Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#276675
markvag έγραψε:
kubiak έγραψε:
QsisVTS έγραψε:ΚΑΙ; τι θα αλλάξει; :hmmm:

Θα αρχισουμε να ξεχρεωνουμε τις αμαρτιες των πολιτικων μας, των τραπεζων μας και των συμπολιτων μας που παιρνανε δανειο για να πανε για καφε στο Empire State Building..

Και ας φυτοζωουν οσοι φυτοζωουν, ενω, ιδανικοτερα, θα μπορουσαν να μας αδειασουν τη γωνια ψοφωντας...


Αν πιστεύεις ότι με άγριες περικοπές θα ξεχρεωσουμε, κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μειωθεί το βάρος του χρέους είναι ανάπτυξη (πιθανώς σε συνδυασμό με κάτι ψιλά από πληθωρισμό). Και για να έρθει η ανάπτυξη, χρειάζεσαι κατανάλωση, και για να έχεις κατανάλωση πρέπει ν' αυξήσεις το διαθέσιμο εισόδημα, ΟΧΙ ΝΑ ΤΟ ΜΕΙΩΣΕΙΣ! :rtfm:

Περικοπές κάνεις όταν η οικονομία είναι σε ανοδική φάση, όχι σε ύφεση... :rtfm:


Ειναι μια αποδειξη οτι μερικες φορες ο τροπος που γραφω δεν κανει το πνευμα στο οποιο γραφω διακριτο...

Ειρωνια και πιθανολογηση για μια ακομα δικαιολογια του κ*λου που ανετα θα μας σερβιρουν ηταν αγαπητε...

:-)
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276683
EDDIE_147 έγραψε:Κιούση οι εισφορές είναι κόστος επένδυσης για τον επιχειρηματία.

Όταν μια επιχείρηση βλέπει ότι κάθε επιπλέον άτομο που προσλαμβάνει, επιδεινώνει πολύ το ταμείο το σκέφτεται διπλά, τριπλά και τρίδιπλα για να κάνει πρόσληψη.

Αν ένα σουβλατζίδικο βγάζει τα έξοδα του (ίσα βάρκα ίσα νερά) με 2 ντελιβεράδες, θεωρώ πολύ δύσκολο ως αδύνατο να προσλάβει επιπλέον άτομα (για να πιάσει περισσότερες περιοχές) επειδή ξέρει ότι -νόμιμα πάντα- αυτές οι προσλήψεις μπορεί να τον βάλουν μέσα σε βάθος χρόνου.

Οπότε είτε δεν προσλαμβάνει και πιέζει όσο μπορεί τους δυο που έχει ή προσλαμβάνει μαύρα.




εεεεεεενα λεπτό αγαπητέ, μου έπιασες ένα σουβλατζίδικο ωραία;

μιλάς για σουβλαζίδικο που έχει δουλειά φαντάζομαι και έχει ΑΚΡΙΒΩΣ το απαραίτητο προσωπικό, ούτε έναν χαραμοφάη

σε ρωτάω λοιπόν, μιλάς για σουβλατζίδικο που τα χτυπάει όλα; είναι φορολογικά οκ;

αν μου μιλάς για μία τέτοια περίπτωση το να έχει μαύρους είναι αυτοκαταστροφικό (και μιλάω έχοντας στο μυαλό μου παραδείγματα αντίστοιχων επιχειρήσεων με νούμερα )

1) γαμάει τη κοινωνία, γαμάει τα ταμεία
2) κινδυνεύει να φάει πρόστιμα βαρβάτα
3) το πιο βασικό, δεν έχει έξοδα για την επιχείρησή του και θα του τον φορέσει η εφορία. μετρημένα καλύτερα στο ΙΚΑ παρά στην εφορία, ειδικά αυτά τα χρόνια με τη προκαταβολή φόρου σε άνοδο


αν έχεις δουλειά, το προσωπικό σου δεν κοστίζει στην ουσία (δε σε βάζει μέσα) ακόμα και πιάτα να πλένει :rtfm:
όταν θα σου έρθει ο φόρος βαρβατίλα τότε να δούμε τι επενδύσεις θα κάνεις, όλα αυτά τα βλέπω να συμβαίνουν και δε καταλαβαίνω τη χαζομάρα κάποιων που αρρωσταίνουν και κλαίγονται για το γαμο-ικα :rant:


ΑΝ δεν έχεις δουλειά, το καταλαβαίνω, τους διώχνεις ή τους βάζεις να δουλεύουν λιγότερο δε μπορεί να γίνει κάτι, έστω μειώνεις το μισθό, αλλά να έχεις κάποιον μαύρο ή δηλωμένο για λιγότερα απλά δεν έχει νόημα

