- 28 Αύγ 2016, 09:05 #293564 Την εξήγηση των ειδικών για να μαθαίνουμε.
Σε ηλεκτρολογικη κατάσταση οτι ναναι όπου το ρεύμα διαιρείται πάνω σε μια κλεμα έλιωσε από υπερφόρτιση διαρκειας όχι η φάση, αλλά το κόμματι της κλεμας ποι είχε τον ουδέτερο.
Γιατί τον ουδέτερο κι όχι τη φάση?
(το γιατί υπερφόρτωσε ήταν αναμενόμενο)

- 28 Αύγ 2016, 09:12 #293568 @fubar.gr
Αρα ποιά πιστεύεις είναι η βέλτιστη τακτική φόρτισης μπαταριών πχ. ασύρματων τηλεφώνων (Ni-MH) ή κινητών (Li-Io / Li-Po) ? Κατάλαβα ότι καλό είναι να αποφεύγουμε την πλήρη εκφόρτιση (έστω και αν είναι "μούφα") αλλά το βάζουμε για φόρτιση όποτε "γουστάρουμε" ?

- 28 Αύγ 2016, 11:34 #293600

@fubar.gr
Αρα ποιά πιστεύεις είναι η βέλτιστη τακτική φόρτισης μπαταριών πχ. ασύρματων τηλεφώνων (Ni-MH) ή κινητών (Li-Io / Li-Po) ? Κατάλαβα ότι καλό είναι να αποφεύγουμε την πλήρη εκφόρτιση (έστω και αν είναι "μούφα") αλλά το βάζουμε για φόρτιση όποτε "γουστάρουμε" ?

Ναί, ακριβώς αυτό, το φορτίζεις όποτε θέλεις.

Και αν μιλάμε για μπαταρίες μέσα σε συσκευές, δέν σε νοιάζει ούτε η υπερβολική εκφόρτιση, μπορείς να το δουλέψεις μέχρι να σβήσει. Στην πραγματικότητα η μπαταρία έχει αρκετό ζουμί ακόμα, το κινητό σβήνει αυτόματα για να την προστατέψει απο την βαθεια εκφόρτιση.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 28 Αύγ 2016, 11:51 #293606

Την εξήγηση των ειδικών για να μαθαίνουμε.
Σε ηλεκτρολογικη κατάσταση οτι ναναι όπου το ρεύμα διαιρείται πάνω σε μια κλεμα έλιωσε από υπερφόρτιση διαρκειας όχι η φάση, αλλά το κόμματι της κλεμας ποι είχε τον ουδέτερο.
Γιατί τον ουδέτερο κι όχι τη φάση?
(το γιατί υπερφόρτωσε ήταν αναμενόμενο)

Ουδέτερος και φάση δέν έχουν κάποια διαφορά. Όσο ρεύμα έρχεται απο τη φάση, τόσο επιστρέφει απο τον ουδέτερο.

Τα θερμικά αποτελέσματα εξαρτώνται απο το ρεύμα που περνά και την αντίσταση που παρουσιάζουν το καλώδιο και οι συνδέσεις.

Οπότε σε αυτή την περίπτωση η κλέμα του ουδετέρου δέν ήταν καλά σφιγμεννη η το καλώδιο δέν είχε μπεί καλά μέσα της και είχε μεγάλη αντίσταση, και ώς εκτούτου ανέβασε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

Αυτή η αντίληψη πάντως, οτι ο αγωγός της φάσης ζεσταίνεται περισσότερο απο τον αγωγό του ουδετέρου υπάρχει ακόμα και μεταξύ ηλεκτρολόγων, αλλά είναι εντελώς λανθασμένη (για μονοφασικά φορτία τουλάχιστον).

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 28 Αύγ 2016, 12:11 #293614

@fubar.gr
Αρα ποιά πιστεύεις είναι η βέλτιστη τακτική φόρτισης μπαταριών πχ. ασύρματων τηλεφώνων (Ni-MH) ή κινητών (Li-Io / Li-Po) ? Κατάλαβα ότι καλό είναι να αποφεύγουμε την πλήρη εκφόρτιση (έστω και αν είναι "μούφα") αλλά το βάζουμε για φόρτιση όποτε "γουστάρουμε" ?

