Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#306963
QsisVTS έγραψε:Τα έξοδα του κράτους είναι και κάπως δεδομένα πόσο να μειωθούν;

Όσο πνίγεται η ιδιωτική οικονομία με παράλογες απαιτήσεις των δανειστών και μειώνεται το παραγόμενο προϊόν της χώρας οι φόροι θα ανεβαίνουν ώστε να πληρώνονται τα δάνεια.

Και να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες από ένα σημείο και μετά πάλι δε θα έχει νόημα γιατί καλώς ή κακώς πολυς κόσμος ζει από συντάξεις

Μην ονειρεύεστε ότι αν κοπούν οι συντάξεις ή οι εισφορές ξαφνικά θα έχουν οι επιχειρήσεις και θα τα μοιράζουν στο κόσμο, τα τρία θα πάρετε

Ίσα ίσα που περισσότερα λεφτά θα πηγαίνουν στους δανειστές μέχρι να συρρικνωθεί κι άλλο η οικονομία και να επιστρέψουμε στον ίδιο παρονομαστή

Καταλαβετε ότι αν δεν υπάρχει χαλάρωση από έξω είμαστε καταδικασμένοι, τα υπόλοιπα είναι για το σόου της εσωτερικής κατανάλωσης. Κανένας έλληνας πρωθυπουργός δε μπορεί να σώσει την Ελλάδα αν δε το θελήσουν οι έξω


Πόσο να μειωθούν τα έξοδα του κράτους; Σοβαρά μιλάς; Κατά πολύ, πάρα, ΠΑΡΑ πολύ, ακόμα.

Οι απαιτήσεις των δανειστών μόνο παράλογες δεν είναι. Μας δανείζουν με εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια εδώ και πολλά χρόνια, όταν οι αγορές ή δεν μας δάνειζαν καθόλου ή ζητούσαν πολλαπλάσια επιτόκια, και εμείς συνεχίζουμε να παίζουμε με το πουλάκι μας αντί να τολμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις που αυτοί θεωρούν απαραίτητες για να πάρει μπροστά η οικονομία (οποιαδήποτε οικονομία, όχι μόνο η Ελληνική).

Ανοίξαμε όλα τα κλειστά επαγγέλματα; Απλοποιήσαμε και σταθεροποιήσαμε τον φορολογικό μας κώδικα; Μειώσαμε την φορολογία στις επιχειρήσεις; Μειώσαμε όσο έπρεπε το δημόσιο; Μειώσαμε ή καταργήσαμε όλα τα επιδόματα που είτε ήταν μη ανταποδοτικά, ή εντελώς καταχρηστικά; Καταργήσαμε όλες τις θέσεις που δεν μας χρειάζονται; Αξιοποιήσαμε όλη την κρατική περιουσία που τώρα απαξιώνεται;

Εννοείται ότι αν δεν θεωρείς σημαντικό για την σωτηρία των εργαζομένων το να τονωθεί η επιχειρηματικότητα, έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις για το πως θα μπορέσει να βελτιωθεί η κατάσταση. Άλλες χώρες πάντως που τα κατάφεραν, το έκαναν με αυτό τον τρόπο, όχι με τους τρίτους δρόμους που ψάχνουμε εμείς (μέχρι στιγμής χωρίς αποτέλεσμα).
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#306967
EDDIE_147 έγραψε:HF απάντησα στο σχόλιο του Μάρκου (αν φοβούνται κάποιοι απόλυση).
Δεν έθεσα θέμα cost-saving.

Συνεχόμενα μέτρα έχουμε επειδή εξ' αρχής η όποια κυβέρνηση ήταν στην εξουσία δεν ανέλαβε να κάνεις τις απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις αλλά έπαιζε την κολοκυθιά με τις κατοχικές δυνάμεις.

