Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276100
21 quadra έγραψε:Δίνουν 280 εκατ. ευρώ για μετατάξεις λιμενεργατών!

http://www.liberal.gr/arthro/61499/apop ... gaton.html


Αυτό ας πούμε το εμπνεύστηκε η Λαγκάρντ και το καθαρόγραψε ο Γεροντάισεν --> Μπλουμ.

Όλα έτοιμα παίδες, όλα στημένα.

Ούτε ο Θωμαΐδης δεν μπορεί να φτουρήσει δηλαδή.
Άβαταρ μέλους
By nass
#276102 Η αντιμετώπιση έχει αλλάξει στο πέρασμα του χρόνου, δεν είναι η ίδια.
Εννοείται ότι κανείς δεν είχε σχέδιο για την αντιμετώπιση της κατάστασης, το μόνο που είχαν ήταν το "γερμανικό-συντηρητικό" πλαίσιο πολιτικής (που και αυτό άρχισε να αλλάζει πρόσφατα πχ. QE του Ντράγκι).
Στην αρχή λοιπόν άφηναν μεγαλύτερη ελευθερία, ό,τι δηλαδή έκαναν στην Ιρλανδία.
Μόνο που, σε αντίθεση με την Ιρλανδία, διαπίστωσαν ότι εμείς δεν είχαμε δική μας άποψη και πολιτική, ούτε πολιτική βούληση για μεταρρυθμίσεις (πχ. ακόμα κλείνουμε τις 1800 ΔΕΚΟ του Πάγκαλου, αξιολόγηση Κυριάκου για γέλια, ασφαλιστικό πασαλείματα μέχρι πολύ πρόσφατα) και το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν να πάρουμε οριζόντια "ισοδύναμα" μέτρα, να κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους και να μη θίξουμε τα πελατάκια.
Οπότε μετά τις |λογοκρισία| του Σαμαρά στο β' εξάμηνο του 2014 ("σκίζουμε τα μνημόνια" κιετς) και τις χοντρομαλακίες της διαπραγμάτευσης του ΣΥΡΙΖΑ πείστηκαν πια ότι είμαστε καραγκιόζηδες οπότε μας γράφουν μόνοι τους τους νόμους και τους στέλνουν για τυπική ψήφιση.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276104 @εντι

ναι αυτό είναι κάτι που δε θέλει η λαγκάρντ δε διαφωνώ, η λαγκάρντ όμως θέλει άλλα τα οποία δεν είναι υπέρ σου

ο σύριζα/νδ κτλ κάνουν 3-5 |λογοκρισία|, όμως σε αυτή τη χώρα γίνονται 15 |λογοκρισία|

το μόνο που αλλάζει είναι η ποσόστωση της |λογοκρισία| από δανειστές και από τη κυβέρνηση, με το σύριζα όμως να εφαρμόζει πολύ μεγάλο αριθμό μαλακιών των δανειστών

άρα το μόνο που αλλάζει είναι ο ρυθμός με τον οποίον οδηγείσαι στην καταστροφή, όχι το αν θα οδηγηθείς ή όχι

και επειδή δεν πιστεύω κι εγώ σε φανταστικές ιστορίες δε νομίζω ότι τους δίνουν ένα μενού οι θεσμοί και αποφασίζουν οι δικοί μας ποιους θα σφάξουν για να κάνουν θυσία στο Δία

οι θεσμοί θέλουν να τους βγουν τα κουκιά ακόμα και αν τους σφάξουν όλους και οι δικοί μας απλά προσπαθούν να σώσουν από τη θράκα αφού έχουν αρπάξει λιγάκι όσους έχουν το προφίλ του ψηφοφόρου κόμματος εξουσίας και μπορούν να βοηθήσουν στην επανεκλογή τους

