενους χωρίς δικαιώματα, όπως επιθυμεί το ΔΝΤ, ο ΣΕΒ και το πολιτικό προσωπικό τους.”

Πηγή: http://news247.gr/eidiseis/politiki/o-s ... 18472.html

- 07 Δεκ 2016, 23:43 #335984 Η φάση παίδες

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Δεκ 2016, 07:58 #336016

Δεν απάντησες σε καμία από τις 2 ερωτήσεις

Ε;;;; Για την 1) Αν είχα πει Ιαπωνία (που δεν το θυμάμαι, αλλά ενδέχεται) έκανα λάθος, μιας και κατά βάση είναι εξαγωγική χώρα. Οι ΗΠΑ είναι καθαρά καταναλωτική οικονομία. Εκεί βασίστηκε για να φτάσει στα επίπεδα ευημερίας που έφτασε. Φαίνεται και από το εμπορικό τους ισοζύγιο, γιατί να μην το κοιτάξω αυτό;;;

Σε ρώτησα πόθεν προκύπτει ότι η οικονομία των χωρών αυτών είναι βασισμένη στην κατανάλωση. Αυτό δεν το απάντησες (βασικά περίμενα μια απάντηση "τόσο % του ΑΕΠ είναι κατανάλωση, τόσο παραγωγή, τόσο κυβερνητική δαπάνη" κτλ.).
Τώρα απαντάς εμμέσως και διστακτικά ("γιατί όχι ?") ότι είναι από το εμπορικό ισοζύγιο και αν είναι εξαγωγική χώρα. Που είναι λάθος κατά την άποψή μου, άλλο εξαγωγική οικονομία και άλλο καταναλωτική οικονομία.

Κατ΄ εμέ σημασία δεν έχει αν η οικονομία είναι κατακαλωτική, όλες οι οικονομίες βασίζονται στην κατανάλωση σε μικρό ή μεγάλο βαθμό, σημασία έχει πως προκύπτουν τα χρήματα για την κατανάλωση, αν αντιστοιχούν σε πραγματική οικονομία και παραγωγή από πίσω (πχ. ΗΠΑ, Γερμανία, Ιαπωνία) (ασχέτως αν η παραγωγή αυτή πωλείται στο εσωτερικό ή το εξωτερικό, γιαυτό και δεν συνδέονται το "εξαγωγική" με το "καταναλωτική") ή είναι από δανεικά (πχ. Ελλάδα) χωρίς αντίστοιχη παραγωγική δυναμική, που είναι το ελληνικό μοντέλο επί δεκαετίες, ιδιαίτερα μάλιστα στα χρόνια της ευφορίας του ευρώ, το οποίο εσένα σου φαίνεται ΟΚ (μην πεις τα κλασσικά σου "ναι αλλά ...") και εμένα πλήρως αποτυχημένο.

Διότι επιμένω ότι στη δεύτερη περίπτωση το μοντέλο δεν είναι sustainable, αν δεν έχεις εθνική παραγωγή=πραγματική οικονομία ΔΕΝ μπορείς να δανείζεσαι όσα και για όσο θέλεις για να καταναλώνεις, κάποια στιγμή "σκάει" η φάση. Οπως αποδείχθηκε στην περίπτωση της Ελλάδας.

2) Μέρος της λύσης είναι και το εκτύπωμα. Ένα άλλο μέρος είναι ο δανεισμός.

Ούτε σε αυτό απάντησες διότι η ερώτηση ήταν "αν η οικονομία σου είναι καταναλωτική όπως την εννοείς εσύ δηλ. καταναλώνει τις εισαγωγές της, μήπως η δυνατότητα εκτύπωσης χρήματος κάνει τα πράγματα χειρότερα ?" ε δεν είναι απάντηση το παραπάνω...

Που προφανώς θα τα κάνει χειρότερα και έχει αποδειχτεί αυτό στην Ελλάδα τις δεκαετίες του 80 και του 90, όπου, παρά την ευρεία χρήση δανεισμού, ο πληθωρισμός ήταν σταθερά στο 10-20% και η δραχμή δεν είχε λύσει κανένα πρόβλημα. Πχ. εφόσον κόβαμε αβέρτα χρήμα, γιατί στο καλό ήταν πανάκριβη η χρηματοδότηση εθνικών επιχειρήσεων = ανάπτυξη, πρόβλημα που λύθηκε μόνο επί ευρώ ?
Διότι η δυνατότητα εκτύπωσης χρήματος πρέπει και πάλι να αντιστοιχεί σε παραγωγική - πραγματική οικονομία, αλλιώς καταλήγεις με δολάριο Ζιμπάμπουε αντί δολάριο ΗΠΑ. Αρα και πάλι το πρόβλημα δεν είναι αν καταναλώνεις αλλά αν παράγεις.

