Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.
Κάτω η δικτατορία των shorts.
drdino έγραψε:Δεν είναι απόλυτο αυτό.
Συνηθως εξαρταται απο τον manager αλλα και το κλιμα που επικρατει σε καθε εταιρεια. Φυσικα δεν ισχυει για ολες τις εταιρειες. Οταν δουλευα σε ημικρατικη μονοπωλιακη εταιρεια 4:30μμ εφευγα σταθερα καθε μερα και ενα Σαββατο που δουλεψα πληρωθηκα καλα σε υπερωριες (εννοειται οτι ο μεσος κοσμος ηθελε πολυ να δουλεψει στην συγκεκριμενη εταιρεια που εξασφαλιζε υψηλους μισθους για λιγο effort και ειχε και μεγαλη προστασια στα δικαιωματα του εργαζομενου, βλεπε ΟΤΕ, ΔΕΗ). Γραψε μας και την δικη σου εμπηρεια απο το automotive sector.
Παντως για την εταιρεια που δουλευει ο bibendum μαλλον ισχυει αυτο που γραφω.
KiloMeater έγραψε:
οποτε αν μιλαμε για μια δουλεια οι απολαβες τις οποιας ειναι καλυτρες απο οτι θα μπορουσες να περιμενεις ποτε, ειναι οκ να γ@μηθεις , οχι επειδη στο ζητανε, αλλα γιατι το θεωρεις δικαιο και ισορροπημενο, καταναλογια αυτων που σου δινουνε;
Για μένα ναι, όταν έχει να κάνει με δουλειά πάνω από όλα βάζω το χρήμα, τα υπόλοιπα με αφήνουν αδιάφορο.
Όταν ο άλλος πληρώνει καλά είναι φυσικό να έχει απαιτήσεις από κάποιον και αυτός ο κάποιος οφείλει να βγάλει το φίδι από τη τρύπα ακόμα και αν πρόκειται να γαμηθεί.
Όταν κάποιος είναι κακοπληρωμένος δε ξέρω κατά πόσο αξίζει να χαλάει την υγειά του..
KiloMeater έγραψε:Καταρχας, δεν ξερω τι εμπειρια εχεις απο αντίστοιχα περιβαλλοντα,παντως αν νομιζεις οτι εκει πηγα για κωλοβαρεμα, σιγουρα εχεις διασταση αποψεων με τα αφεντικά μου. Η θεση που εχω δεν ειναι γραμματειακη, ουτε διεκπαιρεωτική. Ξερω οτι δεν ειναι παντου ετσι, εχω εναν αλλο Ελληνα σε διπλανο agency και μου λεεθ οτι ειναι χαλαρα.
Εχω δυο 'αφεντικα', εναν section head και τον PMO head. Ειδικα ο δευτερος ειναι σκυλι μαυρο, Παρασκευη απογευμα ειμασταν στο γραφειο του και μοιραζαμε τι θα κανουμε στο 3ημερο μεσα (αυτος και εγω) , και followup Τριτη πρωι .
Εχουμε αναλαβει να φτιαξουμε concepts για την επομενη 5ετια απο τον ιδιο τον DDG , απλα γιατι και μπορουμε και εχουμε δειξει οτι θελουμε να το κανουμε.
Δεν νομίζω ότι σε οποιοδήποτε σημείο σου έγραψα είτε ότι κωλοβαράς, είτε ότι πήγες εκεί για κωλοβάρεμα.
Μεταξύ του κωλοβαράω και του δουλεύω "χωρίς αύριο" μεσολαβούν 1-2 full time ωράρια. Και αυτός που δουλεύει "ωράριο", είμαι βέβαιος ότι δεν κωλοβαράει. Δεν νομίζω πως έχει κάποια αυταξία το να δουλεύεις 2χ ωράριο.
Όπως φυσικά ουδέποτε υπαινίχθηκα ότι δεν είναι σημαντικό αυτό που κάνεις. Έτερον εκάτερον με το ωράριο.
