- 25 Ιαν 2016, 18:38 #211614

Εμένα με ενοχλούν ΚΑΙ τα δύο, και ο Ιμάμης και ο παπάς. Όσο για τον διαχωρισμό, ειλικρινά πιστεύεις ότι υπάρχει και θέλεις αποδείξεις από εμένα για το αντίθετο;

Μερικά παραδείγματα του πώς η εκκλησία επηρρεάζει το κράτος θα ήταν καλοδεχούμενα, αλλιώς μιλάμε στον αέρα.

Κοιτά, όταν η κουβέντα ειναι για τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάποιου, το "ναι αλλά και οι άλλοι" ειναι *το* βασικό λογικό αντεπιχείρημα.
Γιατί αν ειναι και οι άλλοι, τότε δεν είναι ιδιαίτερο χαρακτηριστικό των πρώτων, αλλά παίζει κάποια ευρύτερη συσχέτιση

Δεκτόν, όμως επειδή η σύγκριση ελλάδας με ισλαμικές κοινωνίες δέν βγαίνει, όσο και μερικοί να το τραβάνε απο τα μαλλιά, αυτό που γίνεται στις τελευταίες σελίδες είναι μια προσπάθεια να παρουσιαστεί η ελληνική κοινωνία σαν θεοκρατούμενο ταλιμπανάτο, μπάς και κάτσει η σύγκριση.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Ιαν 2016, 18:49 #211623

Εμένα με ενοχλούν ΚΑΙ τα δύο, και ο Ιμάμης και ο παπάς. Όσο για τον διαχωρισμό, ειλικρινά πιστεύεις ότι υπάρχει και θέλεις αποδείξεις από εμένα για το αντίθετο;

Μερικά παραδείγματα του πώς η εκκλησία επηρρεάζει το κράτος θα ήταν καλοδεχούμενα, αλλιώς μιλάμε στον αέρα.

- Φορολογία (λακ οφ)
- Νομοθεσία (καύση νεκρών κλπ)
- Εκπαίδευση (στα χρόνια μου , δεν ακούσαμε ποτέ - επισήμως - για big bang και εξέλιξη)
- ...

Karting is life!

- 25 Ιαν 2016, 18:58 #211626

Εμένα με ενοχλούν ΚΑΙ τα δύο, και ο Ιμάμης και ο παπάς. Όσο για τον διαχωρισμό, ειλικρινά πιστεύεις ότι υπάρχει και θέλεις αποδείξεις από εμένα για το αντίθετο;

Μερικά παραδείγματα του πώς η εκκλησία επηρρεάζει το κράτος θα ήταν καλοδεχούμενα, αλλιώς μιλάμε στον αέρα.

- Φορολογία (λακ οφ)
- Νομοθεσία (καύση νεκρών κλπ)
- Εκπαίδευση (στα χρόνια μου , δεν ακούσαμε ποτέ - επισήμως - για big bang και εξέλιξη)
- ...

Ναοδομία
Αλήθεια όσοι ζουν έξω, υπάρχει στην Ευρώπη τέτοιο ανέκδοτο;

- 25 Ιαν 2016, 18:59 #211628

Εμένα με ενοχλούν ΚΑΙ τα δύο, και ο Ιμάμης και ο παπάς. Όσο για τον διαχωρισμό, ειλικρινά πιστεύεις ότι υπάρχει και θέλεις αποδείξεις από εμένα για το αντίθετο;

Μερικά παραδείγματα του πώς η εκκλησία επηρρεάζει το κράτος θα ήταν καλοδεχούμενα, αλλιώς μιλάμε στον αέρα.

- 25 Ιαν 2016, 20:13 #211662

- 25 Ιαν 2016, 20:18 #211665

:lipsealed:

ελπιζω οτι δεν σημαινει η λευκη σημαια οτι συνθηκολογεις με το αριστερο παρεακι.

- 25 Ιαν 2016, 20:22 #211668

Δεξιό παρεάκι εδώ μέσα δεν υπάρχει δηλαδή; Το αριστερό παρεάκι είναι στο κεφάλι κάποιων.

