- 09 Οκτ 2016, 13:40 #310816

Αντικειμενικα το 1δευτ δε το λες ελάχιστα πιο αργή (320 vs 1,9).

Σου έγραψα και παραπάνω ότι δεν ισχύει αυτό. 10 καικάτιψιλά έχουν και τα δύο για τα 100.

- 09 Οκτ 2016, 13:41 #310818

Νικο, το quote είχε 159 2.2 με 320 si.


sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

Δε συμφωνούμε, οπότε πάμε παρακάτω.

Θα ήθελα όμως να διάβαζα την άποψή σου αναλυτικά σχετικά με την ευελιξία της si, που έχεις οδηγήσει.

< >

- 09 Οκτ 2016, 13:43 #310819

Αντικειμενικα το 1δευτ δε το λες ελάχιστα πιο αργή (320 vs 1,9).

Σου έγραψα και παραπάνω ότι δεν ισχύει αυτό. 10 καικάτιψιλά έχουν και τα δύο για τα 100.

159:
http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=1541

9,7 0-100

320 150hp
http://www.auto-data.net/en/?f=showCar&car_id=9929

8,5 0-100

1,2 διαφορά δηλαδή.

< >

- 09 Οκτ 2016, 13:46 #310820 8,5 η 320 με τα 150 άλογα; Λένε κι άλλα ανέκδοτα εκεί; Να μας δώσουν κι εμάς από αυτό που πίνουν!!!

Μετρημένα 10+ both!

- 09 Οκτ 2016, 13:49 #310821

@sargus
Δε τα πιστεύω ρε συ αυτά τα τεστ, και καλύτερο από ferrari 488 να το έβγαζε... Όπως δε δίνω σημασία και στους δημοσιογράφους, δε δίνω ούτε σε αυτά τα τεστ γιατί έχει 100 τρόπους να είναι πειραγμένα. Ότι είναι πιο ευέλικτη είναι προσωπική μου γνώμη και δεν χρειάζεται να συμφωνεί κανείς.

Καλά, στους δημοσιογράφους δεν πρέπει να δίνουμε σημασία σε όλους τους τομείς και όχι μόνο στα αυτοκίνητα. Έχει αποδείξει το ποιον της η κάστα αυτή πολλάκις (με εξαιρέσεις πάντα).
Απλά το τεστ αυτό δείχνει τουλάχιστον ότι δεν υπολείπεται η 159 σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Επίσης σκέψου ότι ναι μεν παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες αλλά είναι ένα τεστ όσο πιο κοντά στο αντικειμενικό γίνεται όσον αφορά στο στρίψιμο ενός αυτοκινήτου (γιατί οι εναλλακτικές είναι η υποκειμενική άποψη του οδηγού-δημοσιογράφου που οδηγεί και μας μεταφέρει εντυπώσεις ή χειρότερα κάποιος χρόνος σε πίστα που κάνει ο ίδιος που εκεί και αν υπεισέρχονται πολλοί παράγοντες).

- 09 Οκτ 2016, 14:51 #310835

ναι τα δεκατα στις ρεπριζ εκαναν τη διαφορα στις πωλησεις,και τα 100 κιλα παραπανω της 159.
ολοι αυτοι που προτιμουν πενβε αουντι και μερσεντε ,ειναι γιατι εξαντλουν την ισχυ του κινητηρα,και βρηκαν λιγο βαρια την αισθηση σε οφμπαλανς καταστασεις την 159.Το παρατηρω καθημερινα στους δρομους

Φερτε Κικιζα τωρα, να τα κανει ολα ισωμα.

Βασικά +1

Όταν οι Alfa ήταν ΠΟΛΥ πιο γρήγορες από τις αντίστοιχου κυβισμού BMW (147-156) τότε ο κόσμος ψώνιζε BMW γιατί δεν μέτραγαν οι επιδόσεις αλλά η ποιότητα, αξιοπιστία (λολ) και δεξερωγωτι.
Όταν οι Alfa βάρυναν και ήρθαν στα ίδια ή και πιο αργές από τις αντίστοιχου κυβισμού BMW (159) τότε το 0-100 έγινε συνώνυμο της σπορ οδήγησης.

οφτοπιξ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Οκτ 2016, 15:05 #310840

ναι τα δεκατα στις ρεπριζ εκαναν τη διαφορα στις πωλησεις,και τα 100 κιλα παραπανω της 159.
ολοι αυτοι που προτιμουν πενβε αουντι και μερσεντε ,ειναι γιατι εξαντλουν την ισχυ του κινητηρα,και βρηκαν λιγο βαρια την αισθηση σε οφμπαλανς καταστασεις την 159.Το παρατηρω καθημερινα στους δρομους

Φερτε Κικιζα τωρα, να τα κανει ολα ισωμα.