Με άλλα λόγια, διαφωνούμε και στο πρόβλημα (λέω ότι η οικονομία μας είναι στημένη λάθος) και στις λύσεις (λες ότι μέρος της λύσης είναι το κόψιμο χρήματος). Καλή καρδιά

- 08 Δεκ 2016, 11:11 #336043

Αυτό δεν το απάντησες (βασικά περίμενα μια απάντηση "τόσο % του ΑΕΠ είναι κατανάλωση, τόσο παραγωγή, τόσο κυβερνητική δαπάνη" κτλ.).

Δυστυχώς, δεν μπορώ να βρω ευπαρουσίαστα διαγράμματα, αλλά πάρε 2:

US GDP Compnents 2010 - Contribution to growth:



German GDP Components - Contribution to growth:



Νομίζω είναι καθαρό πως στις ΗΠΑ η κατανάλωση συμμετέχει πολύ περισσότερο στο ΑΕΠ, απ' ότι στη Γερμανία...

Από τη wikipedia, μπορείς να δεις ότι οι εξαγωγές της Γερμανίας ήταν το 2014 1,5 τρις, με ΑΕΠ 3,5 τρις (όλα σε ονομαστικά δολάρια), ενώ οι εξαγωγές των ΗΠΑ ήταν το 2014 1,62 τρις, με ΑΕΠ 18,5 τρις...

Δηλαδή, η Γερμανία, με λιγότερο από το 20% του ΑΕΠ των ΗΠΑ εξάγει πάνω κάτω την ίδια αξία προϊόντων και υπηρεσιών...

ότι είναι από το εμπορικό ισοζύγιο και αν είναι εξαγωγική χώρα. Που είναι λάθος κατά την άποψή μου, άλλο εξαγωγική οικονομία και άλλο καταναλωτική οικονομία.

Δεν είναι λάθος.

σημασία έχει πως προκύπτουν τα χρήματα για την κατανάλωση, αν αντιστοιχούν σε πραγματική οικονομία και παραγωγή από πίσω (πχ. ΗΠΑ, Γερμανία, Ιαπωνία) (ασχέτως αν η παραγωγή αυτή πωλείται στο εσωτερικό ή το εξωτερικό, γιαυτό και δεν συνδέονται το "εξαγωγική" με το "καταναλωτική") ή είναι από δανεικά (πχ. Ελλάδα) χωρίς αντίστοιχη παραγωγική δυναμική, που είναι το ελληνικό μοντέλο επί δεκαετίες, ιδιαίτερα μάλιστα στα χρόνια της ευφορίας του ευρώ, το οποίο εσένα σου φαίνεται ΟΚ (μην πεις τα κλασσικά σου "ναι αλλά ...") και εμένα πλήρως αποτυχημένο.

Αυτό που λες δεν ισχύει.

Ούτε σε αυτό απάντησες διότι η ερώτηση ήταν "αν η οικονομία σου είναι καταναλωτική όπως την εννοείς εσύ δηλ. καταναλώνει τις εισαγωγές της, μήπως η δυνατότητα εκτύπωσης χρήματος κάνει τα πράγματα χειρότερα ?" ε δεν είναι απάντηση το παραπάνω...

Λοιπόν, όχι, δεν τα κάνει χειρότερα, αν φυσικά υπάρχει μέτρο. Για να απαντήσω στις παρακάτω ερωτήσεις σου, η κατάσταση στην Ελλάδα του '80 και '90 ήταν χάλια όχι γιατί τυπώναμε χρήμα, αλλά γιατί αφενός το τύπωμα (και ο δανεισμός) ήταν χωρίς έλεγχο και αφετέρου δημιουργήσαμε μία σειρά αρνητικών παραγόντων (συνδικαλισμός του κώλου, νομοθεσία, γραφειοκρατία, κτλ). Η χρηματοδότηση των επιχειρήσεων ήταν πανάκριβη λόγω πληθωρισμού (που δημιούργησε ο υπερ-δανεισμός και το υπερ-τύπωμα χρήματος) και λόγω ηλίθιων αγκυλώσεων της αγοράς (που επέβαλε το κράτος).

Αν από τα γραφόμενά μου πιστεύεις ότι είμαι υπέρ του "πετάξτε χρήμα όπου βρείτε χωρίς όριο", είτε εγώ δεν το έγραψα καλά, είτε εσύ δεν το διάβασες καλά.