Α, το αριστερό είναι στο κεφάλι κάποιων, ενώ υπάρχει το δεξιό..?

Ο καθένας μόνος του γράφει εδώ πέρα, κάποιων οι απόψεις συμπίπτουν, και ως εκεί.
Υπάρχει σαφέστατο δείγμα ανθρώπων εδώ με αριστερές απόψεις, όπως σαφέστατο δείγμα ανθρώπων με δεξιές, έως και ακροδεξιές θα έλεγα απόψεις. Άρα, αν υπάρχει ένα παρεάκι, υπάρχει και άλλο.

Τα "παρεάκια" αποκτούν υπόσταση ανάλογα με το σιγοντάρισμα που πέφτει, τα πόστα που έχουν τα μέλη τους στην "κοινότητα", καθώς επίσης και αν υπάρχουν προσωπικές γνωριμίες κι επαφές μεταξύ τους. Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά δεν βρίσκω κάτι το κακό σε αυτό, δεν απαγορεύεται οι άνθρωποι να συνάπτουν σχέσεις και... παρέες, απλά καλό είναι αυτό να μην γίνεται εις βάρος της αμεροληψίας. Το "αριστερό" λοιπόν "παρεάκι", δείχνει να είναι ισχυρό και... αλληλέγγυο σε αυτό εδώ το φόρουμ, αφού πληρούνται οι παραπάνω προυποθέσεις, κάτι που δεν ισχύει για το "δεξιό" (ο otso το έθιξε ως ένα βαθμό παραπάνω). Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι η αμυντική στάση κάποιων που ανήκουν σε αυτό.

............ btw και ακροαριστερές απόψεις υπάρχουν

'Οοοοοχι, κάποιο λάθος πρέπει να κάνεις (κρυφοχρυσανθολαζαριδικός....? ).

Παίζεται το ματσάκι ανάμεσα σε Μανοσκ.........................

Ασ' τον αυτόν, πάει, τον ξεφορτωθήκατε, τί τον μνημονεύεις....?

Να το κάνω κέρματα: Δεν υπάρχει κανένα παρεάκι, ούτε αριστερό, ούτε δεξιό.
Όσο για τον manosky, έφαγε ένα ban για μία ημέρα λόγω δεύτερου warn και έκτοτε δεν μας προτιμά. Κανείς δεν τον έδιωξε, εδώ έχουν μείνει άλλοι, πλάκα μου κάνεις;

- 25 Ιαν 2016, 22:21 #211741 http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500054031

Η ΠΓΔΜ δεν προτίθεται να κλείσει τα σύνορα με την Ελλάδα για την αναχαίτιση των προσφυγικών ροών, ωστόσο εάν χώρες της ΕΕ αυστηροποιήσουν τους ελέγχους τότε τα Σκόπια θα πράξουν ότι είναι απαραίτητο, δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ Νίκολα Πόποσκι.

«Δεν έχουμε πρόθεση να κλείσουμε τα σύνορα, αλλά σε περίπτωση εντατικοποίησης των μέτρων στον βορρά από την ΕΕ, θα κάνουμε ότι είναι απαραίτητο και όπου είναι απαραίτητο, προκειμένου να συμβάλλουμε στην επίλυση της προσφυγικής κρίσης», σημείωσε ο κ. Πόποσκι.

Ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ πρόσθεσε ότι η χώρα του συντονίζει τις κινήσεις της με αυτές που κάνουν χώρες της ΕΕ και ανέφερε ως παράδειγμα την ανάληψη μέτρων (από τον περασμένο Νοέμβριο), για τον διαχωρισμό των προσφύγων από τους οικονομικούς μετανάστες και το πρόσφατο μέτρο για την αναγραφή της χώρας τελικού προορισμού των προσφύγων, στα έγγραφα που αυτοί διαθέτουν. «Στο μέλλον θα ακολουθούμε τις αποφάσεις χωρών της ΕΕ και θα λαμβάνουμε μέτρα» πρόσθεσε ο κ.Πόποσκι.