Συμφωνώ απόλυτα, η φίρμα προσπάθησε να πουλήσει cuore sportivo και έμεινε με αυτό στο χέρι όταν ελάχιστους αγοραστές τους ενδιαφέρει.

Για τις ταπετσαρίες που ρώτησες dimvii να θυμηθώ να ανεβάσω φώτο από δερματα ΑR να δεις πχοιοτητα κι εκεί.

Έπισης συμφωνώ με τον drdino ότι και αυτά τα στερεότυπα ότι μόνο ο alfisti είναι οδηγός και ξέρει ευθύνονται για τη κατάντια.

Εγώ ούτε petrolhead είμαι ούτε από μηχανολογικα ξέρω και δεν με ενδιαφέρει να μάθω, όπως και στις μοτοσυκλέτες θέλω να με φτιάχνει πρώτα οπτικά και μετά πρακτικά αυτό που οδηγαω και δεν με νοιάζει πόσο κάνει το 0-100, αν σηκώνει πίσω τροχό όταν στρίβει, αν είναι υπερστροφικο ή υπερστροφικο, αν χαλάει η ταπετσαρία κοκ.


< >

- 09 Οκτ 2016, 15:14 #310846

Θα ήθελα όμως να διάβαζα την άποψή σου αναλυτικά σχετικά με την ευελιξία της si, που έχεις οδηγήσει.

Ωραίος ! Πας να μου κάνεις τάκλιν αναφερόμενος συγκεκριμένα στο si, αλλά θα σε κάνω τρίπλα (ελπίζω).
Κατ' αρχάς ποτέ δε γράφω για αυτοκίνητα που δεν ξέρω, όπως ίσως υπονοείς. Οπότε γράφω με πλήρη συναίσθηση όταν αναφέραμε την... κόντρα ευελιξίας ανάμεσα σε 159 και E90. Επίσης για να σου φύγει η απορία, όχι δεν έχω οδηγήσει si, αλλά ελπίζω να πιάνεται 320 με σπορ ανάρτηση, με B6, μαμά. Ούτε 2.2 159 έχω οδηγήσει, αλλά ελπίζω να πιάνονται 1.8 και 1.9 μαμά, ti, μι άι και ρέστα.
Αν συμφωνείς ότι μπορώ να κρίνω με βάση αυτά, προχωράμε.
Έγραψες για ευελιξία. Επεξηγώ πώς την έχω στο μυαλό μου: Να έχει το αυτοκίνητο καλά δυναμικά χαρακτηριστικά και να μην δείχνει το βάρος του ως μια σπορ μπερλίνα. Και κατά τη γνώμη μου, η 159 τα κάνει καλύτερα αυτά απ' την Ε90. Φυσικά και οι διαφορές είναι μικρές και όχι χαώδεις, αλλά είναι εκεί. Η 159 είναι λιγότερο υποστροφική. Αν συγκρίνουμε βασικές εκδόσεις, είναι ακόμα πιο εμφανής η διαφορά.

Και τα δύο αυτοκίνητα όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των επιβατικών σήμερα, έχουν μια υποστροφική συμπεριφορά, δηλαδή όσο αυξάνεται η δύναμη στριψίματος (cornring force), τόσο τείνουν προς την υποστροφή (οι κάτω καμπύλες). Ε κατά τη γνώμη μου η καμπύλη της 159 είναι κρατάει περισσότερο κοντά στο neutral steer και πάει πιο αργά προς την υποστροφή απ' την Ε90. Χοντρικά δηλαδή σαν να είναι η διακεκομμένη γραμμή της 159, και η συνεχόμενη της Ε90. Όπως ακριβώς έκανε και η 156 σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Αντιλαμβάνομαι (και το έχουμε συζητήσει ξανά) ότι για κάποιον η πίσω κίνηση παίζει σημαντικό ρόλο (στα παντιλίκια), αλλά εμένα με ευχαριστεί και έτσι η 159. Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι όντας αρνητικά προκατειλημμένος προς τα BMW και θετικά στην AR, μπορεί να μην κρίνω σωστά. Δεκτόν, αν και η συμπάθεια στην AR είναι αποτέλεσμα αυτού που ανέλυσα και όχι συμπάθεια στη μάρκα γιατί έτσι.

Ευκαιρίας δοθείσης πιστεύω ότι η 159 είναι η καλύτερη σύγχρονη ΑR. Είναι εξίσου καλή με τις παλιές σε δυναμικά χαρακτηριστικά, πιο ποιοτική, λιγότερο ακριβή και συχνή σε συντήρηση, με το μείον ότι οι επιδόσεις της είναι στα ίδια με τον ανταγωνισμό και όχι καλύτερες.