νόημα ξέρεις πού έχει; σε αυτόν που κλέβει :rtfm:

αν πχ στο σουβλατζίδικο σου δε χτυπάς τίποτα, τότε φυσικά και δεν έχει κανένα νόημα να ασχολείσαι με το ΙΚΑ και φυσικά δε σε νοιάζουν καν όλα αυτά τα νέα μέτρα

και όταν έρχονται από πάνω ΤΑ ΖΩΑ και φέρνουν τέτοιους νόμους για να κλείσουν το μάτι στα λαμόγια (αλήθεια στους γιατρούς με 0% φπα τι θα κόψουν; :dizzy: ) και να τους πούνε ε εντάξει παιδιά μη τα κόβετε κι εσείς όλα, αφού δεν είναι λογικοί οι φόροι που σας ζητάμε τότε είμαστε καταδικασμένοι :vava:

γιατί το 250αρι ανά τραπέζι κάτι έκανε, τώρα πας και του λες του άλλου, μη κόβεις, θα σου κλάσουν
και πάμε για επιστροφή του χρόνου :dizzy: :dizzy: :dizzy:

τελοσπάντων πιστεύω ότι το ποσοστό των εισφορών είναι από τα μικρότερα προβλήματα, απλά παραδοσιακά υπάρχει κλάψα με το ζήτημα και γενικά δε θέλει ο άλλος να χρωστάει στο ΙΚΑ, δεν είναι καλό να χρωστάς στο ικα εκτός αν είσαι κάποιος πολύ μεγάλος που μπορεί και να στα χαρίσουν

μάλιστα υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν κάνει καν απογραφή στο ικα :lol: (και απασχολούν βέβαια άτομα)

με τις ΙΚΕ θέλω να δω τι θα γίνει που είναι φοβερές απάτες σχετικά με αυτό το θέμα, γίνεσαι με 2% μέλος της ικε και μπορείς να είσαι εκεί όλη μέρα χωρίς ικα και χωρίς οαεε :thumbsdown:

με κάτι τέτοιες παπάτζες πώς περιμένετε προκοπή;

αντίθετα θα τη πληρώσουν και κάποιοι κακομοίρογλου που ήταν σε κάπως καλό καθεστώς (μπλοκάκηδες που φορολογούνταν ως μισθωτοί)
τσεκούρι επί δικαίους και αδίκους, ό,τι πάρει ο χάρος, αντί να δώσουν όπλα στους εκλεκτικούς μηχανισμούς και να τους αμολύσουν να κάνουν δουλειά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276688 Μανούλα μου στο Ιλλάντα ζούμε.
Ποιοι έλεγχοι, ποιο ΦΠΑ, ποιοι μηχανισμοί;

Οι άνθρωποι κατά βάση φορτώνουν το μουλάρι που λέγεται ιδιωτικός τομέας και όσο αντέξει.

Όταν θα σκάσει θα φταίνε οι κατοχικές δυνάμεις που τα χαν όλα έτοιμα-στημένα.

Καθόμαστε και συζητάμε για αυτονόητα πράγματα που θα έπρεπε να γίνουν από το 2010 πες βαριά 2011 μέχρι να χωνέψουμε ότι το μπουρδέλο δεν βγαίνει.

Απλά κάποιοι φωστήρες δεν έχουν καταλάβει ότι όσο αυξάνεις -αδικαιολόγητα- το κόστος για κάποιο πράγμα (aka κερατιάτικα), αυτό δεν θα αναπτύσσεται.
Είτε είναι κατανάλωση (φπα), είτε είναι επένδυση (εισφορές).

Επίσης παίδες αν θεωρείτε σοβαρή λύση την αύξηση των μισθών (πόθεν...; :hmmm: ), θα παρακαλούσα να ζητήσετε να μου αυξηθεί ο μισθός και να παίρνω 20.000 το μήνα.
Μην άγχεσθε θα τα ξοδεύω όλα και η κατανάλωση θα τονώσει την αγορά.

