Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Chuckie V2.0
#28901
Anonymous Founder έγραψε:
kostis20 έγραψε:Συγνώμη αλλά τα ιδιωτικά νοσοκομεία είχαν πολύ περισσότερη δουλειά προ κρίσης.Λογικό είναι .
Στα χρόνια της κρίσης που να βρει ο κόσμος τα λεφτά να τα πληρώσει.Έχουν αυξηθεί ως ποσοστο,οι ιδιωτικές ασφάλειες.
Το θέμα που αντιμετοπίζονται τα σοβαρα περιστατικα εχει καταντήσει λίγο αστικός μύθος... :)

Δεν είναι δυστυχώς αστικός μύθος, είναι η... οικογενειακή μας πραγματικότητα των τελευταίων ημερών, ευτυχώς με καλύτερο τέλος από αυτό που περιμέναμε (φοβόμασταν καρκίνο, βγήκε πως είναι καλοήθεια).
Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, προφανώς και όταν δεν έχεις λεφτά, δεν πας σε ιδιωτικό, αλλά αν έχεις καλά δημόσια, και έχεις λεφτά, ΠΑΛΙ δεν πας σε ιδιωτικό.
Τώρα, κάποιοι το υστέρημά τους το δίνουν στις ασφάλειες, γιατί φοβούνται τα δημόσια νοσοκομεία που υπολειτουργούν, αυτό λέω.


'Ενα τελευταίο off topic και από εμένα (μήπως τα post αυτα να μεταφερθούν αλλου?)
Από το υστέρημα μου και από τον φόβο της διάλυσης των δημοσιων νοσοκομείων, έχω ισχυρές ασφάλειες σε εμένα, την κορούλα/μωρό και την γυναίκα. Αλλά....

...όταν χρειάστηκε να εισαχθώ (λόγω τρομερού πόνου στο στομάχι, που τελικά ήταν ανακλαστικός από χολή), επέλεξα τον ιατρό (γαστρεντερολόγος, μετά από πρόχειρη αξιολόγηση από μάνα) που ήξερα ότι είναι ο καλύτερος, τον καλέσαμε και μάθαμε που είναι. Ήταν σε ιδιωτικό, οπότε εκεί πήγα (στα επείγοντα), και τελικά η περιπέτεια της υγείας έλαβε αίσιο τέλος.

...Ο γιατρός επιλέχθηκε από "τεφτέρι" της μάνας, που όντας χρόνια στον χώρο της υγείας, σε γνωστό ίδρυμα, σε υψηλή θέση, είχε καθημερινή επαφή και γνώριζε αρκετούς γιατρούς, τόσο προσωπικά, όσο και από τον κύκλο της, ποιος είναι ο κορυφαίος ή από τους καλύτερους στην ειδικότητα του κτλ. Δυστυχώς, αρκετοί σιγά σιγά "δεν ισχύουν", 72 ετών γαρ η μαμά.

Θέλω να πω, ότι με την ιδιωτική ασφάλεια, είχα την επιλογή να ακολουθήσω τον γιατρό που θεωρούσα κατάλληλο (είτε από εκτενές ψάξιμο, είτε από "τεφτέρια") όπου και αν ήταν. Σε δε ποιο δύσκολες/ακριβές περιπτώσεις, ίσως η ιδιωτική ασφάλεια να παρέχει το κάτι παραπάνω από την δημόσια περίθαλψη.

Πρώτα από όλα για εμένα έχει σημασία ο γιατρός και φυσικά, σε συνέχεια αυτού και αν είναι σωστός και καλός επαγγελματίας, θα έχει επιλέξει και καλή ομάδα και θεωρητικά θα είναι και σε καλό/αξιοπρεπές νοσοκομείο, όπου θα μπορεί να δώσει το μέγιστο στον ασθενή του. "Καλός" είναι ο γιατρός, τόσο σαν practitioner, όσο και σαν άνθρωπος, αυτό είναι σημαντικό για να μπει στην "λίστα μας".