- 09 Οκτ 2016, 15:24 #310853 Πάμε για παλιές καλές εποχές 4τφ

η φίρμα προσπάθησε να πουλήσει cuore sportivo και έμεινε με αυτό στο χέρι όταν ελάχιστους αγοραστές τους ενδιαφέρει.
Για τις ταπετσαρίες που ρώτησες dimvii να θυμηθώ να ανεβάσω φώτο από δερματα ΑR να δεις πχοιοτητα κι εκεί.

Έπισης συμφωνώ με τον drdino ότι και αυτά τα στερεότυπα ότι μόνο ο alfisti είναι οδηγός και ξέρει ευθύνονται για τη κατάντια.

Ξεκινάω από το τέλος γιατί μου φαίνεται ακατάληπτο. Πώς είναι δυνατόν ένας φελός που επειδή έχει AR νομίζει ότι ξέρει καλύτερα από κάποιον άλλον που οδηγάει Peugeot, επηρεάζει τις πωλήσεις της μάρκας;

Συνεχίζω με την ποιότητα, είναι στο μέσο όρο. Στα boxer 145 κάτω απ' το μέσο όρο, στα 159 πάνω, αλλά γενικά δεν είναι σημείο αναφοράς.

Και φτάνω στο πρώτο και κύριο. Ο λόγος που η AR έμεινε με το πουλί στο χέρι είναι επειδή δεν είχε ποτέ ΜΑ ΠΟΤΕ εντός fiat μία συνεχιζόμενη φιλοσοφία. Η cuore sportivo φιλοσοφία μια χαρά θα πουλούσε αν συνοδευόταν από τιμολογιακή πολιτική ανάλογη, δίκτυο εξυπηρέτησης της προκοπής και προπάντων κεντρική διοίκηση σταθερή στο πόστο της και σταθερή στην φιλοσοφία των αυτοκινήτων που θα παράγει.

- 09 Οκτ 2016, 15:46 #310861 Την θαύμαζα πολύ της 159 , όμορφη μέσα έξω , καλά χαρακτηριστικά , καλές συστάσεις από τον τύπο της εποχής.
Δύσκολο να προτιμηθεί από ένα καλά στημένο πίσωκινητό αλλά δεν είναι
μόνο η οδήγηση και σίγουρα μπορεί να αποδώσει καλύτερα.

Δεν ήταν ούτε γρηγορότερη , ούτε πιο οικονομική σε καύσιμο , ούτε πιο
ευέλικτη. Έχει σημασία όμως αν πραγματικά ψηνεσαι για Alfa ?

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

[PaNick67]

- 09 Οκτ 2016, 15:54 #310864 Δηλαδή επειδή ήταν 85 κιλά βαρύτερη από την 320 ήταν βαριά ενώ ήταν στα ίδια επίπεδα με τα άλλα 3;
Σύμφωνα με την φωτογραφία απο πάνω.

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Οκτ 2016, 16:03 #310866 Να κάτσω μετά να διαβάζω Ειδικό Τύπο.

BMW ----> YΠΕΡ ----> η σπορτίφ αίσθηση οδική συμπεριφορά και δύο γραμμές πιο κάτω ----> ο πολιτισμένος χαρακτήρας.

Τελικά θα μου πει κάποιος γιατί δεν επέλεγε τότε την 159 και τώρα τη ζαχαρώνει; Και μην επικεντρώνεστε μόνο στην 159.
Ξέρω αρκετό κόσμο που ζαχαρώνει Alfa Romeo μετά από χρόνια, αλλά όταν ήταν η στιγμή να αγοράσει, δεν το έκανε, αλλά μετά το μετάνιωσε.

Επίσης κάτι άλλο. Βλέπω κόσμο και εδώ και γύρω μου εκτός φόρουμ, που ταλαιπωρείται από πάσης φύσεως προβλήματα σε BMW, την ίδια ώρα, όπως γνωρίζετε ξέρω κόσμο με αρκετές AR, οι 159 πάνε συνεργείο μόνο για το σέρβις τους.

Τι γίνεται παίδες; Γιατί ενώ υπάρχει κόσμος που ποθεί AR, δεν κάνει την κίνηση αγοράς όταν πρέπει;


ΥΓ: Η 159, έχοντας δει και τη Giulia, ποιοτικώς είναι ανώτερη της. Και μιλάμε για αμάξι του 2005.

YΓ2: Περί κινητήρων της: Ο 1.9JTS ήταν σαν να λέμε ο αντίστοιχος 1.8 της 156. Ο 2.2 ήταν σαν τον 2λτ της 156 και ο 1.8 Opel που έβαλε μετά ήταν σαν τον 1.6 της 156.
Μετέπειτα ήρθε ο 1750 200ίππων και ήταν σαν 156 2.5 V6 των 192 ίππων. Λάθος η σύγκριση της 159 1.9 με την 320. Μιλάμε για έναν κινητήρα μικρότερο κατά 140cc σε σχέση με αυτόν της BMW.