οι άλλοι ας πάνε να γαμηθούν φυσικά

αλλά το ότι προσπαθούν να μας συνετίσουν οι πατεράδες μας και εμείς είμαστε ατίθασα νιάτα ανήκει επίσης στις θεωρίες συνωμοσίας
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276105
nass έγραψε:Η αντιμετώπιση έχει αλλάξει στο πέρασμα του χρόνου, δεν είναι η ίδια.
Εννοείται ότι κανείς δεν είχε σχέδιο για την αντιμετώπιση της κατάστασης, το μόνο που είχαν ήταν το "γερμανικό-συντηρητικό" πλαίσιο πολιτικής (που και αυτό άρχισε να αλλάζει πρόσφατα πχ. QE του Ντράγκι).
Στην αρχή λοιπόν άφηναν μεγαλύτερη ελευθερία, ό,τι δηλαδή έκαναν στην Ιρλανδία.
Μόνο που, σε αντίθεση με την Ιρλανδία, διαπίστωσαν ότι εμείς δεν είχαμε δική μας άποψη και πολιτική, ούτε πολιτική βούληση για μεταρρυθμίσεις (πχ. ακόμα κλείνουμε τις 1800 ΔΕΚΟ του Πάγκαλου, αξιολόγηση Κυριάκου για γέλια, ασφαλιστικό πασαλείματα μέχρι πολύ πρόσφατα) και το μόνο που μας ενδιέφερε ήταν να πάρουμε οριζόντια "ισοδύναμα" μέτρα, να κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους και να μη θίξουμε τα πελατάκια.
Οπότε μετά τις |λογοκρισία| του Σαμαρά στο β' εξάμηνο του 2014 ("σκίζουμε τα μνημόνια" κιετς) και τις χοντρομαλακίες της διαπραγμάτευσης του ΣΥΡΙΖΑ πείστηκαν πια ότι είμαστε καραγκιόζηδες οπότε μας γράφουν μόνοι τους τους νόμους και τους στέλνουν για τυπική ψήφιση.

καλά τα λες και πάλι όμως και όλα τέλεια να γίνουν νομίζω ότι δε θα οδηγηθούμε κάπου με τέτοια ύφεση

συμφωνώ με το επιχείρημα του έντι περί χαρατσιών και σολομών και εκεί πιστεύω ότι υπάρχει το πρόβλημα, όμως αυτό είναι πρόβλημα που δημιούργησαν δίχως ουσιαστικό λόγο και χωρίς κανένα αποτέλεσμα (πέρα από το να κάνουν χάρες σε κολλητούληδες ) στην οικονομία

αντίθετα οδηγούμαστε σε βαθιά κρίση (μη αναστρέψιμη πλέον θεωρώ, δεν υπάρχει πλέον χρήμα να κυκλοφορήσει και να μοιραστεί) και σε μεγάλες κοινωνικές ανισότητες==>διάλυση της κοινωνικής συνοχής που έλεγα και την άλλη φορά
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Ιούλ 2016, 15:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By markvag
#276107
nass έγραψε:Plan B θα μπορούσε να ήταν ένας γρήγορος (20/2/15, όχι Ιούλιο) συμβιβασμός που δεν θα είχε στοιχίσει δεκάδες δις (χρέους και απαξίωσης συμμετοχών δημοσίου) και κλειστές τράπεζες.
Οπως και έγινε τελικά, όταν το Plan A "τους απειλούμε ότι θα κρατήσουμε την αναπνοή μας" δε δούλεψε.


EDDIE_147 έγραψε:Μαρκοβάγγο μέχρι πρότινος αιωρούνταν διάφορες κατηγορίες κατά του περσινού τσίρκουλου (aka ΠΦΑ) που αφορούσαν τη συγκεκριμένη ηρωική (λολ) περίοδο διαπραγμάτευσης (2 λολ), τις οποίες οι τσαρλατάνοι αρνούνταν...
...........................................


ΩΠΑ, μαζί σας είμαι.

Αυτό που είπα είναι ότι ΕΚΕΙΝΗ τη στιγμή, καλά έκαναν και είχαν plan b και μάλιστα τέτοιο, γιατί δεν υπήρχαν και πολλές άλλες επιλογές...

Βέβαια, ούτε η ανικανότητα και βλακεία της ελ. κυβέρνησης, ούτε η βλακεία των "θεσμών" αλλάζουν το ότι το ευρώ όπως λειτουργεί δημιουργεί προβλήματα...


QsisVTS έγραψε:
τα μέτρα δε πρόκειται να σταματήσουν γιατί πολύ απλά είναι ανεπαρκή και δεν έγιναν ανεπαρκή επειδή άργησε ο σύριζας ένα εξάμηνο (έλεος αυτό δεν έχει λογική στη τελική) ήταν από πάντα αδιέξοδα από την αρχή της κρίσης



+ αυτό.
Άβαταρ μέλους
By nass
#276108
QsisVTS έγραψε:δεν υπάρχει πλέον χρήμα να κυκλοφορήσει και να μοιραστεί


Νομίζω ότι κάνεις λάθος, τα 40?-60? δις που έφυγαν πέρισι από τις τράπεζες προ CC που νομίζεις ότι είναι ? Στο ταμείο της Εφορίας και του ΙΚΑ πάντως δεν είναι. :svivhaha:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#276112
nass έγραψε:
QsisVTS έγραψε:δεν υπάρχει πλέον χρήμα να κυκλοφορήσει και να μοιραστεί