Επιμένεις να λες το ίδιο, όταν ξανά και ξανά έχουμε βάλει μπόλικα νούμερα που αποδεικνύουν ακριβώς το αντίθετο: πως μέτρα πάρθηκαν, αλλά προφανώς οι δανειστές ΚΑΘΕ φορά θα ζητούν κι άλλα.
Δες τώρα πχ το ΔΝΤ. Αύριο θα είναι η Γερμανία, μεθαύριο κάποιος άλλος γραφειοκράτης, κλπ κλπ.
Και ο στόχος είναι απλά να γίνουμε φτωχότεροι, ή αλλιώς να γίνει η εσωτερική υποτίμηση. Χρειάζεται κι άλλη από δαύτη η ελληνική οικονομία όπως φαίνεται. Πρέπει να φτάσουμε να λέμε πως 400€ καθαρά είναι καλός μισθός.
Τα υπόλοιπα είναι φιλελεύθερο σανό.
Γιατί σανοφάγοι υπάρχουν απ' όλες τις μεριές του πολιτικού φάσματος.
Άβαταρ μέλους
By nass
#306979
Anonymous Founder έγραψε:Και ο στόχος είναι απλά να γίνουμε φτωχότεροι,


Γιατί ? Τι ακριβώς θα κερδίσει και ποιός από κάτι τέτοιο ?
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#306980
Χρήστος Λάππας έγραψε:
QsisVTS έγραψε:Τα έξοδα του κράτους είναι και κάπως δεδομένα πόσο να μειωθούν;

Όσο πνίγεται η ιδιωτική οικονομία με παράλογες απαιτήσεις των δανειστών και μειώνεται το παραγόμενο προϊόν της χώρας οι φόροι θα ανεβαίνουν ώστε να πληρώνονται τα δάνεια.

Και να μειωθούν οι δημόσιες δαπάνες από ένα σημείο και μετά πάλι δε θα έχει νόημα γιατί καλώς ή κακώς πολυς κόσμος ζει από συντάξεις

Μην ονειρεύεστε ότι αν κοπούν οι συντάξεις ή οι εισφορές ξαφνικά θα έχουν οι επιχειρήσεις και θα τα μοιράζουν στο κόσμο, τα τρία θα πάρετε

Ίσα ίσα που περισσότερα λεφτά θα πηγαίνουν στους δανειστές μέχρι να συρρικνωθεί κι άλλο η οικονομία και να επιστρέψουμε στον ίδιο παρονομαστή

Καταλαβετε ότι αν δεν υπάρχει χαλάρωση από έξω είμαστε καταδικασμένοι, τα υπόλοιπα είναι για το σόου της εσωτερικής κατανάλωσης. Κανένας έλληνας πρωθυπουργός δε μπορεί να σώσει την Ελλάδα αν δε το θελήσουν οι έξω


Πόσο να μειωθούν τα έξοδα του κράτους; Σοβαρά μιλάς; Κατά πολύ, πάρα, ΠΑΡΑ πολύ, ακόμα.

Οι απαιτήσεις των δανειστών μόνο παράλογες δεν είναι. Μας δανείζουν με εξαιρετικά χαμηλά επιτόκια εδώ και πολλά χρόνια, όταν οι αγορές ή δεν μας δάνειζαν καθόλου ή ζητούσαν πολλαπλάσια επιτόκια, και εμείς συνεχίζουμε να παίζουμε με το πουλάκι μας αντί να τολμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις που αυτοί θεωρούν απαραίτητες για να πάρει μπροστά η οικονομία (οποιαδήποτε οικονομία, όχι μόνο η Ελληνική).

Ανοίξαμε όλα τα κλειστά επαγγέλματα; Απλοποιήσαμε και σταθεροποιήσαμε τον φορολογικό μας κώδικα; Μειώσαμε την φορολογία στις επιχειρήσεις; Μειώσαμε όσο έπρεπε το δημόσιο; Μειώσαμε ή καταργήσαμε όλα τα επιδόματα που είτε ήταν μη ανταποδοτικά, ή εντελώς καταχρηστικά; Καταργήσαμε όλες τις θέσεις που δεν μας χρειάζονται; Αξιοποιήσαμε όλη την κρατική περιουσία που τώρα απαξιώνεται;

Εννοείται ότι αν δεν θεωρείς σημαντικό για την σωτηρία των εργαζομένων το να τονωθεί η επιχειρηματικότητα, έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις για το πως θα μπορέσει να βελτιωθεί η κατάσταση. Άλλες χώρες πάντως που τα κατάφεραν, το έκαναν με αυτό τον τρόπο, όχι με τους τρίτους δρόμους που ψάχνουμε εμείς (μέχρι στιγμής χωρίς αποτέλεσμα).