Στο ίδιο μήκος κύματος ήταν και οι αναφορές του κυβερνητικού εκπροσώπου της ΠΓΔΜ Αλεξάνταρ Γκιοργκίεφ, ο οποίος δήλωσε ότι τα Σκόπια «δεν επιθυμούν το κλείσιμο των συνόρων με την Ελλάδα, αλλά σε περίπτωση που υπάρξουν ισχυρές πιέσεις, θα πράξουν ότι είναι απαραίτητο».

Σύμφωνα με το υπουργείο Εσωτερικών της ΠΓΔΜ, στη διάρκεια της Κυριακής 2.184 πρόσφυγες από τη Συρία, το Αφγανιστάν και το Ιράκ εισήλθαν στην χώρα από την ουδέτερη ζώνη Ειδομένης-Γευγελής.

Συνολικά,από τις αρχές του χρόνου, οι αρχές της ΠΓΔΜ κατέγραψαν 41.227 πρόσφυγες που εισήλθαν στη χώρα από την Ελλάδα.

Παλι καλα που "δεν προκυπτει απο πουθενα" οτι μπορουν να μας μεινουν εδω ολοι αυτοι. Καμμια χωρα δεν το εχει πει στα ισια. Ποτε.

- 25 Ιαν 2016, 22:25 #211745

Όσο για τον manosky, έφαγε ένα ban για μία ημέρα λόγω δεύτερου warn και έκτοτε δεν μας προτιμά. Κανείς δεν τον έδιωξε, εδώ έχουν μείνει άλλοι, πλάκα μου κάνεις;

Καμιά φορά μπορεί να προσβληθεί πολύ κάποιος που δέχεται ποινή...

Ή κατάλαβε ότι δεν μπορεί να γράφει όπως θέλει χωρίς το ρίσκο να (ξανα)τιμωρηθεί οπότε την έκανε

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 26 Ιαν 2016, 11:43 #211898

Γκέτεμποργκ

Μία 22χρονη που εργαζόταν σε κέντρο για ασυνόδευτους ανήλικους πρόσφυγες στη νοτιοδυτική Σουηδία μαχαιρώθηκε θανάσιμα στο χώρο, σύμφωνα με τη σουηδική αστυνομία.

Συνελήφθη ένας ύποπτος, του οποίου η ηλικία ή η εθνικότητα δεν έχει δημοσιοποιηθεί από την αστυνομία.

Το τραγικό περιστατικό συνέβη σε κέντρο στο Μόνλνταλ, κοντά στο Γκέτεμποργκ, στο οποίο στεγάζονται λίγοι παραπάνω από δέκα ανήλικοι πρόσφυγες, ηλικίας από 14 μέχρι 17 ετών.

Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες στα σουηδικά ΜΜΕ υποστήριζαν πως ο συλληφθείς ως ύποπτος είναι 15χρονος.

Σε απόλυτους αριθμούς, η Σουηδία έχει δεχθεί, μετά τη Γερμανία, τους περισσότερους πρόσφυγες τον τελευταίο χρόνο (αναλογικά με το μέγεθος και τον πληθυσμό της, είναι η πρώτη στην Ευρώπη).

Ωστόσο, άρχισε πρόσφατα την επανεισαγωγή συνοριακών ελέγχων προς την πλευρά της Δανίας, από όπου περνούν οι πρόσφυγες που έχουν φτάσει συνήθως από τα Βαλκάνια, και η κυβέρνηση προχώρησε σε μέτρα με στόχο τον περιορισμό των προσφύγων που ζητούν άσυλο.

«Λυπάμαι που η Σουηδία δεν είναι πλέον σε θέση να δεχθεί αιτούντες άσυλο στα υψηλά επίπεδα που το έκανε νωρίτερα, απλώς δεν μπορούμε» είχε πει χαρακτηριστικά στο τέλος Νοεμβρίου ο σουηδός πρωθυπουργός Στέφαν Λέφβεν

Κοπεγχάγη

Οι δανοί βουλευτές αναμένεται να υπερψηφίσουν την Τρίτη το αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για το προσφυγικό, που μεταξύ άλλων προβλέπει κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων και καθυστερήσεις στην επανένωση μελών της ίδιας οικογένειας.