ΓΑΜΑΤΟ;

:vava:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276690 πλέον ίσως είναι αργά αφού πολλοί δεν έχουν να δώσουν παραπάνω και κανείς δε θα δώσει παραπάνω στην επιχείρησή τους

τότε το '10 -'11 που λες έπρεπε γενικά ο (επιχειρηματικός) κόσμος να είχε αντιδράσει ψύχραιμα, αλλά αντέδρασε κοντόφθαλμα

τα λεφτά πια είναι λίγα και πάνε σε μερικούς, τα υπόλοιπα ναι θα έρθει να στα πάρει νταβατζίδικα το κράτος

ποιοι μικροί δουλεύουν σήμερα εκτός από επισιτιστικά; μόνο τα απαραίτητα καταναλώνονται τα οποία πάνε σε μεγάλες εταιρείες και φεύγουν άμεσα έξω, οι οποιες φυσικά δε τα μοιράζονται και γενναιόδωρα με τους εργαζόμενους τους

αυτά που είναι στα στρώματα πόσο να κρατήσουν; και οι τράπεζες τι ακριβώς έκαναν στη κρίση για να βοηθήσουν την οικονομία; :hmmm:

δε μας φταίνε μόνο οι πολιτικοί μας και οι δανειστές, αν ήμασταν σοβαρή κοινωνία και υπήρχε κάποιο αίσθημα ευθύνης από όλους δε θα ήμασταν έτσι

είμαστε όμως παρτάκηδες, άρα είναι φυσιολογικό από πολλές απόψεις αυτό που γίνεται
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276697
τότε το '10 -'11 που λες έπρεπε γενικά ο (επιχειρηματικός) κόσμος να είχε αντιδράσει ψύχραιμα, αλλά αντέδρασε κοντόφθαλμα


Το 2011 η οικονομία κατέρρευσε λόγω προκλητικής στα όρια της χυδαίας ΑΔΡΑΝΕΙΑΣ της κυβέρνησης ΓΑΠ.
Υπήρχε διάχυτη μια τάση ότι καταρρέει το σύμπαν, φήμες για grexit, φήμες ότι θα πέσει κομήτης, φήμες γενικά.

Σε τέτοιο περιβάλλον δεν πας να αγοράσεις ούτε ΓΛΕΙΦΙΤΖΟΥΡΙ (sorry Μπούσε) και θα ασχολιόταν κάποιος να κάνει επένδυση;

Απλά πράγματα: κάποιος που είχε 100 φράγκα και μπορούσε (υπό ΚΣ) να τα καταναλώσει/επενδύσει και άρα να δώσει καύσιμο στο κύκλωμα τα έκανε ΓΑΜΩΜΑΣΟΥΡΙ --> οικονομία τον πούλο

Είναι τόσο απλό και εξώφθαλμο που και ο Garland αν δεν ξεταλήριαζε αντικειμενικά βλογκς θα μπορούσε να το εξηγήσει ακόμα καλύτερα.

BTW η ενίσχυση της οικονομίας δεν είναι δουλειά των τραπεζών.
Αυτό είναι δουλειά του κράτους.

Οι τράπεζες αν ρέει χρήμα στο κύκλωμα το διαχειρίζονται (δανείζουν, τοκίζουν, μουνοψειρίζουν κλπ).

Αν φτάσαμε να περιμένουμε από μια τράπεζα να κάνει τη δουλειά του κράτους γάμα τα με μεγάλα γράμματα...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276698 ρευστό στην οικονομία η τράπεζες δε πρέπει να ρίξουν; το κράτος δεν είναι για να δανείζει
Άβαταρ μέλους
By nass
#276699
QsisVTS έγραψε:και όταν έρχονται από πάνω ΤΑ ΖΩΑ και φέρνουν τέτοιους νόμους για να κλείσουν το μάτι στα λαμόγια


Είναι τόσο εξόφθαλμο που δεν μπορεί να "κλείνει το μάτι" :lol: . Συνειδητή επιλογή είναι για να αφήνει να κινείται η (παρα)οικκονομία για τον παρακάτω λόγο:

Αυτό στο οποίο επαναλαμβάνω θεωρώ ότι κάνεις λάθος (και είναι βασικό για την ανάλυσή σου) είναι ότι "δεν υπάρχουν λεφτά". "Λεφτά υπάρχουν" :vava: :lol: και είναι αυτά τα δεκάδες δις που έφυγαν από τις τράπεζες όλα αυτά τα χρόνια και ιδιαίτερα επί περήφανης διαπραγμάτευσης πέρισι, πολλά από αυτά δεν είναι καν στο εξωτερικό. Κάποια έχουν βέβαια χρησιμοποιηθεί για κεφάλαιο κίνησης και κάλυψη βασικών αναγκών, κάποια άλλα (ελάχιστα, το βλέπουμε) για πληρωμή χρεών προς κράτος και τράπεζες αλλά πολλά υπάρχουν ακόμα.