Καμιά χώρα δεν είχε το πρόβλημα της Ελλάδας.

Επίσης τι πάει να πει μείωση του δημόσιου;
Εθελούσιες έξοδοι, συνταξιούχοι που θα μπορούσαν να δουλεύουν και μετακινήσεις σε άλλες υπηρεσίες; Καλώς ή κακώς υπάρχουν τι να κάνουμε να τους εκτελέσουμε;

Επίσης ποια επιδόματα είναι μη ανταποδοτικά; Ολα τα επιδόματα του κράτους είναι αστεία και έτσι κι αλλιώς πάνε σε ύποπτες κοινωνικές ομάδες, αλλά τουλάχιστον είναι μικρά τα ποσά.


Τώρα σε ότι αφορά την οικονομία, πώς περιμένεις να έχεις σταθερή οικονομία όταν κάθε λίγους μήνες σου ζητάνε ΑΛΛΑ γιατί δε βγήκαν τα προηγούμενα;
Πότε είπαν οι δανειστες να μειωθεί η φορολογία στις επιχειρήσεις και δε το πήρα χαμπαρι; Οι δανειστές το μόνο που ζητάνε και γίνεται είναι επιπλέον συρρίκνωση του εισοδήματος των ελλήνων ώστε να παίρνουν πιο γρήγορα τα λεφτά τους. Και αυτό το βαφτίσουν ανάπτυξη :dizzy:

Άσε με ρε Χρηστο που δε θέλω εγώ την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας, γιατί για να μην έχω δουλειές; Απλά βλέπω και κρίνω το ότι όσα μέτρα παίρνονται είναι γτπ και το μόνο που κάνουν είναι να κλείνουν επιχειρήσεις ή να οδηγούν στη φοροδιαφυγή

Και δεν είναι για να πληρωθούν οι μισθοί και συντάξεις του δημοσίου αλλά για να πληρωθούν οι δανειστές τους οποίους μου λες ότι θα πρέπει να ευχαριστώ που μου δανείζουν με χαμηλό επιτοκιο χρήματα που δεν έχω να ξεπληρώσω

Το ότι το ΔΝΤ παρά τα όσα λέει μιλάει και για κούρεμα το ξεχνάμε έτσι; :whistlink:
Αυτό γιατι δε μπαίνει στο τραπέζι να συζητηθεί σοβαρά αφού ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΞΕΧΡΕΩΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ αυτά τα χρήματα και να παραμείνουμε ζωντανοί
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#306981
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Και ο στόχος είναι απλά να γίνουμε φτωχότεροι,


Γιατί ? Τι ακριβώς θα κερδίσει και ποιός από κάτι τέτοιο ?

Θα του ξεπουληθεις για ένα κομμάτι ψωμί

Από τη στιγμή που το μοντέλο μας δανείζουν για να καταναλώνουμε τα προϊόντα τους (αυτό ήταν η εε σε περίπτωση που δε το έχετε πάρει χαμπαρι) απέτυχε θα προσπαθήσουν να πάρουν ο,τι μπορεί να έχει κέρδος

Είναι σα τη τράπεζα που έρχεται και σου κάνει κατάσχεση κινητής και ακίνητης περιουσίας προσπαθεί να σώσει ο,τι μπορεί από τα λεφτά που έχασε και γιατί όχι να βγάλει και κέρδος

Η Ελλάδα ήταν μία κακή επένδυση για αυτούς και τώρα βρίσκεται σε λύση και εκκαθάριση, δεν υπάρχει κανένα πλάνο σωτηρίας ας μη κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Σεπ 2016, 13:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#306982 Επειδή βλέπω ότι η λέξη μεταρρυθμίσεις μπερδεύει θα το κάνω λίγο πιο λιανό.
έπαιζε την κολοκυθιά με τις κατοχικές δυνάμεις