Ναί, ακριβώς αυτό, το φορτίζεις όποτε θέλεις.

Και αν μιλάμε για μπαταρίες μέσα σε συσκευές, δέν σε νοιάζει ούτε η υπερβολική εκφόρτιση, μπορείς να το δουλέψεις μέχρι να σβήσει. Στην πραγματικότητα η μπαταρία έχει αρκετό ζουμί ακόμα, το κινητό σβήνει αυτόματα για να την προστατέψει απο την βαθεια εκφόρτιση.

Ομως ξερω οτι οι Li εχουν διαρκεια ζωης σε κυκλους φορτισης (καπου 500 ηξερα) οποτε συμφερει χρονικα να τις κραταμε οσο το δυνατον περισσοτερο μεχρι να τις φορτισουμε, σωστα ?

- 28 Αύγ 2016, 12:53 #293632

Την εξήγηση των ειδικών για να μαθαίνουμε.
Σε ηλεκτρολογικη κατάσταση οτι ναναι όπου το ρεύμα διαιρείται πάνω σε μια κλεμα έλιωσε από υπερφόρτιση διαρκειας όχι η φάση, αλλά το κόμματι της κλεμας ποι είχε τον ουδέτερο.
Γιατί τον ουδέτερο κι όχι τη φάση?
(το γιατί υπερφόρτωσε ήταν αναμενόμενο)

Ουδέτερος και φάση δέν έχουν κάποια διαφορά. Όσο ρεύμα έρχεται απο τη φάση, τόσο επιστρέφει απο τον ουδέτερο.

Τα θερμικά αποτελέσματα εξαρτώνται απο το ρεύμα που περνά και την αντίσταση που παρουσιάζουν το καλώδιο και οι συνδέσεις.

Οπότε σε αυτή την περίπτωση η κλέμα του ουδετέρου δέν ήταν καλά σφιγμεννη η το καλώδιο δέν είχε μπεί καλά μέσα της και είχε μεγάλη αντίσταση, και ώς εκτούτου ανέβασε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

Αυτή η αντίληψη πάντως, οτι ο αγωγός της φάσης ζεσταίνεται περισσότερο απο τον αγωγό του ουδετέρου υπάρχει ακόμα και μεταξύ ηλεκτρολόγων, αλλά είναι εντελώς λανθασμένη (για μονοφασικά φορτία τουλάχιστον).

H φάση δεν έχει φορτίο για να ζεσταθεί ο αγωγός, η επιστροφή του ρεύματος μέσω του ουδέτερου κουβαλάει και το φορτίο ( ρεύμα ) της συσκευής που τροφοδοτεται οπότε είναι επόμενο ο αγωγός του ουδέτερου να είναι φορτωμένος ( θερμός ) γιατί ο ουδέτερος κλείνει το κύκλωμα και από εκεί περνάνε τα φορτία και όχι η φάση.

- 28 Αύγ 2016, 12:54 #293634 Το νούμερο αυτό αναφέρεται σε πλήρεις φορτίσεις-εκφορτίσεις. Το topping off δέν λογίζεται σαν πλήρης κύκλος, οπότε δέν μειώνεις τη ζωή της.

Αν υπάρχει η δυνατότητα επιλογής μεταξύ γρήγορης και αργής φόρτισης, τότε η αργή φόρτιση θα παρατείνει τη ζωή της μπαταρίας. Αλλά και αυτό όχι πολύ, γιατι υπάρχουν χημικές αλλοιώσεις οι οποίες θα γίνουν έτσι κι αλλιώς στην μπαταρία, ότι στρατηγική φόρτισης-εκφόρτισης και να χρησιμοποιήσεις.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 28 Αύγ 2016, 21:01 #293806 Ευχαριστώ και τους δυο για τη γνωση που ΔΕΝ ειχα... πιστευα οτι το "φορτιο" ( αρα η ζεστη ) ηταν η φαση

- 28 Αύγ 2016, 22:23 #293828

Την εξήγηση των ειδικών για να μαθαίνουμε.
Σε ηλεκτρολογικη κατάσταση οτι ναναι όπου το ρεύμα διαιρείται πάνω σε μια κλεμα έλιωσε από υπερφόρτιση διαρκειας όχι η φάση, αλλά το κόμματι της κλεμας ποι είχε τον ουδέτερο.
Γιατί τον ουδέτερο κι όχι τη φάση?
(το γιατί υπερφόρτωσε ήταν αναμενόμενο)

Ουδέτερος και φάση δέν έχουν κάποια διαφορά. Όσο ρεύμα έρχεται απο τη φάση, τόσο επιστρέφει απο τον ουδέτερο.