Οπότε, με δεδομένη την αδυναμία του ελεγκτικού μηχανισμού (διαχρονικά λόγω διαφθοράς αλλά τα τελευταία χρόνια και για πραγματικούς λόγους, λόγω υποστελέχωσης) αφήνει το μαύρο να κινείται για να μην ψοφήσουν όλοι μπας και σιγά-σιγά έρθει ανάπτυξη δια της κατανάλωσης (έστω και στο σουβλατζίδικο του παραδείγματος) και ξαναγυρίσει το χρήμα σε νόμιμα κανάλια.

Για τον ίδιο λόγο όλο ακούμε για πλαστικό χρήμα και για σύνδεση ταμειακών με ΓΓΠΣ και δεν τα βλέπουμε, τη στιγμή που η Πορτογαλία τα έκανε στην αρχή της κρίσης σε 6 μήνες.

Δεδομένων των συνθηκών νομίζω λάθος επιλογή για το 2011 αλλά λογική για το 2016.

EDDIE_147 έγραψε:BTW η ενίσχυση της οικονομίας δεν είναι δουλειά των τραπεζών.
Αυτό είναι δουλειά του κράτους.

Οι τράπεζες αν ρέει χρήμα στο κύκλωμα το διαχειρίζονται (δανείζουν, τοκίζουν, μουνοψειρίζουν κλπ).


Ο δανεισμός είναι μια μορφή δημιουργίας χρήματος (πχ. εδώ το εξηγεί ταληράκια αλά τέκι πως από $100 αρχική κατάθεση δημιουργούνται $500 τελικές καταθέσεις) και όχι μόνο διαχείρισης του υπάρχοντος χρήματος οπότε φυσικά και η ενίσχυση της οικονομίας είναι δουλειά των τραπεζών. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που τους παίρνουν πίπες όλοι, όχι επειδή έχουν τα (φυσικά) λεφτά μας στα σεντούκια τους για να μην μας τα κλέψουν.

Στο καπιταλιστικό περιβάλλον μας δουλειά του κράτους είναι η κατεύθυνση (νόμοι, δημιουργία περιβάλλοντος) και η ρύθμιση (διασφάλιση τήρησής τους) της οικονομίας -πέραν βέβαια από το ό,τι το ίδιο το κράτος είναι σε όλα τα κράτη μεγάλος "παίκτης" το ίδιο (δημόσιες επενδύσεις).
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#276702
QsisVTS έγραψε:τελοσπάντων πιστεύω ότι το ποσοστό των εισφορών είναι από τα μικρότερα προβλήματα, απλά παραδοσιακά υπάρχει κλάψα με το ζήτημα και γενικά δε θέλει ο άλλος να χρωστάει στο ΙΚΑ, δεν είναι καλό να χρωστάς στο ικα εκτός αν είσαι κάποιος πολύ μεγάλος που μπορεί και να στα χαρίσουν

μάλιστα υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν κάνει καν απογραφή στο ικα :lol: (και απασχολούν βέβαια άτομα)

με τις ΙΚΕ θέλω να δω τι θα γίνει που είναι φοβερές απάτες σχετικά με αυτό το θέμα, γίνεσαι με 2% μέλος της ικε και μπορείς να είσαι εκεί όλη μέρα χωρίς ικα και χωρίς οαεε :thumbsdown:

με κάτι τέτοιες παπάτζες πώς περιμένετε προκοπή;


Βλέπεις μόνο μια κατηγορία εταιρειών όμως, και επειδή μάλιστα βλέπεις κατά κύριο λόγο τις λαμογιές, νομίζω σιγά σιγά πέφτεις στη λούπα του ελΚράτους που τους βλέπει όλους μέσα από την οπτική του a priori κλέφτη.

Λες για τις εισφορές ότι δεν είναι πρόβλημα.
Δες την άλλη περίπτωση όμως.
Έχεις Χ λεφτά στο ταμείο, και χρειάζεσαι Ψ ανθρώπους που θέλουν να βάζουν στην τσέπη 1500.
Πόσο χρονικό διάστημα λειτουργίας σου δίνει αυτό;
Πιστεύεις είναι αμελητέα η διαφορά;

Το ότι υπάρχει δουλειά να κάνουν, δεν σημαίνει ότι αυτή παράγει και έσοδα άμεσα.
Δεν είναι και όλες οι δουλειές σουβλατζίδικα.