Για ένα πράγμα υπέθεσα, στο οποίο ομολογουμένως μπορεί και να κάνω λάθος. Ότι σε κρατικούς οργανισμούς (or equivalent δλδ ευρωπαϊκούς) γενικώς τηρούνται τα ωράρια. Όχι ότι όλοι τα τηρούν, αλλά ότι μπορούν να τηρηθούν. Ίσως εξέφραζα ελπίδα βέβαια και η πραγματικότητα να διαφέρει.
Κάποια άλλα όμως τα συμπεραίνω από αυτά που γράφεις. Όταν ας πούμε δουλεύεις ΣΚ και απογεύματα/βράδια για να τελειώσεις κάτι μια βδομάδα πριν το deadline, όταν ξυπνάς στις 5 για να είσαι καλύτερα προετοιμασμένος, τότε είναι έτσι ακριβώς όπως στο γράφω. Γιατί η άλλη περίπτωση, λέει ότι δουλεύεις ΣΚ και απογεύματα/βράδια για να τελειώσεις στο deadline, ξυπνάς στις 5 για να προλάβεις κ.ο.κ.
Καλή ώρα και από αυτό:
KiloMeater έγραψε:Στα π@π@ρια μου πως το βλεπουνε οι αλλοι εκει μεσα, αν ηθελε κανεις αν αναλαμβανε να το φαει το αγγουρι, αλλα δε ειδα καμια προθεση οποτε θα το κανω εγω που γουσταρω (με το αφεντικο που ειναι ιδια φαση) και μπορω.
Στην "άλλη περίπτωση" κανείς γύρω σου δεν το βλέπει "κάπως", γιατί μόνο έτσι γίνεται. Όποιος δεν το κάνει, δεν προλαβαίνει, δεν τον κρατάνε. Δεν τίθεται θέμα "αν ήθελε κανείς να αναλάβει να φάει το αγγούρι, αλλά δεν είδα πρόθεση οπότε". Όλοι έχουν από ένα αγγούρι και τρώνε, και όποιος δεν έχει "την πρόθεση" απλά πάει σπίτι του.
Δεν είναι το 10% που το κάνει και διαφέρει από το 90% (αναφορά σε αυτό που γράφεις παρακάτω), είναι το 100% και αν θες να πας στο 10% δεν έχει να κάνει με το πόσο κομμάτι του εαυτού σου αφιερώνεις στη δουλειά.
KiloMeater έγραψε:Για το αν εχει νοημα να φυγω να παω αλλου, συγγνωμη αλλα τι ιδεα ειναι αυτη;
Καταρχας ανεξαρτητα απο το τι output εχω, οι παροχες που εχω εδω δεν ειναι συγκρισιμες με καμια δουλεια που μπορω να πιασω στον ΙΤ. Απο εκει και περα, εγω ειμαι χαρουμενος και ευγνωμων για το τι παιρνω, και εχω αποφασισει οτι θα δωσω το 200% που μπορω. Ειμαι υποχρεωμενος; οχι αλλα θα το κανω γιατι θελω.
Σχετικα με career , απο ενα σημειο και μετα αυτο που μετραει ειναι τι εχεις επιτυχειμ, τι εχεις να δειξει. τα μισα να φτιαξουμε απο οτι εχουμε αναλαβει και να τα βαλω στο βιογραφικο μου, δε χρειαζομαι τιποτα αλλο.
Τωρα για το αν εχει challenge, παλι μαλλον δεν γνωριζεις με τι ασχολουμαστε. Εχω χρονια στο ΙΤ χωρο , τηλεπικοινωνιες κτλ... δε λεω, ενδιαφεροντα.... εκει φτιαχνουμε και το IT κομματι που ειναι υπευθυνο για να ελεγχει τα πυρηνικα προγραμματα ολων των κρατων.... Νομιζεις δεν εχει challenge ;
Απο τη στιγμη που εχω δηλωσει ενα Χ capacity στην πραξη και εχω βαλει το αφεντικο σε αυτο το Mode, πλεον δεν ειναι χομπυ, αλλα το προγραμμα μου χτιζεται γυρω απο αυτο το ρυθμο, το ιδιο και τα expectations των γυρω μου.