Τα θερμικά αποτελέσματα εξαρτώνται απο το ρεύμα που περνά και την αντίσταση που παρουσιάζουν το καλώδιο και οι συνδέσεις.

Οπότε σε αυτή την περίπτωση η κλέμα του ουδετέρου δέν ήταν καλά σφιγμεννη η το καλώδιο δέν είχε μπεί καλά μέσα της και είχε μεγάλη αντίσταση, και ώς εκτούτου ανέβασε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

Αυτή η αντίληψη πάντως, οτι ο αγωγός της φάσης ζεσταίνεται περισσότερο απο τον αγωγό του ουδετέρου υπάρχει ακόμα και μεταξύ ηλεκτρολόγων, αλλά είναι εντελώς λανθασμένη (για μονοφασικά φορτία τουλάχιστον).

H φάση δεν έχει φορτίο για να ζεσταθεί ο αγωγός, η επιστροφή του ρεύματος μέσω του ουδέτερου κουβαλάει και το φορτίο ( ρεύμα ) της συσκευής που τροφοδοτεται οπότε είναι επόμενο ο αγωγός του ουδέτερου να είναι φορτωμένος ( θερμός ) γιατί ο ουδέτερος κλείνει το κύκλωμα και από εκεί περνάνε τα φορτία και όχι η φάση.

H διατομή ενός αγωγού είναι ανάλογη του φορτίου, με αυτή τη λογική θα μπορούσες να έχεις διατομή 1.5mm για την φάση σε οποιοδήποτε σύστημα. Εννοείται ότι η φάση ζεσταίνεται μια χαρά, εαν πιάσεις σε ένα καράβι ενα μονοφασικό καλώδιο απ τα βαρβάτα απλά θα καείς

Σε ενα τριφασικό balanced σύστημα δεν περνάει ρεύμα απ τον ουδέτερο πχ

Τελευταία επεξεργασία από rx8_drifter και 28 Αύγ 2016, 22:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Αύγ 2016, 22:27 #293831 ωπ ωπ. για ανεπτυξε το αυτο λιγο παραπανω. ( οχι τη διατομη - αυτο το ξερω)

- 28 Αύγ 2016, 22:31 #293836 Τί θες να αναπτύξω fokion?

- 28 Αύγ 2016, 22:41 #293844 το περι τριφασικου

Στω!!

- 28 Αύγ 2016, 22:57 #293855 Σόρρυ, γιατί δεν το έγραψα καθαρά.

Σε τριφασικό σύστημα μπορείς να έχεις συνδεσμολογία χωρίς ουδέτερο. Το ρεύμα του ουδετέρου για να υπολογιστεί σε ένα τριφασικό unbalanced σύστημα θα πρέπει να κάνεις την λεγόμενη αναλυση συμμετρικών συνιστωσών:

https://eclass.upatras.gr/modules/docum ... TA%205.pdf

Όταν λοιπόν έχεις συνδεσμολογία Δ ή Υ αγείωτου είναι μηδέν. Υπάρχουν επίσης περιπτώσεις που το ρεύμα του ουδετέρου είναι παραπάνω απ το φασικό (πχ όταν έχεις 3ες αρμονικές)

Eπιπλέον σε συμμετρικό 3φ φορτίο η φόρτιση του ουδετέρου ανα πάσα στιγμή είναι μηδεν (3 ημιτονοείδη ρεύματα με διαφορά φάσης 120μοίρες που το άθροισμά τους είναι μηδέν)

Δες κι εδώ για διαστασιολόγιση ουδετέρου¨:

http://electrical-engineering-portal.co ... onductor-1

- 29 Αύγ 2016, 07:20 #293953 Αυτά ισχύουν και για τριφασικες ξυλοσομπες;
Ευχαριστώ

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Αύγ 2016, 07:39 #293955 rx8 και παλι ευχαριστω θα μελετησω.