Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#218865
Anonymous Founder έγραψε:Άρα συμφωνείτε και με αυτούς που θέλουν να διδάσκεται και στα σχολεία ο Δημιουργισμός /Ευφυής Σχεδιασμός, αφού είναι μια δεύτερη στέρεη άποψη ε;
:lol:
Καλό είναι ν' ακούγονται όλες οι απόψεις... :svivhaha:

Φυσικά καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να βάλεις κάπου το φρένο, αλλά δεν ξέρω αν η λύση είναι να επιτρέπεις τους πάντες και τα πάντα. Κάποιες απόψεις που έρχονται σε αντίθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα (ή την ιστορική αλήθεια) καλό είναι να μην τους δίνεται βήμα ή αν τους δοθεί, να υπάρχει στέρεος αντίλογος. Δεν βλέπω τι καλό κάνουν οι απόψεις του μίσους για παράδειγμα (απ' όπου κι αν προέρχεται, ακόμη και ταξικό να είναι, δεν βλέπω λόγω να εκδηλώνεται έτσι).

Σκεφτείτε και το άλλο: κάποιοι χρησιμοποιούν την παρεχόμενη ελευθερία της άποψης, για να περιορίσουν τις ελευθερίες των άλλων. Είναι λογικό κάτι τέτοιο;
:s_dunno


Μα ποιός μίλησε για τα σχολεία;

Προφανώς και δε θα διδάσκεται η άρνηση του ολοκαυτώματος στα σχολεία, όπως και δεν πρέπει να διδάσκεται ο δημιουργισμός.

Αμφότερα όμως μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#218867
markvag έγραψε:Όχι, το πληκτρολόγιο ελέγχεται από ένα ξωτικό που πατάει τα κουμπιά ανεξάρτητα από τη θέλησή μου...

Αν εννοείς elf να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Τέτοια παλαβά δεν τα λένε. Καλικατζαράκια ή κάτι τέτοιο, ΟΚ. Εξηγεί πολλά
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#218868 Οταν κατεβηκε κατω για το αυτοκινητο, αγορασε ενα ΧΑυγιτακι σε μπρελοκ. Αυτο τα γραφει αυτα, οταν λειπει απο το γραφειο.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#218893 Τι κέφι
Άβαταρ μέλους
By markvag
#219019
Corto Maltese έγραψε:
markvag έγραψε:Όχι, το πληκτρολόγιο ελέγχεται από ένα ξωτικό που πατάει τα κουμπιά ανεξάρτητα από τη θέλησή μου...

Αν εννοείς elf να μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω. Τέτοια παλαβά δεν τα λένε. Καλικατζαράκια ή κάτι τέτοιο, ΟΚ. Εξηγεί πολλά


Πιθανώς, έχει ανέβει πολύ η μυωπία μου...


Corto Maltese έγραψε:Τι κέφι


Όντως...
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#219034
criuser έγραψε:H Ελευθερία του Λόγου είναι ανθρώπινο δικαίωμα και ως εκ τούτου δεν μπορεί να γίνει ανεκτή καμία παρέμβαση , πόσο μάλλον οι πιτσαδόρικες ιδέες ότι έτσι θα μείωνε την δύναμη της ΧΑ . :lol: Του τα έλεγε ο Μπαλτάκος , αλλά ο μεγαλοαστός πιτσαδόρος είχε δυσκολία κατανόησης .

Καημός που σ' έπιασε και σένα... :( Υπάρχει κανένα θρεντ που να μην έχεις γράψει τον πόνο σου για το θέμα;

nass έγραψε:Στα σχολεία δεν πρέπει να διδάσκονται "απόψεις" αλλά "επικρατούσες επιστημονικές θεωρίες" και ο δημιουργισμός δεν είναι ούτε επικρατούσα ούτε επιστημονική ούτε θεωρία. Αρα ορθώς δεν διδάσκεται.
(Ακόμα και αν βγάλεις το "επικρατούσα", πάλι μένουν τα άλλα δύο)

Αυτό ακριβώς. Ό,τι είναι scientific consensus. Ούτε δημιουργισμός, ούτε ομοιοπαθητική κλπ.

@greo: η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στα 2 δεν είναι τόσο ξεκάθαρη απ΄ ότι παρουσιάζεις. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By vice246
#219036
Corto Maltese έγραψε:Άποψη είναι να λες ότι καλά έκανε ο Αδόλφος που καθάρισε τους εβραίους ή καλά έκανε ο Παπαδόπουλος και έκανε χούντα. Αν λες ότι ο Αδόλφος δε σκότωσε κανέναν ή ότι ο Παπαδόπουλος δεν ήταν χούντα, δεν είναι άποψη, είναι διαστρέβλωση της ιστορικής πραγματικότητας με σκοπό την εξαπάτηση συνανθρώπων. Πρέπει κάποτε να τα ξεκαθαρίσετε αυτά μέσα σας.