Και τα δύο μέτρα έχουν προκαλέσει αντιδράσεις, κυρίως από το εξωτερικό, όμως η ευρεία υποστήριξη των κομμάτων στην Κοπεγχάγη δείχνει πως τα μέτρα θα εγκριθούν.

Η Ευρωβουλή είχε καλέσει την Κοπεγχάγη να «συζητήσει» το νομοσχέδιο στην επιτροπή Δικαιωμάτων, με την δανή υπουργό για θέματα Μετανάστευσης και τον ΥΠΕΞ να υποστηρίζουν το νομοσχέδιο λέγοντας πως πρόκειται για το «πιο παρεξηγημένο» στην πρόσφατη ιστορία της χώρας.

Η δανική κυβέρνηση δικαιολογεί το μέτρο της κατάσχεσης περιουσιακών στοιχείων, που στοχεύουν στην κάλυψη κόστους υποδοχής των μεταναστών, λέγοντας πως είναι αναλογικό με την πρόβλεψη που υπάρχει για δανούς ανέργους και τους επιβάλλει πώληση περιουσιακών στοιχείων πάνω από ένα συγκεκριμένο ύψος για να δικαιούνται επιδόματα.

Το δεύτερο μέτρο, η καθυστέρηση στην επανένωση μελών της ίδιας οικογένειας, στοχεύει στην αποθάρρυνση προσφύγων και μεταναστών να φέρουν μέλη της οικογένειάς τους στη Δανία.

Το όριο πάνω από το οποίο θα κατάσχονται περιουσιακά στοιχεία (και δεν θα πρέπει να έχουν «συναισθηματική αξία») είναι οι 10.000 κορώνες, δηλαδή περίπου 1.350 ευρώ.

Αθήνα


Η προσφυγική κρίση δοκιμάζει ολοένα και περισσότερο σε καθημερινή βάση τις αντοχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η Ελλάδα έχει βρεθεί ξανά στο «μάτι του κυκλώνα» καθώς σειρά χωρών, με προεξάρχουσες την Αυστρία και τη Σλοβενία έχουν φέρει τις τελευταίες ημέρες στο προσκήνιο το ζήτημα της αποπομπής της χώρας επί τη Συνθήκη του Σένγκεν εφόσον δεν καταφέρει να ελέγξει τα σύνορά της.




Οι δηλώσεις της αυστριακής υπουργού Εσωτερικών Γιοχάνα Μικλ - Λάιτνερ αλλά και η επιστολή που απεύθυνε την περασμένη εβδομάδα προς τον Πρόεδρο της Κομισιόν Ζαν - Κλοντ Γιούνκερ ο Πρωθυπουργός της Σλοβενίας Μίρο Τσεράρ και με την οποία ζητά την αποστολή κοινών αστυνομικών δυνάμεων από χώρες της ΕΕ στα σύνορα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας (πΓΔΜ) με την Ελλάδα έχουν διαμορφώσει πολύ άσχημο μομέντουμ.




Εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αρνήθηκε τη Δευτέρα ότι εξετάζονται σενάρια αποκλεισμού ή αποπομπής της Ελλάδος. Σε ανάλογο κλίμα ήταν οι δηλώσεις του έλληνα επιτρόπου με αρμοδιότητα τη μετανάστευση και την εσωτερική ασφάλεια Δημήτρη Αβραμόπουλου από το Άμστερνταμ, όπου και βρέθηκε για να συμμετάσχει στο άτυπο Συμβούλιο των υπουργών Εσωτερικών. «Τίποτα τέτοιο δεν έχει προταθεί ή συζητηθεί»τόνισε, προσθέτοντας ότι «είναι προφανές ότι τα κράτη που βρίσκονται στην πρώτη γραμμή πρέπει να εντείνουν τις προσπάθειές τους. Δεν θεωρώ όμως ότι η Ζώνη Σένγκεν βρίσκεται σε κίνδυνο» σημείωσε. Πάντως οι υπουργοί Εσωτερικών φέρονται να έθεσαν στο Συμβούλιο το ζήτημα της επέκτασης των εσωτερικών συνοριακών ελέγχων από έξι μήνες ως και σε δύο χρόνια, όπως έγραψε «Το Βήμα» ήδη από την Κυριακή.