...και κλείνοντας, όταν η μητέρα χρειάστηκε πέρισυ να αντιμετωπίσει χειρουργικά όγκο στον εγκέφαλο, έγινε έρευνα (στην οποία συμμετείχα και εγώ, με επισκέψεις και συνομιλίες με διαφόρους Ιατρούς, όσο και συζητήσεις με ανθρώπους του χώρου για την άποψη τους, όσο και με ασθενείς των Ιατρών της short list στην οποία ειχαμε καταλήξει) και τελικά επιλέξαμε τον συγκεκριμένο γιατρό ("μάγο" Γιατρό, κορυφαίο και αποτελεσματικό) που έτυχε να είναι σε δημόσιο νοσοκομείο. Το short list είχε φτάσει σε δύο, με τον έναν να είναι σε ιδιωτικό (30k τουλάχιστον συν ότι άλλο προέκυπτε, μαμά χωρίς ιδιωτική ασφάλεια, αλλά τα τέκνα θα τσοντάριζαν το ποσό) και τον άλλο (που τελικά χειρούργησε) σε δημόσιο. Η επιλογή έγινε καθαρά και παρουσία μου, όχι με οικονομικό κριτήριο, αλλά αφού συνάντησε και τον γιατρό, μίλησε, της ενέπνευσε εμπιστοσύνη, είχε και φίλη που είχε χειρουργηθεί στον ίδιο κτλ κτλ. Φυσικά οι υποδομές στο δημόσιο leave a lot to be desired (κυρίως μιλάω για το "ξενοδοχειακό post surgery κομμάτι), αλλά το νοσηλευτικό προσωπικό και οι άλλοι γιατροί ήταν άψογοι, ανθρώπινοι, καταρτισμένοι, κορυφαίοι.

Δυστυχώς, ξέρω πολλούς γιατρούς που από τα δημόσια, κατέληξαν σε ιδιωτικά. Αρκετοί και από τους γνωστούς μας, όχι λόγω χρημάτων καθώς οι περισσότεροι είναι άνθρωποι ταγμένοι, όσο άλλων λόγων .... (μεγάλη κουβέντα, την σταματάω εδώ).
Άβαταρ μέλους
By xenos
#28908 Αυτο το τσμεδε ποσο μπουρδελο ειναι πια; Σκεφτομαι σοβαρα να διαγραφω. Τοσες κρατησεις διχως νοημα!


< >
Άβαταρ μέλους
By vasilis
#29058
xenos έγραψε:Αυτο το τσμεδε ποσο μπουρδελο ειναι πια; Σκεφτομαι σοβαρα να διαγραφω. Τοσες κρατησεις διχως νοημα!

άλλαξα και πενταετία αυτο το εξαμηνο!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Άβαταρ μέλους
By xenos
#29060
vasilis έγραψε:
xenos έγραψε:Αυτο το τσμεδε ποσο μπουρδελο ειναι πια; Σκεφτομαι σοβαρα να διαγραφω. Τοσες κρατησεις διχως νοημα!

άλλαξα και πενταετία αυτο το εξαμηνο!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:


περαστικά σου κ σένα!