+1000
Άβαταρ μέλους
By Serf
#219040 Αν ισχυριστω οτι ο Ρουπακιας δε σκότωσε τον Φυσσα ενω έχουμε αυτόπτες μάρτυρες και για το κράτος είναι μια πραγματικότητα (μόλις τελεσιδικησει και το σχετικό δικαστήριο), θα πρεπει να διωκομαι ως αρνητής της ιστοριας;
Άβαταρ μέλους
By castigamatti
#219073
Serf έγραψε:Αν ισχυριστω οτι ο Ρουπακιας δε σκότωσε τον Φυσσα ενω έχουμε αυτόπτες μάρτυρες και για το κράτος είναι μια πραγματικότητα (μόλις τελεσιδικησει και το σχετικό δικαστήριο), θα πρεπει να διωκομαι ως αρνητής της ιστοριας;


το να ισχυριστεί κάποιος κάτι τέτοιο, θα συνιστά μια ανοησία και μια εξόφθαλμη και καταδικαστέα άρνηση ενός γεγονότος, ανάξια σχολιασμού και αντιπαράθεσης. Αντίθετα το να βρεθεί κάποιος στο μέλλον που θα αμφισβητήσει, για παράδειγμα, τα νομικό χαρακτηρισμό του εγκλήματος, μπορεί να συνιστά άποψη,ανοικτή σε αμφισβήτηση και αντιπαράθεση, στο βαθμό που αυτή στηρίζεται σε θέσεις αντίθετες αυτών που έχει δεχθεί ως ισχύουσες η επίσημη ιστοριογραφία (πχ δεν ήταν έγκλημα υποκινούμενο από πολιτικό χώρο ή ο αυτουργός βρισκόταν σε κατάσταση άμυνας κλπ).

Και επειδή το παράδειγμα δεν είναι πρόσφορο, ας πάρουμε την περίπτωση του ολοκαυτώματος. Οι αρνητές του οποίου,σε επίπεδο ερμηνείας των ιστορικών δεδομένων, στηρίζουν χοντρικά την άποψή τους στο τρίπτυχο: ότι δεν αποτέλεσε επίσημη κρατική πολιτική (αφού υποστηρίζουν, πως δεν υπάρχουν ιστορικά ντοκούμεντα που συνδέουν άμεσα το Χίτλερ, με γραπτές εντολές εφαρμογής της τελικής λύσης),άρα υπήρξε απόφαση παράλληλων παράκεντρων εξουσίας (που υποκινούνταν από προσωπικές ιδεολογικές ή στενά ωφελιμιστικές βλέψεις, εν αγνοία του ίδιου του Χίτλερ και της συντεταγμένης εξουσίας και που εντέλει έβλαψαν την οικονομική και πολεμική προσπάθεια του ναζισμού), που πάντως δεν είχε ούτε τη συστηματικότητα,ούτε τον αριθμό των θυμάτων και το νομικό χαρακτηρισμό που του αποδίδεται. Και ναι μεν οι απόψεις αυτές έχουν καταδικάστει και εν πολλοίς αποδομηθεί στην επιχειρηματολογία τους, εξακολουθούν όμως να έλκουν τη νομιμοποίηση έκφρασής τους σε επιστημονικό επίπεδο, από την ίδια την μεθοδολογική εξέλιξη της ιστορικής επιστήμης.Που έχει οδηγήσει στη διάκριση της ιστορίας από την ιστοριογραφία.
Όπως έκανε δεκτό η γερμανική σχολή, που πρωτοαντιτάχθηκε στους θετικιστές και αργότερα η γαλλική σχολή των annales d' histoire, η ιστορία δεν έχει καμιά χρησιμότητα, όταν στηρίζεται σε απλή και ξερή καταγραφή πολιτικών αποφάσεων και εξελίξεων ή πολεμικών συγκρούσεων.Αποκτά χρησιμότητα ως επιστήμη, όταν ο ιστορικός όχι μόνο έχει άμεση πρόσβαση στη μελέτη και στην επιλογή των ιστορικών πηγών, αλλά όταν έχει και την επιστημονική επάρκεια να τις εκτιμήσει και να ερμηνεύσει τα ιστορικά γεγονότα, ενταγμένα στο ευρύτερο κοινωνικό, οικονομικό,πολιτιστικό κλπ. πλαίσιο της εποχής τους, που τα προκάλεσαν. Κάτι τέτοιο βέβαια ενέχει τους κινδύνους της παραμόρφωσης της πραγματικότητας, στο βαθμό που αυτή η ερμηνεία γίνεται εντός εθνικού πλαισίου (που αγνοεί τις ευρύτερες διεθνείς εξελίξεις), που επικρατεί εκλεκτισμός στην επιλογή της ύλης, αναπαράγωνται σκοπίμως παγιωμένες αντιλήψεις και κυρίως ιδεολογικοποείται η ιστορία (πχ τα ιστορικά δεδομένα ερμνηνεύονται υπό το πρίσμα των ιδεολογικών παραδοχών και προκατάληψεων του ιστορικού).
Υπό αυτή την έννοια εξηγείται το απόφθευγμα περί καταγραφής της ιστορίας από τους νικητές, ενώ γίνεται κατανοητό γιατί, για παράδειγμα, ο "εθνικός" μας ιστορικός, Παπαρηγόπουλος, μολονότι ένας τίμιος και αγαθών προθέσεων άνθρωπος, αποδεικνύεται τελικά "ανιστόρητος", καταλήγοντας να υποστηρίζει την αδιάσπαστη ιστορικά και πολιτισμικά πορεία του ελληνισμού τα τελευταία 2500 χρόνια.