Για τις ΙΚΕ.
Ξέρεις τι σημαίνει να πρέπει να πληρώνεις και ΙΚΑ/ΟΑΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ για χρόνια χωρίς να βγάζεις λεφτά;
Είτε τα βάζεις από την τσέπη σου, είτε καις κεφάλαιο που δεν σου περισσεύει, μιλάμε για αρκετά χρήματα (πχ. αν βάλεις 3-4 ανθρώπους, με 10ετία στην πλάτη, για 2-3 χρόνια, για κάνε τη σούμα).

Βάλε λοιπόν τις εισφορές
Βάλε ΙΚΑ/ΤΣΜΕΔΕ/κλπ

και τελικά για να στήσεις κάτι θα σου έχει φύγει περισσότερο κεφάλαιο στο κράτος παρά σε οτιδήποτε άλλο.
Λεφτά που θα μπορούσες να έχεις για να τα ρίξεις σε κάτι παραγωγικό.
Και αυτά ΠΡΙΝ αρχίσεις να παράγεις χρήμα ε.


Σύμφωνοι, οι λαμογιές που λες γίνονται.
Και τα ψευτοοχήματα που δημιούργησαν, μπορεί να τις κάνουν ευκολότερες.
Αλλά ταυτόχρονα μπορεί να είναι απαραίτητα μπας και γίνει και τπτ.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#276730 Πετυχαίνω προχτέ κάτι ειδήσεις σε ένα πορνοκάναλο (Α?) και το μισό δελτίο ήταν αφιερωμένο στην κακοδαιμονία στον ντόπιο τουρισμό. Η οποία κακοδαιμονία αποδιδόταν αποκλειστικά στον ένφια και στο 24% Φ.Π.Α. (λες και όλοι οι τουριστικοί κόβουν απόδειξη :svivhaha: ).
Η βλακεία του κοσμάκη είναι ατέλειωτη . Είμαι σίγουρος πως αν βγει ένας λεχρίτης και πει ότι καταργώ τον ένφια και το 24% και επανέρχομαι στις προηγούμενες διατάξεις, (ήτοι τέλος ηλεκτροδοτούμενων επιφανειών και ...23% Φ.Π.Α. :lol: ) θα βγει με τα χίλια.
Ρε μαλάξ που βγαίνεις και μιλάς και στο γυαλί, έχεις πάρει χαμπάρι ότι πριν έπαιρνες π.χ. 20.000 ευρώ το χρόνο και τώρα παίρνεις 13.000? Ο ένφιας των 500 ευρώ λοιπόν σε μάρανε και η μία μονάδα στον Φ.Π.Α.? :slap:
Μη μιλήσω γι' αυτούς που πρώτα είχαν δουλειά και τώρα βαράνε γουδί, γιατί πολλοί από αυτούς τον ένφια δείχνουν πάλι ως υπαίτιο για την κατάστασή τους. :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276733 αυτούς που τους πήγαν στο 24 από 16% (μυκονο-σαντορίνες) έπεσε η δουλειά τους;
Άβαταρ μέλους
By dstou
#276745
Με το ερώτημα «Ποιός είναι ο κ. Γκάλμπρεϊθ;» εντονότατα διατυπωμένο, ο αναπληρωτής υπουργός Οικονομικών Γ. Χουλιαράκης νωρίτερα σήμερα από τη Βουλή, εξέφρασε την εντονότατη ενόχληση της κυβέρνησης

:superman: :thumbsup:

http://www.msn.com/el-gr/news/politics/%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%BA-%CE%B3%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B5%CF%8A%CE%B8%C2%BB/ar-BBu0A9o
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276763 Η ενίσχυση της οικονομίας από τις τράπεζες προκύπτει από τη λειτουργία τους.
Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για τις ιδιωτικές επιχειρήσεις (δημιουργούν δουλειές, κινούν χρήμα --> αναπτύσσουν την οικονομία).

Δεν είναι όμως αυτό το job description ή αν προτιμάτε ο λόγος ύπαρξης τους, αλλά του κράτους.

Μιλάω για ιδιωτικές τράπεζες και ότι την ΤΤΕ (το λέω για να προλάβω τίποτα κάλπικα τάλαρα).
Άβαταρ μέλους
By nass
#276769 Διαφωνώ μαζί σου για το ρόλο και το job description των τραπεζών στο σύγχρονο καπιταλιστικό περιβάλλον, και εξήγησα θεωρώ επαρκώς γιατί: το job description τους δεν είναι να φυλάνε τα λεφτά μας αλλά να δημιουργούν χρήμα δια του δανεισμού (που δεν το κάνουν οι επιχειρήσεις, αυτές χρησιμοποιούν αυτό το χρήμα). Αυτά.