< >
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#29109 Στην Ελλάδα αν έχεις ιδιωτική ισχύει το ίδιο, παίρνεις ότι πάρεις από το δημόσιο (αφού τρέξεις κάμποσο) και μετά στέλνεις (ακόμα και με φαξ ή email) τα χαρτιά και σου δίνουν όσα δικαιούσαι. Η διαφορά είναι στο τρέξιμο στο δημόσιο που μερικές φορές είναι πολύ, αγχωτικό, κουραστικό και πολύ εξοργιστικό (οι μισοί υπάλλληλοι δεν ξέρουν τι δικαιούσαι και τι όχι και αφού τελικά το μυριστείς και ψάξεις να βρεις αυτόν που ξέρει σου προκύπτει ότι λείπει και πάει λέγοντας….).
Στην Αγγλία μπορείς να πας σε ιατρείο ιδιώτη με μετρητά αλλά αν είναι για κάτι πιο σοβαρό (πχ χειρουργείο) για να σε αναλάβει θέλει πρώτα να δει ασφάλιση.
Για μόνιμες συνταγές το φαρμακείο σου στέλνει υπενθυμιστήρι ανά τρίμηνο ότι ήρθε η ώρα να πάρεις τα φάρμακά σου. Βέβαια αν είσαι πάνω από 16 και δεν ανήκεις σε κάποιες κακές κατηγορίες (καρκινοπαθής, νεφροπαθής κλπ) πληρώνεις περί τα 10 ευρώ ανά συνταγή όσα και να λέει.
Τα νοσοκομεία στο εξωτερικό σχεδιάζονται ώστε να καλύπτουν συγκεκριμένη περιοχή και αριθμό κατοίκων (πχ ανά 250-500.000). Εφημερεύουν κάθε μέρα και καλύπτουν τις βασικές ειδικότητες. Αν χρειαστείς κάτι παραπάνω τότε σε στέλνουν στα ειδικά κέντρα αναφοράς (πχ για νευροχειρουργούς, καρδιοχειρουργούς κλπ). Όχι σαν την Ελλάδα που στήσαμε από ένα νοσοκομείο σε κάθε νομό με 20-50000 κατοίκους (στη Βοιωτία δύο γιατί έπρεπε να τάξουν και οι δύο βουλευτές) και έχουν από 1-2 γιατρούς ανά ειδικότητα και χωρίς υποστήριξη κάτι που δεν τους επιτρέπει να λειτουργήσουν αποδοτικά.
Το θέμα της αναμονής για προγραμματισμένη επέμβαση είναι από τα μείον στα δημόσια παντού, στην Αγγλία ο στόχος είναι να μην περάσεις τις 18 εβδομάδες… από τη στιγμή που θα μπεις στη λίστα, δηλαδή αφού πρήξεις τον γενικό ιατρό σου να σε στείλει στον ειδικό και αφού δεις τον ειδικό (4-8 εβδομάδες άνετα)=22-26 εβδομάδες=5-6 μήνες.
Τα οδοντιατρικά επίσης είναι μπλεγμένα, δεν έχει το σύστημα υγείας, υπάρχουν συμβεβλημένοι που δεν ξέρω τι καλύπτουν.
Τα μαιευτικά είναι ακριβώς για τις μαίες. Γιατρό θα δεις αν έχεις θέμα. Δεν είναι κακό ούτε λάθος, η φυσιολογική κύηση και ο φυσιολογικός τοκετός δεν είναι ασθένεια, δε χρειάζεται γιατρός και μια έμπειρη μαία είναι πολύ πιο χρήσιμη. Στην Ελλάδα που το έχουμε κάνει βιομηχανία (εξετάσεις επί εξετάσεων και έλεγχοι και παρακολούθηση και 80% καισαρικές) είναι υπερβολή. Το ενοχλητικό είναι ότι έχω ακούσει αρκετές ιστορίες με σπασμένα νερά να σου λένε όλα καλά γύρνα σπίτι σου κι έλα σε 12 ώρες και πάλι το ίδιο λες και μπορείς να πηγαινοέρχεσαι ετοιμόγεννη… Και βέβαια μετά από φυσιολογικό τοκετό δε σε κρατάνε, μερικές ώρες μετά πας σπίτι σου! Αλλά έχεις φούλ υποστήριξη θα έρθει στο σπίτι σου να σε δει να σου δείξει να σε μάθει και θα έρχεται όσες φορές τη μέρα για όσες μέρες χρειαστεί.
Οι ιστορίες για στεντ δεν ξέρω αν είναι πρόσφατες γιατί είχα ακούσει για κάτι απόλυτα δικαιολογημένα σκάνδαλα (κόστος στο ΕΣΥ 10 φορές επάνω από την αξία εισαγωγής και παρόμοια για πολλά άλλα είδη) που οδήγησαν σε πολύπλοκες διαδικασίες επιλογής και παραγγελίας υλικών που προσθέτουν μεγάλες καθυστερήσεις (ημερών) οπότε μπορεί να την πατήσεις αν δεν υπάρχει στοκ στο νοσοκομείο.
Γενικά στην Ελλάδα έχουν φροντίσει οι μεγαλο-ιδιωτικοί-νοσοκομειάδες με κατευθυνόμες διατάξεις κλπ να ευνουχίσουν το ΕΣΥ προς όφελός τους.

Στο προξενείο στην Αγγλία έχει δοθεί άτυπη εντολή να μην δίνουν τίποτα σε κανέναν. Σου λένε βρέστα με τη ΔΟΥ σου εμείς δεν σου δίνουμε τίποτα!

Αγγλικό διαβατήριο βγαίνει μέσω αλληλογραφίας (από πολύ παλιά, έτοιμο πακέτο στο ταχυδρομείο, τώρα το τυπώνεις online). Φυσικά και δεν χρειάζεται να σε δούνε, η υπηρεσία διαβατηρίων είναι σε άλλη πόλη, απλά χρειάζεται για την πρώτη φορά κάποιος άλλος να υπογράψει πίσω από την φωτογραφία σου ότι είσαι αυτός που λες. Όχι σε 3 μέρες όμως εκτός αν πληρώσεις έξτρα γιατί καίγεσαι.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#29110
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ οσονούπω, μπαίνω στη δεκαετία.! Θα πονέσει!