Νομίζω ότι κάνεις λάθος, τα 40?-60? δις που έφυγαν πέρισι από τις τράπεζες προ CC που νομίζεις ότι είναι ? Στο ταμείο της Εφορίας και του ΙΚΑ πάντως δεν είναι. :svivhaha:


Ούτε στο δικό μου... :( :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276115 nass, τα πολύ περισσότερα που βρίσκονται εξωτερικό πιστεύεις θα τα δούμε ποτέ;

επίσης το θέμα δεν είναι αυτό το λίγο λίπος μας (αν και τα cc έχουν δημιουργήσει τρομερό θέμα δε το συζητώ) , ποιος θα κάτσει να βάλει χρήματα στην οικονομία είναι το θέμα; ποιος θα επενδύσει και σε τι με αυτές τις συνθήκες που μεταβάλλονται συνεχώς κι από πάνω

αντί να αφήσουν την οικονομία να αναπνεύσει τη στραγγαλίζουν προσπαθώντας να επιτύχουμε ανέφικτους στόχους για να μας δανείσουν χρήματα με τα οποία θα τους εξοφλήσουμε... και κάπου εκεί στο βάθος του τοπίου είμαστε κι εμείς κομπάρσοι και περιμένουμε το άγιο πνεύμα να μας σώσει..


το αποτέλεσμα όμως αυτού δεν είναι ότι απλά καθόμαστε και περιμένουμε να περάσει η μπόρα, είναι ότι σιγά σιγά πεθαίνει η οικονομία και μαζί με αυτή και εμείς, όταν βλέπεις υγιείς επιχειρήσεις μέχρι πρότινος να μην έχουν δουλειά και να έχουν μειώσει πολύ το παραγόμενο προϊόν τους γιατί δεν έχει ο κόσμος να το πάρει, τότε για ποιο μνημόνιο που θα μα σώσει μιλάμε; :dizzy:

ναι οκ οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μουνιά, στη πυρά, οι συνταξιούχοι ας ψοφήσουν τσάμπα αναπνέουν τον αέρα τους, αλλά και πάλι χωρίς δυνατό ιδιωτικό τομέα τι θα κάνουμε;

θα σου πω εγώ, τίποτα, απλά αργά ή γρήγορα θα πάρουμε όλοι πούλο

και εγώ δε το βλέπω ότι απλά και μόνο ότι αποφάσισαν να θυσιάσουν τον ιδιωτικό τομέα για να μην πειράξουν τους πελάτες τους στον δημόσιο, βλέπω ότι πειράζουν τον ιδιωτικό τομέα και δε προσπαθούν να τον βοηθήσουν και να μπει και μια τάξη για όσους κλέβουν στη τελική

έτσι για να γελάσουμε θέλω τελικά να κόψουν 13o και 14o και να μου πείτε μετά ποιος φταίει για αυτό, τίνους απόφαση ήταν και ποιον εξυπηρετεί.. για τα 586 πάντως ακόμα δεν έχω πάρει απάντηση, το μόνο που διαπιστώνω είναι ότι πλέον έτσι όπως είναι τα πράγματα πολλοί δύσκολα έχουν να δώσουν και παραπάνω και μπορεί να μην έχουν ούτε και αυτά...
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Ιούλ 2016, 16:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276116 Παίδες η μόνη λύση είναι να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη προς αγορά-τράπεζες-κράτος και σταδιακά να επιστρέψει το χρήμα που την έχει πουλέψει.

Ξέρω ακόμα και συνταξιούχους (ντάξ όχι χαμηλό-) που έχουν κρυμμένα σε σεντούκια/χρηματοκιβώτια/παπλώματα κλπ 6ψήφια ποσά.