Η εκπρόσωπος της Επιτροπής πρόσθεσε όμως ότι εξετάζονται επιλογές που προβλέπονται από τον Κώδικα Συνόρων του Σένγκεν. Σε αυτό το πλαίσιο, ο Ζαν - Κλοντ Γιούνκερ, απαντώντας στην επιστολή του κ. Τσεράρ, καλωσορίζει την πρότασή του για απόσπαση αστυνομικών δυνάμεων, καθώς και την παροχή εξοπλισμού, στις αρχές της πΓΔΜ. Επιπλέον, στην ίδια απαντητική του επιστολή (αποσπάσματα της οποίας έφεραν στο φως οι «Financial Times»), ο κ. Γιούνκερ αναφέρει ότι «τα κράτη - μέλη μπορούν να αρνηθούν την είσοδο στα εξωτερικά τους σύνορα σε υπηκόους τρίτων χωρών που δεν ικανοποιούν τα κριτήρια εισόδου, μεταξύ των οποίων και σε υπηκόους τρίτων χωρών που δεν έχουν καταθέσει αίτηση για άσυλο παρά το γεγονός ότι είχαν την ευκαιρία να το πράξουν».




Στη Γερμανία πάντως η κατάσταση είναι δύσκολη. Δημοσίως, το Βερολίνο απορρίπτει σενάρια αποπομπής της Ελλάδος από τη Ζώνη Σένγκεν, όπως φάνηκε και από την τελευταία δήλωση του υπουργού Εξωτερικών Φρανκ - Βάλτερ Σταϊνμάγερ μετά από τη συνάντησή του με τον έλληνα ομόλογό του Νίκο Κοτζιά, στην οποία χαρακτήρισε αυτή την επιλογή ως «ψευδολύση». Αυτή η γραμμή όμως δεν μοιάζει να είναι ενιαία.




Από το Άμστερνταμ, ο υπουργός Εσωτερικών Τόμας ντε Μεζιέρ κινήθηκε σε διαφορετικό μήκος κύματος. «Θα ασκήσουμε επιρροή στην Ελλάδα να εκπληρώσει τα καθήκοντά της. Ο χρόνος εξαντλείται» δήλωσε σύμφωνα με τηλεγράφημα του DPA. Ο κ. Ντε Μεζιέρ υπενθύμισε επίσης ότι αργότερα, τον Μάιο, επίκεινται οι αποφάσεις για μία πιθανή επέκταση των προσωρινών συνοριακών ελέγχων των γερμανικών συνόρων, το οποίο εξαρτάται από την εκτίμηση για το αν υπάρχει σε πιο μακροπρόθεσμη βάση «έλλειμμα προστασίας των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ. Για αυτό είναι κρίσιμος ρόλος της Ελλάδας σε όλα αυτά τα θέματα».




Επιπλέον, στο εσωτερικό των Χριστιανοδημοκρατών (CDU) προωθούνται νέες ιδέες για τη διαχείριση του Προσφυγικού, ενόψει και των τριών περιφερειακών εκλογών που αναμένονται εντός του Μαρτίου. Σύμφωνα με τον γερμανικό Τύπο, η επικεφαλής του CDU στη Ρηνανία - Παλατινάτο Τζούλια Κλόκνερ φέρεται να έχει προτείνει το «Σχέδιο Α2», σε αντίθεση προς το «Σχέδιο Α» της Άνγκελα Μέρκελ. Η ιδέα της κυρίας Κλόκνερ, που φέρεται να είναι και δελφίνος της καγκελαρίου, περιλαμβάνει την κατασκευή προσφυγικών καταυλισμών στα γερμανικά σύνορα όπου οι πρόσφυγες θα καταγράφονται και θα περνούν από ιατρικό έλεγχο. Όπως σημειώνει η «Handelsblatt», το σχέδιο αυτό δεν απορρίπτεται από την κυρία Μέρκελ, η οποία το μόνο που ζήτησε είναι να μην υπάρχει αναφορά σε συνοριακούς ελέγχους.