Σε ό,τι αφορά το θέμα της άρνησης του ολοκαυτώματος, για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να ρίξει μια ματιά στην περίπτωση Irving vs Penguin και Lipstadt . Eνώ σε σχέση με την αυστηρή νομική του αντιμετώπιση, σε αρκετά ευρωπαϊκά κράτη, με σκληρότερο όλων την Αυστρία, εξαιρετικά διαφωτιστικό είναι το βιβλίο του Paul Lendvai, "Inside Austria", όπου εξηγείται ικανοποιητικά το γιατί αυτό το κράτος, που μέχρι το 1945 "δεν το ήθελε κανένας" και σήμερα "το θέλουν όλοι", προσπαθεί ακόμα να ισορροπήσει πολιτικά, στοιχειωμένο από τα φαντάσματα του παρελθόντος του.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#219077
Zorz έγραψε:@greo: η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στα 2 δεν είναι τόσο ξεκάθαρη απ΄ ότι παρουσιάζεις. :iconcool:

Σε ποιο επίπεδο; Στο ότι το Ολοκαύτωμα έγινε; Στη χρήση και από ποιους της άρνησής του; Σε τι; Σίγουρα ειδικά σε επιστημονικά θέματα αιχμής ή σε περιπτώσεις με αντικρουόμενες πηγές, η ερμηνεία του γεγονότος εμπεριέχει μέσα και την άρνηση. Στη συγκεκριμένη όμως περίπτωση μόνο αν θέλουν να βάλουν τη φάτσα μας στο Πανθεον της πολιτικής ορθότητας βλέπουμε συγκεχυμένη τη γραμμή.

@Casti
Τον Χ Παπαρηγόπουλο θα τον κρίνουμε με βάση τα επιστημονικά δεδομένα και τον επιστημονικό περίγυρο της εποχής που έγραψε, δηλαδή ενάμισι αιώνα πίσω. Αν έβγαζε τώρα την ιστορία του δε θα άξιζε ούτε το χαρτί που ήταν τυπωμένη, αλλά δεν την έβγαλε τώρα
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219257
The level of altruism that humans display is an anomaly in the animal world. Most species don’t interact peacefully with strangers every day or build large, stable societies that rely on cooperative behavior between unrelated individuals. Although there are animals that show altruistic behavior toward their relatives or breeding partners, we still don’t know how humans managed to develop the extreme level of cooperation between strangers needed to build and maintain our societies.

A paper in Nature hints that religion may be one of the keys to understanding this cooperation.
The paper's authors suggest that, as people started to believe in gods who see everything and punish wrongdoing, they may have had more motivation to behave nicely toward strangers. They also suggest that beliefs in more powerful gods might widen the circle of cooperation: the more all-knowing your deity, the farther away people can be from you and still benefit from your cooperation.


http://arstechnica.co.uk/science/2016/02/religion-may-explain-why-people-are-so-weirdly-cooperative/

:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#219335 Η μέχρι στιγμής εξήγηση που έχει δοθεί είναι ότι η συνεργασία και ο αλτρουισμός βοηθάνε την επιβίωση των γονιδίων του καθενός μας και γι' αυτό έχουν εξελιχθεί. Πχ ένας άνθρωπος που έχει φήμη ότι βοηθάει τους άλλους πιθανώς να είναι πιο ελκυστικός στις γυναίκες, οι οποίες να σκέφτονται ότι θα τις βοηθήσει να μεγαλώσουν τα παιδιά... :iconcool: Φυσικά, ας μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά εξελίχθηκαν όταν ζούσαμε σε ομάδες των 30-40 ατόμων (για το 95% της ύπαρξής μας στον πλανήτη δηλαδή...) :iconcool:

Πιθανώς βέβαια και η θρησκεία να έπαιξε ρόλο...