Δουλευουνε ολοι ετσι εκει; οχι, αλλα δεν ειμαι και ο μονος. ΘΑ ελεγα ενα 10% των ατομων ξεχωριζουνε για τη δουλεια τους. ΜΑντεψε αν με ενδιαφερει να ειμαι στο 90% , επειδη απλα ετσι ειναι οι περισσοτεροι.
Για όλα αυτά, σε παραπέμπω στην απάντηση που έδωσα στον bibendum
Τέσπα, εγώ δεν σου λέω ότι το τάδε είναι καλύτερο ή πιο ουσιαστικό ή πιο γαμάτο ή οτιδήποτε. Μην το παίρνεις ότι μειώνω τη δουλειά σου δλδ, γιατί δεν κάνω κάτι τέτοιο.
Κάποιες σκέψεις για ορισμένα κριτήρια που εσύ ανέφερες έκανα.
GTS έγραψε:Δεν ειναι το θεμα τι καταλαβαινω εγω και εσυ. Στο εταιρικο συστημα αυτος που αξιολογει την αποδοση σου ειναι ο manager σου αρα σημασια εχει τι καταλαβαινει αυτος/η. Αν ο manager θελει να χτυπας 10ωρα προφανως θα στην πει στην αξιολογηση (οπως το εχω δει να γινεται πολλες φορες). Καποιος που ειναι τυπικος στο ωραριο του συνηθως αντιμετωπιζεται σαν αδιαφορος και οτι δεν προσπαθει πολυ. Σωστο ή λαθος αυτο ειναι το συστημα.
Tετοιο θεμα ειχα και με τον δικο μου manager στη δουλεια. Τα ωραρια ηταν εξοντωντικα και ολοι το υπεμενεναν γιατι πληρωνονταν υπερωριες. Το προβλημα ηταν οτι "περιμεναν" να το κανω κι εγω. Ελα ομως που εγω (οπως και ολη η τελευταια ψαρια noobs που μαζεψαν) δεν πληρωνομουν. Κατι το οποιο δεν το ηξεραν, οποτε οταν εφευγα στην ωρα μου (+0.5 - 1 ωρα εννοειται, ποτε νταν 17:30) ολοι κοιταζαν με μισο ματι.
Οποτε, αυτο που ειχαν ως συστημα οταν ειδαν οτι δωρεαν παραπανω ωρα (εκτος απο την μια ωρα μαξ που καθομουν extra) δεν εχω σκοπο να δουλεψω, ηταν η πιεση για το ποση ωρα αφιερωνω στο καθε project. Δεν ηθελαν απλα να μου δωσουν παραπανω δουλεια γιατι κατι τετοιο θα εκανε κρα αλλα επισης ηταν δουλεια που δε θα γινοταν. Αλλα πιστευαν οτι μου παιρνει πολυ. Αναληθες δυστυχως.
Μετα απο μεγαλη πιεση σε σημειο αγενειας (τοσο που αναγκαστικαν να μου αλλαξουν line manager γιατι ειδαν οτι οντως το παρακανε ο πρωην και μετα απο αναφορα μου κατανοησαν οτι ηταν αγενης, μαλλον του εδινα στα νευρα οπως και εμενα αυτος), κανονιστηκαν πολλαπλα ραντεβου με τον νεο line manager και office manager. Το συμπερασμα ηταν οτι δεν εχουν κανενα προβλημα με τη ποιοτητα της δουλειας μου, ουτε με το sitework (70% της δουλειας) αλλα με το οτι δεν πρεπει να το αντιμετωπιζω σαν μια δουλεια 9-17:30. Αλλο το οτι πληρωνομαι σαν να ειναι ετσι. Και εννοειται πως κατι τετοιο δεν εχει βαση εξ'ορισμου γιατι η δουλεια μου απαιτει στα siteworks να δινω το παρων 7:30 το πρωι κατι το οποιο σημαινει οτι 5:30 πρεπει να ειμαι στο δρομο για να αποφυγω τo schoolrun/workrun του Λονδινου. Και εννοειται οτι μετα πρεπει να γυρισω και να ξεφορτωσω οποτε μιλαμε οτι φευγω απο τις αποθηκες κατα τις 19:00-19:30. Και εννοειται καποιος μαγκουφης θα περιμενει ως τοτε για να φορτωσει το δικο του για να το παρει την επομενη. Οποτε το σχολιο του manager ηταν απλα για να δειξει τους σκοπους του, λογικα ουτε αυτος το πιστευε.