Πάντως, οι πιέσεις προς την ελληνική κυβέρνηση να κάνει όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα σε σύντομο χρονικό διάστημα θα ενταθεί με επισκέψεις ξένων αξιωματούχων εντός του Φεβρουαρίου. Όπως πληροφορείται «Το Βήμα», μέσα στο πρώτο πενθήμερο του επόμενου μήνα αναμένεται να βρεθούν στην Αθήνα τόσο ο γερμανός υπουργός Εσωτερικών Τόμας ντε Μεζιέρ όσο ενδεχομένως και ο γάλλος ομόλογός του Μπερνάρ Καζνέβ.




Αντιδρά η Αθήνα



Η Αθήνα έχει σφόδρα ενοχληθεί από το κλίμα αυτό και την απόπειρα συγκεκριμένων ευρωπαϊκών κύκλων να προωθηθεί μία διαδικασία de facto αναστολής της συμμετοχής της στη Σένγκεν. Ο εκπρόσωπος του υπουργείου Εξωτερικών Κωνσταντίνος Κούτρας, απαντώντας στις δηλώσεις της αυστριακής υπουργού Εσωτερικών, τόνισε ότι «θα πρέπει να σκέφτεται με περισσότερο ευρωπαϊκό πνεύμα και όραμα και όχι με βάση τις εσωτερικές πολιτικές ισορροπίες στη Βιέννη».




Είχε προηγηθεί δήλωση, το βράδυ της Κυριακής 24 Ιανουαρίου, του αναπληρωτή υπουργού Εξωτερικών, με αρμοδιότητα τις ευρωπαϊκές υποθέσεις, Νίκου Ξυδάκη. Σε αυτή σημειώνεται ότι η Ελλάδα φυλάσσει τα εθνικά και ευρωπαϊκά σύνορα, αλλά δεν μπορεί να αφήνει ανθρώπους να πνίγονται στη θάλασσα.




«Η πίεση προς την Ελλάδα να αλλάξει τους όρους ελέγχου στο Αιγαίο συνεπάγεται τον κίνδυνο αύξησης του ήδη μεγάλου αριθμού θανάτων. Συνεπώς, όποιος ζητά κάτι τέτοιο θα πρέπει να έχει την πολιτική ειλικρίνεια να μην το απαιτεί εμμέσως, αλλά ευθέως, προσυπογράφοντας την παράνομη πολιτική των επαναπροωθήσεων. Τα υπόλοιπα είναι πολιτικός οπορτουνισμός» υπογράμμισε ο κ. Ξυδάκης, προσθέτοντας ότι η Ελλάδα είχε ζητήσει βοήθεια ήδη από τον Ιούλιο από τον Frontex που καθυστέρησε να έλθει. Ζήτησε δε να προχωρήσει το πρόγραμμα μετεγκατάστασης, η συνεργασία ΕΕ - Τουρκίας, αλλά και να βρεθεί λύση στο πρόβλημα της Συρίας.




Η Αθήνα, δια στόματος και του αναπληρωτή υπουργού Μεταναστευτικής ΠολιτικήςΓιάννη Μουζάλα, ζήτησε να δοθεί περισσότερη βοήθεια στην Τουρκία για να μειωθούν οι προσφυγικές ροές. Στη γειτονική χώρα βρέθηκε τη Δευτέρα αντιπροσωπεία της Κομισιόν αποτελούμενη από την ύπατη εκπρόσωπο για την εξωτερική πολιτική Φεντερίκα Μογκερίνι και τον Επίτροπο Γιοχάνες Χαν (Πολιτική Γειτονίας), που συναντήθηκαν με τον υπουργό Εξωτερικών Μεβλούτ Τσαβούσογλου και τον υπουργό Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Βολκάν Μποζκίρ.