Μπαρμπας level unlocked :yesiibb:

Ετσι οπως εγινε πλεον το τσμεδε ειναι να αυτοκτονεις με τα λεφτα που ζηταει. Τουλαχιστον παλια ελεγες θα χω μια συνταξη...
Προσωπικα εκανα τα χαρτια μου για να ζητησω πισω τις εισφορες οσο καιρο πληρωνα διπλα ενεκα ασφαλειας στην ολλανδια, ελπιζω καποια στιγμη να παρω κανα 10χιλιαρο πισω
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#29116 Εισαι σιγουρος γι αυτο που γραφεις? μηπως πρεπει να διαβασεις λιγο σκάι, μανοσκ ή λαππα στη χειροτερη?
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#29124
sknipper έγραψε:Οι ιστορίες για στεντ δεν ξέρω αν είναι πρόσφατες γιατί είχα ακούσει για κάτι απόλυτα δικαιολογημένα σκάνδαλα (κόστος στο ΕΣΥ 10 φορές επάνω από την αξία εισαγωγής και παρόμοια για πολλά άλλα είδη) που οδήγησαν σε πολύπλοκες διαδικασίες επιλογής και παραγγελίας υλικών που προσθέτουν μεγάλες καθυστερήσεις (ημερών) οπότε μπορεί να την πατήσεις αν δεν υπάρχει στοκ στο νοσοκομείο.
Γενικά στην Ελλάδα έχουν φροντίσει οι μεγαλο-ιδιωτικοί-νοσοκομειάδες με κατευθυνόμες διατάξεις κλπ να ευνουχίσουν το ΕΣΥ προς όφελός τους.

Μετά το τρελό φαγοπότι δεκαετιών στο ΕΣΥ,αλλά και στον ιδιωτικό τομέα από γιατρούς , φαρμακάδες ,εμπόρους ιατρικού εξοπλισμού κτλ προφανώς έπρεπε να μπει κάποιος αυστηρός έλεγχος στις προμήθειες γιατί οι τύποι πάλι έβρισκαν τους τρόπους να βγάζουν μαύρα και να παίρνουν μίζες ή να χώνουν τα προϊόντα τους στα δημόσια νοσοκομεία σε τιμές εκτός πραγματικότητας.Οπότε τους κανόνες τώρα τους έχει βάλει η τρόικα για να μη γίνετε πάλι χαμός και να μη πληρώνουμε όλοι στο γάμο του καραγκιόζη.
Η έλλειψη αναλωσίμων οφείλεται πολλές φορές στα τεράστια χρέη που έχουν ακόμα τα δημόσια νοσοκομεία προς τους διάφορους προμηθευτές, οι οποίοι βρίσκονται στο χείλος της καταστροφής ,ενω για να εισάγουν κάτι πρέπει να το προπληρώσουν στο εξωτερικό.
Βέβαια και αυτοί παλιότερα έφαγαν με χρυσά κουτάλια...
Τα ιδιωτικά νοσοκομεία αν μπορούσαν να επηρεάσουν τα πράγματα θα κατάφερναν να αποφύγουν το clawback που σε μερικές περιπτώσεις ανέρχεται σε 10.000.000 ευρώ επιστροφή χρημάτων στο δημόσιο ανά κλινική.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#29149
trident1971 έγραψε:Τα bold περιγραφουν την πραγματικοτητα, προφανως δεν εισαι ο μονος που εξυπηρετουν.
(...)
Επισης οταν βγει ο Συριζα, θα ειναι ολα αυτοματα και σβελτα γιατι θα τους παρει τους απολυμενους πισω και θα εξυπηρετουν καλυτερα απο τους Γερμαναραδες.

Σωστό το 1ο, όσο για το 2ο πάλι δεν κρατήθηκες, ε; Ο έρωτας και ο βήχας δεν κρύβονται. :lol:

giannik1977 έγραψε:Φιλικο ζευγαρι μας ελεγε περσυ το καλοκαιρι οτι εβγαλαν βρεταννικα διαβατηρια στα παιδια τους χωρις να τα παρουσιασουν πουθενα. Σε ενα φακελο εστειλαν τα οποια δικαιολογητικα κ μετα απο 3 μερες τους ηρθαν σπιτι... :s_omg

Αυτό που δεν σου είπαν είναι ότι αυτό δεν είναι η τυπική εξυπηρέτηση αλλά πλήρωσαν έξτρα γι αυτό. Και το 3 μέρες είναι εντελώς last year.

Φέτος το καλοκαίρι, εγώ έκανα την αίτηση μου στο ελληνικό προξενείο, πήγαν τα χαρτιά στην Αθήνα, βγήκε το διαβατήριο και έφτασε πίσω στο Λονδίνο μέσα σε 4 εβδομάδες, ενώ τα αγγλάκια ακόμα περίμεναν:
Εικόνα

Για να λέμε και τα θετικά, την εγγραφή στον εκλογικό κατάλογο την έκανα ηλεκτρονικά και στην Αγγλία, και εδώ πάνω τώρα.