- Ο ΓΑΠ τον έπαιζε 2 χρόνια
- Ο Σαμαράς πήρε μέτρα και την ίδια στιγμή έβγαζε κόσμο αβέρτα στη σύνταξη
- Επιβάλλονταν χαράτσια τα οποία μετά από 1 χρόνο είχαν μειωμένη απόδοση γιατί ο κόσμος δεν είναι |λογοκρισία| --> φτου και από την αρχή --> νέα χαράτσια.

Έχεις νούμερα που αποδεικνύουν ότι τα παραπάνω δεν ισχύουν; Όχι και μάλλον το αντίθετο.
Αυτό εννοώ κολοκυθιά.
Αυτή η κολοκυθιά έφερνε κάθε χρόνο το χαρμόσυνο νέο ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν --> νέα μέτρα.
Γι αυτό και φέτος που εξαντλήθηκε η υπομονή από τη συγκεκριμένη κολοκυθιά μπήκε κόφτης.

Εσύ θεωρείς ότι οι δανειστές ζητάνε κάθε χρόνο επιπλέον πράγματα από σαδισμό;
Επειδή θέλουν να "βγάλουν περισσότερα"; :hmmm:

εσωτερική υποτίμηση


Όταν η χώρα πατάει σε φουσκωμένο βιοτικό επίπεδο και ΑΕΠ νομίζω ότι αυτό που λες είναι φυσικό επακόλουθο.
Δεν είναι κάποια παγκόσμια συνομωσία-σπέκουλα --> να κάνουμε φτωχούς τους Γραικούς κιετς.

Όταν οι 52 συμβουλάτορες του Κούλη γίνονται 10 και από διχίλιαρο παίρνουν τα μισά δεν τους "φτωχοποιείς".
Απλά κόβεις τη |λογοκρισία| που σε έβαζε μέσα τόσα χρόνια.

Θα του ξεπουληθεις για ένα κομμάτι ψωμί


Το μόνο ξεπούλημα και δη για ένα κομμάτι ψωμί θα προέκυπτε αν βγαίναμε από το ευρώ.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#306985 Ενώ τώρα πουλάμε και κολυμπαμε στο χρήμα

Αν εξαιρέσεις μερικές επενδυσεις όπως το λιμάνι του Πειραιά από τους κινέζους ποια άλλα ξεπουληματα ωφέλησαν το δημόσιο και το λαο; Οι εθελούσιες του ΟΤΕ;
Άβαταρ μέλους
By nass
#306995
QsisVTS έγραψε:
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Και ο στόχος είναι απλά να γίνουμε φτωχότεροι,


Γιατί ? Τι ακριβώς θα κερδίσει και ποιός από κάτι τέτοιο ?

Θα του ξεπουληθεις για ένα κομμάτι ψωμί


Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ? Τι θα πουλήσουμε ?
Διότι απ΄ό,τι είδα, σχεδόν τίποτα δεν ενδιαφέρθηκαν να αγοράσουν οι κακοί ευρωπαίοι, με την εξαίρεση αεροδρομίων (όχι όμως για "ένα κομμάτι ψωμί") και ΟΠΑΠ.
Πουλάμε τρένα, φυσικό αέριο, λιμάνια, νησιά, οικόπεδα στο κέντρο της Αθήνας, πάρε κόσμε... και μόνο οι Κινέζοι αγόρασαν κάτι ψωρολιμάνια και οι Αραβες κάτι ψωροοικόπεδα και νησιά.
Εργατικό δυναμικό ? Με την εξαίρεση κάποιων χιλιάδων γιατρών-μηχανικών που πήγαν να δουλέψουν στην ΕΕ, τι να μας κάνουν ? Εχουμε παραγωγή στην Ελλάδα για να θέλουν να ρίξουν τα μισθά μας ? Μπαα....
Αρα κάπου δε στέκει αυτή η θεωρία... παραμύθι χωρίς δράκο.