Στη δήλωση που εξέδωσε η Κομισιόν αναφέρεται ότι συζητήθηκε εκτενώς το άνοιγμα νέων ενταξιακών κεφαλαίων για τα οποία έχει ήδη ξεκινήσει προετοιμασία. Έτερο μεγάλο ζήτημα είναι η πρόοδος στην απελευθέρωση των θεωρήσεων για τούρκους πολίτες με την παράλληλη εφαρμογή της Συμφωνίας Επανεισδοχής ΕΕ - Τουρκίας. Συζητήθηκε επίσης η ανάγκη να σταματήσει η ροή των παρανόμων μεταναστών και η προώθηση των διαδικασιών για τη χορήγηση των 3 δις. ευρώ από την ΕΕ.

- 26 Ιαν 2016, 12:23 #211910 Το θέμα καθαρίστηκε από άσχετες δημοσιεύσεις που είχαν να κάνουν με το συντονισμό των συζητήσεων και τα μέλη που σταμάτησαν να γράφουν. Υπάρχει θέμα γι' αυτό εδώ: ΧΑΘΗΚΑΝ
Παρακαλώ λοιπόν μείνετε στο θέμα που είναι το Μεταναστευτικό και να είστε κόσμιοι. [Admin]

- 26 Ιαν 2016, 12:44 #211919

Λονδίνο

Το προσφυγικό μοιάζει γόρδιος δεσμός για την Ευρώπη, ενώ η Ελλάδα -που είναι στο επίκεντρο του προβλήματος για την ΕΕ- χρειάζεται ελάφρυνση χρέους. Αυτά τα δύο συνδυάζει δημοσίευμα των Financial Times, που διατυπώνει την «δημιουργική πρόταση» να δεχθεί η Ευρώπη -και η Γερμανία- διαγραφή μέρους του ελληνικού χρέους, με αντάλλαγμα να κλείσουν τα βόρεια ελληνικά σύνορά και όσοι πρόσφυγες και μετανάστες έρχονται στην Ελλάδα να μένουν σε «καταυλισμούς στα ελληνικά νησιά μέχρι να αποκατασταθεί η ειρήνη στις χώρες καταγωγής τους».

Το δημοσίευμα-άρθρο, που υπογράφει ο βετεράνος αρθρογράφος Γκίντεον Ράχμαν, προτείνει ως μοντέλο για τους καταυλισμούς στην ελληνική επικράτεια να λειτουργήσουν οι καταυλισμοί για εκτοπισμένους στην Ευρώπη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η πρόταση του Ράχμαν έχει ως εξής: «Η Ελλάδα συμφωνεί να σφραγίσει τα βόρεια σύνορα της με την βοήθεια της ΕΕ, διακόπτοντας την ροή μεταναστών στην βόρεια Ευρώπη. Σε αντάλλαγμα, η Γερμανία συμφωνεί σε μεγάλη διαγραφή του ελληνικού χρέους, καθώς και σε άμεση οικονομική βοήθεια για την διαχείριση της τρέχουσας κρίσης. Οι πρόσφυγες που φτάνουν στην Ελλάδα θα φιλοξενούνται στα ελληνικά νησιά, σε καταυλισμούς προσφύγων υπό την διαχείριση της ΕΕ και θα γυρίζουν στη Συρία, ή από όπου αλλού διαφεύγουν, όταν αποκατασταθεί η ειρήνη» γράφει.

«Το σχέδιο αυτό φαίνεται ακραίο» αναγνωρίζει ο αρθρογράφος, υποστηρίζοντας όμως πως διαπιστώνει ότι «πτυχές του ίσως να έχουν ήδη αρχίσει διστακτικά να προωθούνται» -δείχνοντας στις αναφορές περί περίφραξης στα σύνορα με την ΠΓΔΜ και φέρομενη σύμφωνη του Βερολίνου.