Με άλλα λόγια, διαφωνούμε και στο πρόβλημα (λέω ότι η οικονομία μας είναι στημένη λάθος) και στις λύσεις (λες ότι μέρος της λύσης είναι το κόψιμο χρήματος). Καλή καρδιά

Καλή καρδιά σίγουρα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Δεκ 2016, 11:33 #336050 Για τη διαφορα των ΑΕΠ μεταξυ γερμανιας και ΗΠΑ ισως φταιει και η διαφορα του μεγεθους των χωρων και του πληθισμου τους, Το ο,τι η εξαγωγες τους ειναι πολυ κοντινες ειναι μαγκια της Γερμανιας να καταφερνει να πουλαει τα προιοντα της αν και ακριβα, λογω ποιοτητας ισως.
Αυτα που αναφερει ο Nass για την Ελληνικη οικονομια ειναι ετσι ακριβως και κοβαμε χρημα και δανειζομαστε, και για οσους θυμουνται παιρναμε και επιδοτησεις!!! αλλα αντι να κανουμε παραγωγικες επενδυσεις τα ξοδευαμε για να κανουμε εισαγωγες απο τους δανειστες μας.... και τωρα τα χρωσταμε.... και απο πανω.. καταπληκτικη οικονομικη πολιτικη διαχρονικα....

- 08 Δεκ 2016, 12:25 #336074
ναι ναι ειναι αληθινο..

- 08 Δεκ 2016, 13:31 #336097

Για τη διαφορα των ΑΕΠ μεταξυ γερμανιας και ΗΠΑ ισως φταιει και η διαφορα του μεγεθους των χωρων και του πληθισμου τους, Το ο,τι η εξαγωγες τους ειναι πολυ κοντινες ειναι μαγκια της Γερμανιας να καταφερνει να πουλαει τα προιοντα της αν και ακριβα, λογω ποιοτητας ισως.

Μα, αυτό λέω... ότι με 1/5 του ΑΕΠ έχουν την ίδια αξία εξαγωγών!

Γιατί η Γερμανία είναι εξαγωγική χώρα και οι ΗΠΑ είναι μία χώρα που βασίζεται στην εσωτερική κατανάλωση!

Και ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ αυτό φαίνεται ΚΑΙ από τα εμπορικά πλεονάσματα ή ελλείμματα που τρέχει η κάθε χώρα. Γι' αυτό η Γερμανία έχει τεράστια πλεονάσματα και οι ΗΠΑ τεράστια ελλείμματα. Αν αθροίσεις όλα τα πλεονάσματα με όλα τα ελλείμματα παγκοσμίως, το άθροισμα θα είναι 0, ΜΗΔΕΝ. Γι' αυτό και ΔΕΝ γίνεται να είναι όλες οι χώρες σαν τη Γερμανία. Ποιος θα τρέχει ελλείμματα για να έχουν όλοι πλεονάσματα;;;

Επιπλέον, μία εξαγωγική χώρα βασίζει τη ζωή της στους εμπορικούς δρόμους, άρα πρέπει να έχει τη δύναμη να τους κρατάει ανοιχτούς. Ακριβώς όπως η Ελλάδα δηλαδή...

Αυτα που αναφερει ο Nass για την Ελληνικη οικονομια ειναι ετσι ακριβως και κοβαμε χρημα και δανειζομαστε, και για οσους θυμουνται παιρναμε και επιδοτησεις!!! αλλα αντι να κανουμε παραγωγικες επενδυσεις τα ξοδευαμε για να κανουμε εισαγωγες απο τους δανειστες μας.... και τωρα τα χρωσταμε.... και απο πανω.. καταπληκτικη οικονομικη πολιτικη διαχρονικα....

Υπερασπίστηκα ποτέ και πουθενά το ελληνικό οικονομικό μοντέλο της δεκαετίας του '80;;;

Μία οικονομία που βασίζεται στην κατανάλωση δεν είναι απαραίτητα το Ελληνικό μπουρδέλο! Οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ οικονομίες στον κόσμο βασίζονται στην εσωτερική κατανάλωση! Αλλά δεν είναι όλες μπουρδέλο. Πχ οι ΗΠΑ είναι σαν την Ελλάδα του '80;;; Η Γαλλία;;;

Προφανέστατα και θέλω να υπάρξει παραγωγική βάση στην Ελλάδα (για να υπάρχουν και δουλειές), αλλά για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρξει εσωτερική κατανάλωση (= ζήτηση). Το ενδεχόμενο η Ελληνική οικονομία να γίνει "εν μία νυκτί" εξαγωγική και ανταγωνιστική της Γερμανίας πχ (για να μην μιλήσω για την Κίνα) είναι το λιγότερο απίθανο. Και το να κυνηγάμε μία τέτοια ουτοπία, είναι επικίνδυνο για την οικονομία μας.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Δεκ 2016, 15:25 #336133