ΥΓ3: UBERαστειότητα ότι δεν πούλησε λόγω βάρους. Άλλος μύθος. Δείτε καλύτερα τα βάρη από BMW με αντίστοιχο εξοπλισμό.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 09 Οκτ 2016, 16:09 #310868



Πόσο νευριάζω τότε το 2010. Μας περίμενε. Μαύρη, 1750ΤΙ, cuoio δέρμα, 18άρα 8C. Και διάλεξαν το κουβάγκεν (καλό και αυτό αλλά όχι σαν αυτό).
Καημός και μαράζι. Δεν μιλιόμουν για μέρες.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 09 Οκτ 2016, 16:18 #310870 Άκου εγώ δε τη πήρα γιατί δεν έφερναν sportwagon tbi με καλό εξοπλισμό.

< A3003 >

- 09 Οκτ 2016, 16:29 #310873

Τελικά θα μου πει κάποιος γιατί δεν επέλεγε τότε την 159 και τώρα τη ζαχαρώνει; Και μην επικεντρώνεστε μόνο στην 159.
Ξέρω αρκετό κόσμο που ζαχαρώνει Alfa Romeo μετά από χρόνια, αλλά όταν ήταν η στιγμή να αγοράσει, δεν το έκανε, αλλά μετά το μετάνιωσε.

Συμφωνώ σε όλο σου το ποστ.
Μια εξήγηση για το παραπάνω -τουλάχιστον στην Ελλάδα που ξέρω- είναι φυσικά το κακό όνομα που είχαν αποκτήσει τα αμάξια της εταιρίας. Η συντριπτική πλειονότητα του κόσμου θυμάμαι μια ζωή να λέει μην πάρεις AR θα γίνεις κολλητός με το μάστορα, θα σου σκορπάει στο δρόμο και άλλες τέτοιες φαιδρότητες. Και φυσικά σύσσωμος ο "ειδικός τύπος"συνεπικουρούσε προς αυτήν την κατεύθυνση γράφοντας πάντα για τις Alfa ότι είχαν προβλήματα συναρμογής, ότι η ποιότητα υπολειπόταν των ...βασικά των πάντων, ότι είναι καλή ΑΛΛΑ, πάντα αυτό το αλλά κτλ. Ακόμα και σήμερα ο μάστορας μου (ήταν και για χρόνια στην Alfa Romeo) μου λέει μακριά από Alfa. Του λέω γιατί; Μου λέει "χαλάνε". Του λέω περισσότερο από την e90 σου; Δε μιλάει. Μετά από 2 μήνες πάλι η ίδια στιχομυθία. Αν κάτι έχει εντυπωθεί στον Έλληνα, δεν του το βγάζεις με τίποτα. Το "τα AR χαλάνε" πρέπει να έχει γραφτεί πλέον στο DNA μας.
2 προσωπικά μου παραδείγματα:
-Ο πατέρας μου είχε την Α33 1.2 από το 1984. Ήταν ελληνικής κατασκευής/συναρμολόγησης (αν θυμάμαι καλά κάπου στο Βόλο;). Το αμάξι το κράτησε 22 χρόνια!! και πρακτικά δε ζήτησε τίποτα (ένα κοντερ άλλαξε κάποια στιγμή). Όταν το έδωσε απόσυρση απλά δε δούλευαν οι υαλοκαθαριστήρες και είχε εμφανίσει 2 τετραγωνικά εκατοστά σκουριά στην πόρτα του μπαγκαζ μετά από 2 χρόνια ακινησίας (από επιλογή του) εκτεθειμένο στον ήλιο και στη βροχή. Ε, όταν αυτός αγόρασε αμάξι το 1999 και το 2009 ούτε που κοίταξε τα αντίστοιχα 156 και 159 (αν και ειδικά για την 156 τον είχα κάνει χρυσό).
-Φίλη Ελληνογερμανίδα. Κάναμε βόλτες με το Α33 πιτσιρικάδες και το είχε ερωτευτεί (ειδικά ο θόρυβος όταν άνοιγε το weber (;) ήταν άκρως ψαρωτικός τότε). Επίσης με εμπιστεύεται τρελά στα αυτοκίνητα. Τώρα ζει Γερμανία με τον άντρα της. Έρχονται τις προάλλες. Μου λένε ότι θέλουν να αγοράσουν ένα hatchback και να τους πω εγώ ποιο. Τους λέω φυσικά Giulietta. Έβαλαν τα γέλια! Μου λένε ότι τους αρέσει το Golf. Τους λέω όχι Golf. Πάρε τότε i30 ή ceed. Εκεί το σκεφτόντουσαν! Στην AR όμως γέλαγαν. Τι να πεις; Δεν αλλάζουν καθόλου εύκολα αυτά.