Και συνεχίζει: «Αν οι Έλληνες εμφανίζονταν να κάνουν μια μεγάλη χάρη στους Γερμανούς με τον περιορισμό των προσφυγικών ροών, θα ήταν πολύ πιο εύκολο για την Γερμανίδα καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ να υποστηρίξει στους ψηφοφόρους της μια πρόταση για ελάφρυνση του ελληνικού χρέους, και μόλις έκαναν την πρώτη κίνηση οι Γερμανοί, θα ακολουθούσαν και οι υπόλοιποι πιστωτές της Ελλάδας».

Αθήνα


Ζήτημα δημιουργίας στρατοπέδου 300.000 - 400.000 μεταναστών στην Αθήνα έθεσε ο βέλγος υπουργός Εσωτερικών στη διάρκεια της συνόδου για το προσφυγικό στην Ολλανδία τη Δευτέρα, όπως δήλωσε ο αναπληρωτής υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής Γιάννης Μουζάλας.

Την ίδια ώρα, δημοσίευμα των Financial Times κάνει λόγο για σχέδιο «ανταλλαγής» χρέους με κράτηση προσφύγων στην Ελλάδα.

«Ο βέλγος υπουργός έθεσε το ανιστόρητο θέμα για στρατόπεδο 300.000 – 400.000 μεταναστών στην Αθήνα» τόνισε ο κ. Μουζάλας, μιλώντας στον ΣΚΑΙ το πρωί της Τρίτης.

«Η Συνθήκη Σένγκεν κινδυνεύει ευρωπαϊκά, η Ευρώπη κινδυνεύει, η Ευρώπη φοβάται· ανησυχώ» επισήμανε ο υπουργός, αναγνωρίζοντας ότι «είναι δύσκολη η κατάσταση για τη χώρα μας όσον αφορά το προσφυγικό».

Ο Γιάννης Μουζάλας ανακοίνωσε ότι τα hotspots θα είναι έτοιμα μέχρι τέλη Φεβρουάριου, ενώ αρχές Μαρτίου θα είναι λειτουργικά.



Σχολιάζοντας, δε, το δημοσίευμα των Finacial Times, ο κ. Μουζάλας τόνισε: «Είναι εξωφρενικό να γίνουμε η φυλακή και η εξορία της Ευρώπης έναντι αμοιβής».

«Υποβόσκουν ζητήματα και πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση, και είμαστε σε εγρήγορση. Το κλειδί για την μείωση των ροών βρίσκεται στην Τουρκία, και η Κομισιόν πρέπει να δουλέψει σκληρά με την Τουρκία για τη μείωσή τους... Σε αυτό ομοφώνησαν όλοι στην ΕΕ» επισήμανε

- 26 Ιαν 2016, 13:04 #211931 400000 φιλησιχοι αεργοι στην αθηνα, εγω θα προτεινα γιατι οχι και 200000 στην θεσ/νικη (γιατι δηλ μια ζωη ριγμενοι στην φτωχομανα)
θα ανεβη η πολιτιστικη ζωη της πολης ,θα πεσει χρημα απο τους προσφυγες και τον τουρισμο, ολοι θα θελουν να ερθουν να δουν στην πραξη την αδελφωσυνη των λαων.
οσο για το χρεος και ολο να το χαρισουν σε ενα χρονο το ιδιο θα ειναι.φανταζεστε να αφεθη τελειως ελευθερο το σκυλολοι του τσιριζα; το 50% της χωρας θα διορισουν .
παω να γραφτω στον τσιριζα.

- 26 Ιαν 2016, 13:18 #211937 Σε μια λογικη χωρα θα ηταν ευλογια αυτο, κοβεις απο το χρεος, προσθετεις +400000 θεσεις εργασιας με οτι αυτες φερνουν μαζι τους (φορους, εισφορες κλπ) και ολα καλα. Στην Ελλαδα ομως...

- 26 Ιαν 2016, 13:21 #211938 Πως ακριβώς "κόβεις από το χρέος" και "προσθέτεις 400000 θέσεις εργασίας" ?