Απροπό, ανάψτε και κανά κεράκι (βρείτε κάτι οι άθεοι) στους ΜΠΑΣΚΙΝΕΣ που συνεχίζουν και περιπολάρουν γιατί με τόσο χρήμα στα σπίτια υπό ΚΣ θα πρεπε να χαμε γίνει Gotham.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276118 είχα σκεφτεί ότι κάποιοι θα μπορούσαν να κάνουν ως μπίζνα να δίνουν πληροφορίες για λεφτά που σηκώθηκαν σε παράξενους τύπους :shifty:
δύο συνεχόμενα εκκαθαριστικά να δεις καταλαβαίνεις τα πάντα από τους τόκους που όλοι μεν είναι μειωμένοι, αλλά όταν είναι πολύ μειωμένοι σημαίνει στρώμα :lol:
αν και πιστεύω ότι οι τραπεζικοί θα το έχουν σκεφτεί ήδη και έχουν και πιο solid πληροφόρηση

πάντως τώρα που λες αστυνομία, νομίζω κυκλοφορούν λιγότερο πλέον , ειδικά η τροχαία ανυπαρκτοι

βέβαια ξυπνάω τη κυριακή , βγαίνω μπαλκόνι με τσιμπλα και βρακί να πιω το καφέ μου και βλεπω από κάτω στο δρόμο που είχαν ξαπλώσει κάτι ρομα (αυτό είναι μη ρατσιστικό; ή να πω απλά γύφτους να καταλαβαινόμαστε; :hmmm: ) και αφού τους τα έψαξαν όλα τους είπαν μη σας ξαναδώ εδώ πέρα

και σκέφτηκα, πάλι καλά που υπάρχουν και κεφαλαιοκράτες στη γειτονιά και με το βασιλικό ποτίζομαι κι εγώ

αν και την άλλη φορά μου έλεγαν ότι έχουμε πολλή εγκληματικότητα στη περιοχή :x
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#276508 Περικόπες στο δημόσιο ζητήσατε, ιδού και με την σφραγίδα του Liberal και του ΣΚΑΪ (δεν το λες κομματικό όργανο του ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα...):
http://www.liberal.gr/arthro/63018/oiko ... kofti.html
Περικοπές σε μισθούς και συντάξεις συμφώνησε η κυβέρνηση σε περίπτωση "κόφτη"

Τετάρτη 06 Ιουλίου 2016, 12:18

Από μισθούς και συντάξεις θα προέλθει το 60% των δαπανών που θα περικοπούν σε περίπτωση ενεργοποίησης του δημοσιονομικού κόφτη όπως προβλέπει το τεχνικό μνημόνιο συνεργασίας που υπέγραψε ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος με τους θεσμούς πριν ένα μήνα.

Στην συμφωνία δίνεται περιθώριο αποκλίσεων 0,2% λόγω του προσφυγικού, ενώ ορίζεται ότι οι περικοπές μπορούν να φτάσουν στην τριετία 2017 -2019 στο 2% του ΑΕΠ, δηλαδή στα 3,5 δισ. ευρώ.

Στο μεταξύ, υπέρβαση κατά μόλις 1,3% του στόχου των εσόδων που είχε τεθεί στον προϋπολογισμό για τον Ιούνιο δείχνουν πάντως τα πρώτα στοιχεία της γενικής γραμματείας Δημόσιων Εσόδων, παρά τη βροχή των φορών που τέθηκαν σε ισχύ από την 1η Ιουνίου.

Υπενθυμίζεται ότι η Ελλάδα είναι δεύτερη σε αμυντικές δαπάνες ανάμεσα στα 28 κράτη μέλη του ΝΑΤΟ, δαπανώντας το 2,38% του ΑΕΠ εν μέσω κρίσης. Την ξεπερνούν μόνο οι ΗΠΑ με δαπάνες 3,61% του ΑΕΠ.

Πηγή: skai.gr


Δεν ξέρω, νομίζω το κάνουν επίτηδες οι ΣΥΡΙΖΑίοι, για να σαμποτάρουν τον Κούλη που έχει υποσχεθεί κι αυτός περικοπές στο Δημόσιο. :rtfm:
Άρα, ο ΣΥΡΙΖΑς και φόρους αύξησε, και νέους φόρους έβαλε, και το ασφαλιστικό άλλαξε με τεράστιες διαφορές τόσο για ασφαλισμένους, όσο και συνταξιούχους, και συντάξεις μείωσε, και το ΕΚΑΣ έκοψε, και τώρα με τον κόφτη θα κόψει ΚΑΙ συντάξεις (ξανά) και μισθούς.
Επιπλέον πούλησε αεροδρόμια (λειτουργικά και μη! :lol: ), Αστέρα, λιμάνι, ετοιμάζεται για τρένα, αέριο, ΔΕΗ, νερό, κλπ κλπ κλπ.