QsisVTS έγραψε:Από τη στιγμή που το μοντέλο μας δανείζουν για να καταναλώνουμε τα προϊόντα τους (αυτό ήταν η εε σε περίπτωση που δε το έχετε πάρει χαμπαρι) απέτυχε θα προσπαθήσουν να πάρουν ο,τι μπορεί να έχει κέρδος


Αν είσαι μια χώρα που παράγει και εξάγει σαν τρελλή πχ. Γερμανία.
Θέλεις οι δυνητικοί σου πελάτες να είναι πλούσιοι ή φτωχοί ?

Οσο για το τι ήταν η ΕΕ, για ρώτα τους Ιταλούς, Κύπριους, Ιρλανδούς, Ολλανδούς κοκ. αν έχουν την ίδια γνώμη... αυτό ήταν η ΕΕ για εμάς, αν θέλεις.

QsisVTS έγραψε:Είναι σα τη τράπεζα που έρχεται και σου κάνει κατάσχεση κινητής και ακίνητης περιουσίας προσπαθεί να σώσει ο,τι μπορεί από τα λεφτά που έχασε και γιατί όχι να βγάλει και κέρδος


Πιο πολύ συμφέρον για την τράπεζα είναι να προσπαθήσει να σε στηρίξει γιατί τι να τα κάνει τα ακίνητά σου αν δεν μπορεί να τα πουλήσει ? Δες πως συμπεριφέρονται οι τράπεζες (όχι μόνο επί κρίσης, και παλιότερα) σε χρεωμένες επιχειρήσεις και νοικοκυριά... κάνουν ότι μπορούν για να ΜΗ συμβεί αυτό που λες.

QsisVTS έγραψε:Η Ελλάδα ήταν μία κακή επένδυση για αυτούς και τώρα βρίσκεται σε λύση και εκκαθάριση, δεν υπάρχει κανένα πλάνο σωτηρίας ας μη κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας


Και τότε γιατί μας έδωσαν το μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία ?
Τελευταία επεξεργασία από nass και 29 Σεπ 2016, 14:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#306996
QsisVTS έγραψε:
Καμιά χώρα δεν είχε το πρόβλημα της Ελλάδας.

Επίσης τι πάει να πει μείωση του δημόσιου;
Εθελούσιες έξοδοι, συνταξιούχοι που θα μπορούσαν να δουλεύουν και μετακινήσεις σε άλλες υπηρεσίες; Καλώς ή κακώς υπάρχουν τι να κάνουμε να τους εκτελέσουμε;

Επίσης ποια επιδόματα είναι μη ανταποδοτικά; Ολα τα επιδόματα του κράτους είναι αστεία και έτσι κι αλλιώς πάνε σε ύποπτες κοινωνικές ομάδες, αλλά τουλάχιστον είναι μικρά τα ποσά.


Τώρα σε ότι αφορά την οικονομία, πώς περιμένεις να έχεις σταθερή οικονομία όταν κάθε λίγους μήνες σου ζητάνε ΑΛΛΑ γιατί δε βγήκαν τα προηγούμενα;
Πότε είπαν οι δανειστες να μειωθεί η φορολογία στις επιχειρήσεις και δε το πήρα χαμπαρι; Οι δανειστές το μόνο που ζητάνε και γίνεται είναι επιπλέον συρρίκνωση του εισοδήματος των ελλήνων ώστε να παίρνουν πιο γρήγορα τα λεφτά τους. Και αυτό το βαφτίσουν ανάπτυξη :dizzy:

Άσε με ρε Χρηστο που δε θέλω εγώ την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας, γιατί για να μην έχω δουλειές; Απλά βλέπω και κρίνω το ότι όσα μέτρα παίρνονται είναι γτπ και το μόνο που κάνουν είναι να κλείνουν επιχειρήσεις ή να οδηγούν στη φοροδιαφυγή