Οταν ζητησα αυξηση η εστω να μου ζητειται να δουλεψω δωρεαν μου ειπαν απλα δεν γινεται. Γιατι για να πληρωθω παραπανω πρεπει πρωτα να δημιουργησω αυτο το παραπανω, στο πολλαπλασιο, για την εταιρια.
Πριν το κανω εννοειται ειχα κανει το ψαξιμο μου σε συναδελφους και σε σχετικα site στο νετ και οντως πληρωνομουν κατω απο το minimum του μισθου για τη θεση μου.
Τους εστειλα στο διαλο εγω και ολοι οσοι πηραν εκεινη τη περιοδο.
Αλλα το σχολιο οτι αντιμετωπιζεσαι ως αδιαφορος για τη δουλεια σου, απο τη δικη μου εμπειρια ειναι σωστο.
Ουφ ,τα ειπα.
Η δεν μπορει να μου λεει ο αλλος "ααα εσυ εισαι ενα μηνα στην εταιρεια και ζητας αδεια;" και ο ιδιος σου στελνει μηνυμα "το προηγουμενο βραδυ δεν κοιμηθηκα γιατι ειχα στομαχοπονο, δεν θα μπορεσω να ερθω στην δουλεια σημερα"
Γενικως αυτο το business attitude πολλες φορες ειναι γελοιο και εκτος λογικης. Το κυριο θεμα ειναι να τσουλαει η δουλεια. Οταν τυχει να υπαρχει δουλεια η εχεις καποιες δυσκολιες να καθησεις περισσοτερο ναι αλλα οχι να ειναι καθημερινο φαινομενο αυτο.
Και παντα θα υπαρχει δουλεια. Γιατι οι ανωτεροι δουλευουν με bonus αρα οσα περισσοτερα project βγαλουν και οσα περισσοτερα εσοδα εχει η ομαδα τους, τοσα θα πληρωθουν. Ελα ομως που ολοι οι απο κατω (aka η ομαδα) πληρωνονται standard μισθο.
Χωρις υπερωριες. Δεν θα εχουν τον ιδιο ζηλο και για προφανη λογο. Δεν θα κερδισουν τιποτα.
Δεν γινεται η εταιρια να λειτουργει με καθαρα κερδοσκοπικο τροπο και να απαιτει οι εργαζομενοι της να μη κανουν το ιδιο.
Για αυτο και χαιρετισαμε ολοι, κατι που αναγκασε την εταιρια να παρει freelancers και απλα της κοστισε τριπλασια.
Οχι οτι εκει που πηγαμε σε σεβονται. Απλα παιζεις με το ποσο μεγαλυτερες η οχι ειναι οι ανοχες του συστηματος.
@kilomeater
έχεις άποψη για την εργασία τυπικού ΕΕ στην Ελλάδα του κακού χαμού ?
Σάββατα? Κλειστό μαιλ την Κυριακή ?

Αν σου αρέσουν οι πραγματικές προκλήσεις ξεκίνα μια ατομική επιχείρηση... Εκεί να δεις ωράριο και χαρά

Δεν έγραψα πουθενά ότι είμαι μαζοχιστης.
Και υπάρχουν και αυτοί που θεωρούν την οδήγηση αγγαρεία και ως μέσο για να φτάσουν απλά στον προορισμό τους.