Από την άλλη, τρέχω με τους Εικόνα από την εφορία για μια υπόθεση (έχω λαμβάνειν ένα σεβαστό ποσό) από φέτος την άνοιξη. Επικοινώνησα μαζί τους τέλη Μαρτίου, έστειλα την αίτηση ταχυδρομικά, κάπου 6 βδομάδες μετά παίρνω τηλ. να δω πώς πάει ...πουθενά η αίτηση. Μου ζητάνε να περιμένω λίγο ακόμα, οπότε αρχές Ιουνίου ξαναπαίρνω τηλέφωνο. Ακόμα άφαντη η αίτηση, οπότε καταλήγουμε να τους στείλω νέα. Μέσα Ιουλίου ξανά τηλέφωνο, αυτή τη φορά παρέλαβαν την αίτηση αλλά ακόμα την "επεξεργάζονται". Αρχές Σεπτεμβρίου έρχεται -επιτέλους- γράμμα που ζητάει μερικά δικαιολογητικά επιπλέον. Fair enough, αλλά αυτά που ζητάνε είναι σε μεγάλο βαθμό άσχετα (άκυρες ημερομηνίες κλπ) , κάτι που με κάνει να υποψιάζομαι ότι έχουν κάνει Εικόνα, οπότε αποφασίζω να επικοινωνήσω μαζί τους για διευκρινίσεις. Στο γράμμα έχει έναν αριθμό τηλεφώνου, έχω πάρει κάμποσες φορές (πρωί, μεσημέρι, απόγευμα) διάφορες μέρες, το τηλέφωνο χτυπάει χωρίς να απαντάει κανείς. :slap: Επειδή έχουμε και δουλειές να κάνουμε, τους στέλνω γράμμα για τα καθέκαστα.
5 εβδομάδες μετά, ούτε φωνή, ούτε ακρόαση...

Εικόνα

Αυτά μόνο στην Ελλάδα. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#29156 4 βδομάδες για διαβατήριο. Ουάου. Φοβερό σκόρ. Έχω ακούσει κάτι ιστορίες με 6μηνες αναμονές κλπ.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#29216 εγώ αυτό που έχω καταλάβει -με την αρκετά περιορισμένη εμπειρία μου βέβαια- είναι ότι σε πολλές χώρες (π.χ. Αγγλία) έχουν εξαιρετικές ηλεκτρονικές υπηρεσίες που πιθανότατα καλύπτουν το 90% (τυχαίο νούμερο) των αναγκών και διεκπεραιώνονται ταχύτητα, αλλά στο υπόλοιπο 10% οπότε και μπλέκει ανθρώπινος παράγοντας -που πρέπει να βάλουν μια σφραγίδα π.χ.- η φάση μπαίνει λίγο σε mode τυχαίος χρόνος διεκπεραίωσης από 3 μέχρι 43 εβδομάδες.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#29218 Αυτο ακριβως :lol:
Χρειαζομαι ενα διεθνες πιστοποιητικο γεννησης για μια βιζα, το οποιος βγαινει και ολλανδια μιας κι εχω περαστει στο δημοτολογιο. Ε, εχουν ξεχασει να μεταγραψουν τα ονοματα γονεων, εχω παρει απειρα τηλεφωνα, εχει εμπλακει και η εταιρεια, μας ζηταγαν ακυρα χαρτια και τελικα μετα απο ενα μηνα βρηκαμε την ακρη.
Κανονικα ομως εβγαινε ηλεκτρονικα σε μια βδομαδα
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#29283
mjacob έγραψε:εγώ αυτό που έχω καταλάβει -με την αρκετά περιορισμένη εμπειρία μου βέβαια- είναι ότι σε πολλές χώρες (π.χ. Αγγλία) έχουν εξαιρετικές ηλεκτρονικές υπηρεσίες που πιθανότατα καλύπτουν το 90% (τυχαίο νούμερο) των αναγκών και διεκπεραιώνονται ταχύτητα, αλλά στο υπόλοιπο 10% οπότε και μπλέκει ανθρώπινος παράγοντας -που πρέπει να βάλουν μια σφραγίδα π.χ.- η φάση μπαίνει λίγο σε mode τυχαίος χρόνος διεκπεραίωσης από 3 μέχρι 43 εβδομάδες.
Έτσι είναι, έχουν υποδομή και οργάνωση για να δουλεύουν όλα καλά και εύκολα για το 90-95% των περιπτώσεων αλλά δεν έχουν ευελιξία, αν κάτι πάει στραβά είναι ή αν βρεθείς έξω από τον φάκελο λειτουργίας του συστήματος τότε όλα μπλοκάρουν και παιδεύεσαι να βρεις άκρη.