Και δεν είναι για να πληρωθούν οι μισθοί και συντάξεις του δημοσίου αλλά για να πληρωθούν οι δανειστές τους οποίους μου λες ότι θα πρέπει να ευχαριστώ που μου δανείζουν με χαμηλό επιτοκιο χρήματα που δεν έχω να ξεπληρώσω

Το ότι το ΔΝΤ παρά τα όσα λέει μιλάει και για κούρεμα το ξεχνάμε έτσι; :whistlink:
Αυτό γιατι δε μπαίνει στο τραπέζι να συζητηθεί σοβαρά αφού ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΞΕΧΡΕΩΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ αυτά τα χρήματα και να παραμείνουμε ζωντανοί


Διαφωνείς ότι στο δημόσιο εξακολουθούν να υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να δουλεύουν εκεί, είτε γιατί δεν είναι παραγωγικοί, είτε γιατί το αντικείμενο εργασίας τους δεν υφίσταται πια, είτε ακόμα και γιατί δεν έχουμε την πολυτέλεια να απολαμβάνουμε τις υπηρεσίες τους; Με τις μετακινήσεις, τις περισσότερες φορές ουσιαστικά προσπαθούμε να κρύψουμε το γεγονός ότι εξακολουθούν να πληρώνονται άνθρωποι για τους οποίους δεν έχουμε χρήματα, όπως καλή ώρα έγινε με τις καθαρίστριες που πήγαν γραμματείς στα δικαστήρια.

Μη ανταποδοτικά επιδόματα είναι αυτά στα οποία κάθε μήνα σου έπαιρναν από τον μισθό σου επιπλέον €60 και όταν συνταξιοδοτήθηκες αυτό μεταφράστηκε σε €130 επικουρικό.
Ή, όταν δούλευες να είχες επιπλέον €100 κρατήσεις και τώρα να δικαιούται ακόμα σύνταξη η 40χρονη κόρη σου γιατί δεν παντρεύτηκε ποτέ.
Η, όταν δούλευες να έπαιρνες €2500 για μια θέση που στον ιδιωτικό τομέα θα πληρωνόταν με το ζόρι €1200 και τώρα να φωνάζεις που η σύνταξη σου πέφτει στα €1100.
Είναι τεράστιο λάθος να υποτιμάς αυτά τα ποσά. Είναι το κυριότερο βάρος του Ελληνικού κράτους σήμερα και απορροφά το μεγαλύτερο ποσοστό των εσόδων του.

Οι δανειστές δεν ζητούν "άλλα" κάθε φορά. Ζητούν συνεχώς τα ίδια. Μείωση των εξόδων μας, αύξηση της παραγωγής και των εσόδων. Εμείς είμαστε αυτοί που αρνούμαστε να εφαρμόσουμε αυτά που μας ζητούν και κάθε φορά υποσχόμαστε ότι θα βρούμε ισοδύναμα με άλλους τρόπους (υπερφορολόγηση). Τα οποία, φυσικά δεν βγαίνουν, και ξεκινάμε πάλι απ' την αρχή.

Αν σου είχα δανείσει €10.000 και ήθελα να εξασφαλίσω ότι θα τα πάρω πίσω, θα είχα το παραμικρό συμφέρον να συρρικνωθούν τα έσοδα σου; Δεν θα ήταν απόλυτα λογικό να σου κάνω υποδείξεις αν έβλεπα ότι συνεχίζεις συνήθειες που με μαθηματική ακρίβεια είναι καταδικασμένες να αποτύχουν και να σε φέρουν σε ακόμα πιο δύσκολη θέση;
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 1
#306998 Απέχω συνειδητά από τα πολιτικοοικονομικά τόπιξ του φόρουμ αλλά διαβάζω πότε πότε.

Μου κάνει τρομακτική εντύπωση, χωρίς αυτό να είναι μομφή για κάποιον προσωπικά, ότι εξακολουθεί να υπάρχει κόσμος που πιστεύει στους "κακούς ξένοι". Πραγματικά καμία διάθεση αυτοκριτικής? Και εφόσον είμαστε μκρογραφία της κοινωνίας, σκέφτομαι πόσοι πολλοί μπορεί να εντέλει αυτοί που χρεώνουν την κατάστασή μας (σχεδόν) αποκλειστικά σε εξωγενείς παράγοντες.