Νομίζω πως αν κλείσει και την Κωπαϊδα και τους Κάπρους (πρέπει να λειτουργεί κάποια τέτοια αργομισθία σίγουρα), θα ξεμείνει από επιχειρήματα ο Κούλης! :s_biggrin

Αν θα σωθούμε με όλα αυτά; Προφανέστατα και όχι, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο περίπτωση να βγούμε από την κρίση έτσι. Εννοείται, το μεγάλο κλάμα έρχεται το 2018, όπου τόσο το νέο ασφαλιστικό, όσο και οι νέες περικοπές του κόφτη για να πιάσουμε πρωτογενές πλεόνασμα 3.5%, θα είναι σε ισχύ, θα κλάψουν όσες μανούλες θα έχουν απομείνει...
:s_sarcastic

Ο Κιούσης μια χαρά τα λέει. :s_roses
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276513 True Story: ο καταληψίας έχει εφαρμόσει περισσότερο μνημόνιο από όλους τους άλλους (και δεν ανοίγει μύτη...)

Προφανώς η παρένθεση είναι και ο λόγος που αποτελεί το αγαπητό τέκνο των κατοχικών δυνάμεων.

Ιδανικότερο θα ήταν να μειώναμε αυτά τα 3,5 δις από εισφορές-χαράτσια (κυρίως το πρώτο ΙΜΟ) και να είχαμε αυτές τις περικοπές εξ' αρχής.

Όμως τότε το παιδί δεν θα μπορούσε να σερβίρει αγωνιστική/μαχητική ψαρόσουπα.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#276532 Κανείς δεν πρόκειται να μειώσει εισφορές παρόλο που θα πέσουν κι άλλο οι συντάξεις γιατί δε φτάνουν τα φράγκα

Η μόνη λύση να είχαμε λιγότερες εισφορές είναι με μείωση της ανεργίας και εισροές νόμιμων μεταναστών για να εργαστούν για βοηθήσουμε το δημογραφικό μας (αν και θα προτιμούσα ουσιαστικά κίνητρα στους έλληνες για παιδιά) ή έστω μία αύξηση σε μισθούς και περιορισμούς σε ελαστικες σχέσεις εργασίας (πχ part time με θεοτρελους περιορισμούς) όσο προλαβαίνουμε, αν και θέλουν να τις κάνουν ακόμα πιο ελαστικες και δε θα προλαβαίνουμε να σώσουμε τίποτα...

Αλλά επειδή δεν είμαστε γερμανια αλλά ελλαδα θα πάρουμε τα 3

Και με 500€ πάντως μέγιστη σύνταξη (που δε το βλέπω και πολύ απίθανο) μην περιμένετε να μειωθούν οι εισφορές ειδικά με τόσο μεγάλο ποσοστό των εργαζομένων να δουλεύουν μαύρα ή δηλωμένοι για 300€ 4ωροι με εισφορές χώμα.. πρέπει να κοπούν αυτές οι καραγκιοζιες και ας γκρινιαξουν κάποιες μεγαλοεπιχειρήσεις που κυρίως εξυπηρετούνται από αυτό (καλά για τους μικρούς δε το συζητάμε καν ότι είναι ηλίθιοι και αυτοκαταστρέφονται , αλλά τουλάχιστον αυτοί παίζει να δίνουν και κάνα μαύρο οι άλλοι το κάνουν όντως)
Άβαταρ μέλους
By nass
#276534
Η Ferrovie Dello Stato Italiane S.p.A. (οι ιταλικοί σιδηρόδρομοι) ήταν τελικά η μόνη εταιρεία που υπέβαλε δεσμευτική προσφορά για την απόκτηση του 100% της ΤΡΑΙΝΟΣΕ, με την ολοκλήρωση σήμερα της διαδικασίας υποβολής δεσμευτικών προσφορών.

Αντίθετα, παρά το αρχικό ενδιαφέρον, δεν υπήρξε δεσμευτική προσφορά από την εταιρεία των ρωσικών σιδηροδρόμων, τη RZD.

Εξάλλου, άγονος κηρύχθηκε σήμερα ο διαγωνισμός για την ΕΕΣΣΤΥ (Ελληνική Εταιρεία Συντήρησης Σιδηροδρομικού Τροχαίου Υλικού), για την οποία δεν κατατέθηκε δεσμευτική προσφορά.


http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500088777

Τα ασημικά παιδιά, προσοχή!
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#276535
Η μόνη λύση να είχαμε λιγότερες εισφορές είναι με μείωση της ανεργίας


Η μόνη λύση να μειωθεί η ανεργία είναι να μειωθούν οι εισφορές και να γίνουν πολύ πιο αυστηροί οι έλεγχοι για μαύρη εργασία και λοιπές τέτοιες παραβάσεις.