Αυτό είναι το ωραίο με την επιστήμη, ότι ψάχνει να βρει την αλήθεια.

Αν και για να το προλάβω, το ότι η ύπαρξη θρησκευτικής πίστης μπορεί να έπαιξε ρόλο στην εμφάνιση κάποιων θετικών συμπεριφορών, δεν σημαίνει ότι είναι αληθινή... :iconcool: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#219402 Μερικές παρατηρήσεις:

1. Ομάδες μέχρι 150 άτομα λειτουργούν χωρίς ουσιαστική ιεραρχία και στηρίζονται σε προσωπικές σχέσεις.
* Όταν έγραφα ότι επί θητείας αυτό κι αυτό και μερικοί αφελείς γελούσαν, έγραφα για αυτό ακριβώς το φαινόμενο. Σε μικρές ομάδες ο Χ π.χ. Στρ αποκτά μεγαλύτερη σημασία κι από τον Δκτη ακόμη (π.χ. ο μόνος γιατρός που μπορεί να σώσει κόσμο μένει πίσω κι από τον Σχή ακόμη)

2. Η θρησκεία υπάρχει πριν ακόμη γίνουμε γεωργοί. Στην πραγματικότητα όταν οι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες άρχισαν να σκέφτονται την σταθερή διεκδίκηση ενός χώρου, αντί την συνεχή μετακίνηση. Αυτό, φυσικά όταν ο χώρος αυτός μπορεί να τους εξασφαλίσει τροφή.

3. Θρησκεία, ιδεολογία, ομάδες, εταιρείες, κοινωνία, όλα είναι παραμύθια, μύθοι που υπάρχουν γιατί θέλουμε να πιστεύουμε κάπου, σε έναν ανώτερο σκοπό, μια οντότητα (π.χ. θεός ή επανάσταση, για να πιάσω και τους θρήσκους και τους αριστερούς), ώστε να μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα και χωρίς εντάσεις. Αυτό το χαρακτηριστικό, άλλωστε, η οργάνωση σε μεγάλες ομάδες, μας έκανε κυρίαρχους στον πλανήτη (βλ. γλώσσα που μπορεί να περιγράψει αφηρημένες έννοιες), γιατί, μέχρι τότε, ήμασταν πίθηκοι χαμηλότερα στην τροφική αλυσίδα κι από τους χιμπατζήδες.

4. Η "επιστήμη", άλλη μια πλαστή ιστορία, δεν αποτελεί κάτι αόριστον, με τον τρόπο που αναφέρθηκε παραπάνω. Είναι όλες οι ενέργειες, σκέψεις και θεωρίες που βάζει κάτω ο άνθρωπος στην προσπάθειά του να ερμηνεύσει τον κόσμο γύρω του. Έτσι, λοιπόν, ως αποτέλεσμα ανθρωπίνων (προς το παρόν) πράξεων, δεν είναι κάτι δεδομένα σωστό ή ανεπηρέαστο σκοπιμοτήτων. Η πίστη σε αυτήν είναι ακριβώς το ίδιο με την πίστη στον θεό ή τον κομμουνισμό.

Προσωπικά, επειδή λειτουργώ επιστημονικά συνεχώς (χωρίς να πιστεύω στην θεότητα επιστήμη) θέλω μελέτη στα πάντα. Τα πάντα κρίνονται και η κατά καιρούς καλύτερη εξήγηση/θεωρία μου αρκεί χωρίς να την έχω ως άλλο Ευαγγέλιο. Για εμένα, αν θεωρήσουμε τους πιστούς σαν γραφικούς, άλλο τόσο θα πρέπει να θεωρούμε γραφικούς τους κομμουνιστές, τους κατόχους μετοχών της Χ εταιρείας κτλ. Κάθε εικονική πραγματικότητα που βιώνουμε έχει τον σκοπό της και την ιστορία της και έτσι πρέπει να την βιώνουμε και να την ερμηνεύουμε.

Ευχαριστώ.

Σημείωση: Για όποιον ενδιαφέρεται "A brief history of humankind" στο Coursera. Εξαιρετικό course αν και δεν συμφωνώ 100% παντού και πάντα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#219411 Θα συμφωνήσω με τον pipino με το 100%....

Και θα σημειώσω ότι τα μεγαλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα σε πρακτικό επίπεδο και όχι θεωρητικό επιτευχθηκαν στην προσπάθεια ανθρώπων να επικρατησουν επί συνανθρωπων τους είτε ειρηνικα είτε με την βία.

< >