Ρητορική η ως άνω διαπίστωση...
Άβαταρ μέλους
By Serf
#306999
nass έγραψε:
Η πολιτική αβεβαιότητα, οι υψηλοί φορολογικοί συντελεστές, η γραφειοκρατία, καθώς και η δυσκολία πρόσβασης των επιχειρήσεων σε χρηματοδότηση είναι τα βαρίδια της ελληνική οικονομίας, τα οποία έριξαν την ανταγωνιστικότητα της χώρας κατά πέντε θέσεις, κατατάσσοντάς τη στην 86η θέση (από την 81η θέση το 2015), όπως προκύπτει από την έκθεση «Global Competitiveness Report 2016-2017» του World Economic Forum, που εξέτασε την ανταγωνιστικότητα 138 χωρών.

Στην περσινή έκθεση η Ελλάδα βρισκόταν στην 81η θέση ανάμεσα σε 144 χώρες. Φέτος βρίσκεται κάτω από το Μαυροβούνιο (82η θέση), την Κύπρο (83η), τη Ναμίμπια (84η) και την Ουκρανία (85η), περνώντας για μια θέση την οικονομία της Αλγερίας (στην 87η θέση) και της Ονδούρας (στην 88η).

Αν και υπάρχουν τομείς στους οποίους, σύμφωνα με την έκθεση, η Ελλάδα φαίνεται να τα καταφέρνει και να έχει κάνει σημαντική πρόοδο, όπως ο τομέας των υποδομών (37η θέση), η τεχνολογική ετοιμότητα (42η θέση), η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και κατάρτιση (45η θέση) και ο τομέας της υγείας και της Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης (46η θέση), εντούτοις η συνολική εικόνα της αναφορικά με τον Δείκτη Παγκόσμιας Ανταγωνιστικότητας την κατατάσσει χαμηλότερα από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ακόμα και από τη Βουλγαρία (50ή θέση) και τη Ρουμανία (62η θέση).

Έτσι στον πυλώνα «Οικονομική Ανάπτυξη της Αγοράς» κατέχει την 136η θέση (μόλις δύο θέσεις από τη χειρότερη θέση στον κόσμο), ενώ στο «Μακροοικονομικό Περιβάλλον» η Ελλάδα καταλαμβάνει την 131η θέση, ενώ στην «Αποδοτικότητα της Αγοράς Εργασίας» βρίσκεται στην 114η θέση και στην «Αποτελεσματικότητα της αγοράς αγαθών» καταλαμβάνει την 89η θέση.


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500104534

Πάμε χειρότερα από ανταγωνιστικότητα σε σχέση με προ κρίσης ή είναι ιδέα μου ? :rant:

Να και το πρωτότυπο δεν έχω προλάβει να το διαβάσω ακόμα.


Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι η Κύπρος βρίσκεται στην 83η θέση, μόλις τρεις θέσεις πιο πάνω από την Ελλάδα. Η ίδια Κύπρος που την εξυμνούμε επειδή βγήκε γρήγορα από το μνημόνιο.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#307002 Εγώ Στέφανε δε θα το πάρω προσωπικά γιατί δεν αγνοω την ευθύνη των ελλήνων για τη κατάστασή τους

Από την άλλη όμως ναι πιστεύω στους κακοί ξένοι γιατί δεν έχει βγει κάτι καλό απο τη "σωτηρία" τους αυτά τα χρόνια

Και επίσης επειδή το πράγμα πλέον πάει χειρότερα δε μπορώ να παραβλεψω ότι τώρα είναι που εφαρμόζουμε μνημόνιο περισσότερο από ποτέ.