Φυσικά υπάρχουν και πρακτικοί παράγοντες, όπως πχ το πόσες ώρες μπορεί να αντέξει κανείς πίσω από το τιμόνι, αλλά αν ο ίδιος έχει βρει τις ισορροπίες του ΟΚ. Έτσι και αλλιώς δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οι πέρισσοτεροι μπορεί να θέλουμε 7-8 ώρες ύπνο, ενώ άλλοι είναι ΟΚ με 6. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που ούτε 10 δε τους φτάνουν!
KiloMeater χαίρομαι γιατί φαίνεται πως με το καινούργιο σου μέσο, χαίρεσαι ακόμη περισσότερο τις διαδρομές σου!
Καλά χιλιόμετρα ;-)
g47 έγραψε:Aν σχολιαζεις με βαση το μηνυμα μου, τοτε μπορω να πω οτι οχι απλα ειναι καθημερινο φαινομενο αλλα πλεον το απολυτως φυσιολογικο. Καθεσαι παραπανω γιατι δεν φτανουν οι ωρες για τη δουλεια που πρεπει να κανεις. Δεν προσλαμβανουν παραοανω ατομα γιατι κοστιζουν, οποτε ξεζουμιζουν τις ανοχες σου και την ηθικη σου, που δε σου επιτρεπει να φυγεις πριν η δουλεια ειναι ετοιμη. Δεν εχεις ωρα να ξυστεις. Φευγεις απο τη δουλεια στην ωρα σου= Μειωμενο ενδιαφερον.
Και παντα θα υπαρχει δουλεια. Γιατι οι ανωτεροι δουλευουν με bonus αρα οσα περισσοτερα project βγαλουν και οσα περισσοτερα εσοδα εχει η ομαδα τους, τοσα θα πληρωθουν. Ελα ομως που ολοι οι απο κατω (aka η ομαδα) πληρωνονται standard μισθο.
Χωρις υπερωριες. Δεν θα εχουν τον ιδιο ζηλο και για προφανη λογο. Δεν θα κερδισουν τιποτα.
Δεν γινεται η εταιρια να λειτουργει με καθαρα κερδοσκοπικο τροπο και να απαιτει οι εργαζομενοι της να μη κανουν το ιδιο.
Για αυτο και χαιρετισαμε ολοι, κατι που αναγκασε την εταιρια να παρει freelancers και απλα της κοστισε τριπλασια.
Οχι οτι εκει που πηγαμε σε σεβονται. Απλα παιζεις με το ποσο μεγαλυτερες η οχι ειναι οι ανοχες του συστηματος.
Σχολιαζω με βαση αυτα που συμβαινουν γενικα.
Αν εχεις δουλεια καθεσαι γιατι αλλιως δεν βγαινει.
Αν δεν εχεις δουλεια πρεπει να καθησεις γιατι αν φυγεις στην ωρα σου και ας εχεις τελειωσει τη δουλεια σου θα κακοχαρακτηριστεις.
KiloMeater έγραψε:Είχα ατομική επιχείρηση για δύο χρόνια. Πιο πολυ προσπάθεια πήγαινε στο interfacing με το κράτος παρά στο αντικείμενο της, γι'αυτό και την έκλεισα.
Δεν έγραψα πουθενά ότι είμαι μαζοχιστης.
Όσοι τολμούν στο ελληνικό επιχειρείν είναι μαζοχιστές ?

bibendum έγραψε:Το θεμα ειναι οτι ολ αυτα ειναι υποκριτικα πολλες φορες. Μπορει να καθησεις μια ωρα παραπανω και να ξυνεσαι, αυτο δεν σε κανει λιγοτερο αδιαφορο στην πραγματικοτητα αλλα οι υπολοιποι τριγυρω λενε ουυυ ο ταδε καθεται μεχρι αργα στο γραφειο.
Κλασσική λογική. Μπορεί ο ένας να κάθεται 8-9 ώρες και να δουλεύει σωστά και μεθοδικά, ενώ άλλοι να χαζεύουν στο ιντερνετ με τις ώρες και να κάθονται άλλες 2-3 ώρες (να καλύψουν τα κενά στην ενημέρωσή τους
) και να θεωρείται ότι δουλεύουν περισσότερο.