Αν λοιπόν πιστεύετε ότι η λύση είναι οι υποδείξεις των ξένων χωρίς καμία διάθεση χαλάρωσης τότε μπορείτε απλά να κάνετε υπομονή να περάσει η μπόρα και να συνταχθείτε με τα πλέον "καλά παιδιά" της κυβέρνησης τσιπρα
Άβαταρ μέλους
By nass
#307004 Ε ναι, άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Και η Κύπρος δε μπήκε στο μνημόνιο επειδή δεν είχει υψηλή ανταγωνιστικότητα.

@Deleted User 1
Οι "κακοί ξένοι" (ΕΕ+ΔΝΤ) έκαναν σοβαρά λάθη στην αντιμετώπιση της ελληνικής κρίσης. Πχ. υποτίμησαν την επίδραση της μείωσης των εξόδων του δημοσίου στην ανάπτυξη (πολλαπλασιαστές κτλ.), ξέχασαν το σκέλος της ανάπτυξης κοκ.
Ομως το συνομωσιολογικό αφήγημα "θέλουν να μας φτωχοποιήσουν" --> "για να τα πάρουν όλα μπιρ παρά" με αφήνει και μένα :s_omg :protest: ιδίως μάλιστα που είναι το ίδιο και σήμερα, που ξέρουμε τι έχει συμβεί. Εκτός πια και αν αυτοί οι φοβεροί ξένοι απέτυχαν και σε αυτό :lol:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#307006
QsisVTS έγραψε:Ενώ τώρα πουλάμε και κολυμπαμε στο χρήμα

Αν εξαιρέσεις μερικές επενδυσεις όπως το λιμάνι του Πειραιά από τους κινέζους ποια άλλα ξεπουληματα ωφέλησαν το δημόσιο και το λαο; Οι εθελούσιες του ΟΤΕ;


Τώρα δεν πουλάμε τίποτα πλην βασικών πραγμάτων και αδιάφορη τιμή.

Αν φύγουμε από το ευρώ (+ΕΕ+παρελκόμενα) η χώρα θα μετατραπεί σε μια τριτοκλασσάτη καντίνα.
Φτηνός προορισμός διακοπών (στα όρια του ξεφτίλα) όπου να είσαι σίγουρος ότι η οποιαδήποτε έκταση, επιχείρηση, σπίτι, κωλότρυπα, γουατέβερ θα πουληθεί όσο όσο προκειμένου ο κάτοχος να τσεπώσει ζεστό ευρουλάκι ή δολαριάκι πριν την επόμενη υποτίμηση της δραχμής.

Εκτός αν μπει μπροστά ο Δίας με το τανκς και δεν τους αφήσει.
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#307008 Καλά δεν αποκλείεται να είναι και αυτοί απλώς ασχετοι (ευρωπαίοι και δντ) και πολύ απλά να μην ξέρουν τι να κάνουν

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ιδιαίτερο, μία σπάνια ασθένεια την οποία είπαν να αντιμετωπίσουν με αντιβιωση για κάτι άλλο στην αρχή και πλέον αφού δε πιάνει αυτό έχουν αρχίσει τις χημειοθεραπείες και ο,τι γίνει

Όπως και να χει άνθρωποι είναι και αυτοί, πολιτικοί είναι και κάποιοι από αυτούς που έχουν αυτιά να χαϊδέψουν οπότε για μένα οι απόψεις τους δεν είναι θεσφατες.

Και αν δε θέλετε να λέμε οι κακοί ξένοι, ας πούμε οι ηλίθιοι ξένοι

Το πρόβλημα είναι ότι εξαρτωμαστε από αυτούς και αυτοί δε μας αφήνουν να κάνουμε κάποια βήματα ουσιαστικής ανάπτυξης όπως και να χει, ακόμα και αν δεν είχαμε κυβερνήσεις που θέλουν να βολευουν τους κολλητους τους εις υγεία των κοροιδων

Αλλά αφού έχουν αναλάβει πλέον τη διακυβέρνηση της χώρας αφού όλοι οι σημαντικοί νομοι περνούν από αυτούς το βρίσκω λογικό να τους ασκουμε κριτική για τις λάθος επιλογές τους, για μένα δεν υπάρχει ελληνική κυβέρνηση, διακοσμητική είναι
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Σεπ 2016, 14:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά