- 06 Δεκ 2015, 22:16 #194084

Αυτός είναι που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας κλπ κλπ.

Νέες θέσεις εργασίας δημιουργεί η ζήτηση και όχι το 1% των πλούσιων. Υπερ-φορολογώντας το σύμπαν καταστρέφουμε τη ζήτηση. Μην ξεχνάς ότι πάνω από 95% των θέσεων εργασίας προέρχονται από μικρές / πολύ μικρές επιχειρήσεις και όχι από τους έχοντες...

Όλες οι επιχειρήσεις που μετακόμισαν στα Βαλκάνια, δε σας δίδαξαν τίποτα; Ποίος έχασε; Ο πλούσιος; Και χάθηκαν θέσεις εργασίας Ελλήνων, και μειώθηκε το ΑΕΠ, και μειώθηκαν τα έσοδα από τη φορολογία κλπ. Ο έχων απλά άλλαξε πινακίδες στο τζιπ του, και κάνει και 30 ταξίδια το χρόνο στη Βουλγαρία, Σκόπια, Ρουμανία


.

Κυριάκο, συγνώμη αλλά έχεις λάθος. Θέλεις να μου πεις δηλαδή ότι πχ η Σουηδία δεν έχει επιχειρήσεις;;;; Γιατί η φορολόγηση εκεί είναι αγριότερη και οι δυνατότητες αποφυγής της μικρότερες...

Ας είχαμε υποδομές, σταθερότητα, δικαιοσύνη, κτλ...


Επαναλαμβάνω, είμαι κάθετα αντίθετος στην ακόμα μεγαλύτερη φορολόγηση της βενζίνης γιατί πρόκειται για αγαθό πρώτης ανάγκης για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου και θα είναι απολύτως άδικη. Θα επιβαρύνει ασύμμετρα τους ανθρώπους που δεν μπορούν να αποφύγουν το επιπλέον κόστος και έχουν χαμηλότερο εισόδημα. Και μιλάω έχοντας δίλιτρο πλέον και χωρίς να κάνω και πολλά χλμ, δηλαδή πιθανώς και να με συνέφερε να καταργηθούν τα τέλη και να αυξηθεί η βενζίνη...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Δεκ 2015, 22:20 #194087 Οιαδήποτε η εξέλιξις, αισθάνομαι |λογοκρισία|

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 06 Δεκ 2015, 22:40 #194091

Αυτός είναι που θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας κλπ κλπ.

Νέες θέσεις εργασίας δημιουργεί η ζήτηση και όχι το 1% των πλούσιων. Υπερ-φορολογώντας το σύμπαν καταστρέφουμε τη ζήτηση. Μην ξεχνάς ότι πάνω από 95% των θέσεων εργασίας προέρχονται από μικρές / πολύ μικρές επιχειρήσεις και όχι από τους έχοντες...

Δεν έχεις ακούσει ποτέ για trickle down economics?

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 06 Δεκ 2015, 23:14 #194103

Ας το δούμε ρεαλιστικά. Αποκλείεται να μειώσουν τη φορολογία στη βενζίνη. Αν μπορούν να ενσωματώσουν σε αυτήν επιπλέον τα τέλη και να μηδενίσουμε τα κανονικά τέλη κυκλοφορίας, τότε το θεωρώ πολύ πιο δίκαιο και σωστό. Κυκλοφορείς άρα πληρώνεις. έχεις μεγάλο και βαρύ αμάξι άρα πληρώνεις περισσότερο. Το πατάς και καταστρέφεις τους δρόμους περισσότερο άρα πληρώνεις περισσότερο. έχεις παλιό που μολύνει πολύ άρα πληρώνεις περισσότερά. Εχεις πολλά κυβικά και δεν κυκλοφορείς πολύ άρα πληρώνεις λιγότερο.

Κάνεις 70 χλμ καθημερινά με το κια για να πας στη δουλειά σου και να πάρεις 500 ευρώ το μήνα, πληρώνεις περισσότερο. Μένεις Κολωνάκι και δουλεύεις Κολωνάκι δεν πληρώνεις σχεδόν τίποτα για την S65 AMG που κάνει 5000χλμ το χρόνο...

Δίκαιο, δεν λέω...
Όταν ξεκολλήσουμε και συνειδητοποιήσουμε ότι η βενζίνη είναι είδος πρώτης ανάγκης για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου, ας ξαναπιάσουμε τη συζήτηση για το πόσο δίκαιο είναι να αυξηθεί η φορολόγησή της από τα ήδη υπέρογκα νούμερα που βρίσκεται τώρα.

Δικαιότερο είναι να πληρώσει η γιαγιά που μένει στο χωριό ακριβότερο κτελ ή ταξί και ακριβότερα τα μακαρόνια στο μπακάλικο αρκεί να γλιτώσουν κάποιοι με τζιπ που τα έχουν μονο για εκδρομές και πάνε στην δουλειά τους με τα πόδια

.

Εφ'οσον μιλαμε για τελος κυκλοφοριας, ναι ειναι δικαιο. Εφ'οσον στη πραγματικοτητα ειναι φορος κατοχης καποιου πραγματος που ειναι απαραιτητο για ολους, οποτε απο εκει μπορουμε να τα τσακωσουμε και να γεμιζουμε τον προυπολογισμο, και ας σκισουμε και οποιον γουσταρει να αποκτησει κατι καλυτερο/μεγαλυτερο/ακριβοτερο απο τον διπλανο του, τοτε πρεπει να το εφαρμοζουμε οπως σημερα.

- 06 Δεκ 2015, 23:50 #194117 Εφόσον μιλάμε για τέλος κυκλοφορίας είναι δικαιοτερο να πληρώσει και κάποιος που δεν έχει καν αυτοκίνητο. Οκ ο,τι πειτε, τέλος η συζήτηση από εμένα να μην χαλάμε και τις καρδιές μας

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 07 Δεκ 2015, 00:01 #194124 πως προκυπτει το τελευταιο που λες?

- 07 Δεκ 2015, 00:03 #194125 Aπό το ότι αν αυξηθούν τα καύσιμα θα αυξηθεί και το μεταφορικό κόστος των καταναλωτικών αγαθών άρα και τα αγαθά.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 07 Δεκ 2015, 00:12 #194132 Και γιατί να μην πληρώνει ο καθένας, το κόστος μεταφοράς που αντιστοιχεί ακριβώς, στα αγαθά που καταναλώνει;
Γιατί ένα κομμάτι αυτού να πληρώνεται από κάποιον που έχει ένα αυτοκίνητο με πολλά κυβικά;

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Δεκ 2015, 00:22 #194137

Κυριάκο, συγνώμη αλλά έχεις λάθος. Θέλεις να μου πεις δηλαδή ότι πχ η Σουηδία δεν έχει επιχειρήσεις;;;; Γιατί η φορολόγηση εκεί είναι αγριότερη και οι δυνατότητες αποφυγής της μικρότερες...

Ας είχαμε υποδομές, σταθερότητα, δικαιοσύνη, κτλ...

Επειδή όμως δεν είμαστε Σουηδία (στην οποία μετακομίζω αύριο, αν μπορούσα να ξηλώσω τα πάντα εδώ ), δεν μπορείς να μου την αναφέρεις ως παράδειγμα. Κυρίως γιατί λόγο παιδείας, δεν θα γίνουμε πότε Σουηδία.
Άρα ψάχνω λύσεις που να μπορώ να εφαρμοστούν στην Ελλάδα.
Τεσπα, πολύ μεγάλη συζήτηση. Και εδώ που βρίσκομαι, δύσκολο να γίνει.

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Δεκ 2015, 00:40 #194147

Και γιατί να μην πληρώνει ο καθένας, το κόστος μεταφοράς που αντιστοιχεί ακριβώς, στα αγαθά που καταναλώνει;
Γιατί ένα κομμάτι αυτού να πληρώνεται από κάποιον που έχει ένα αυτοκίνητο με πολλά κυβικά;

.

Το κάνει ήδη. Απλά τώρα θες να πληρώνει περισσότερα για να πληρώνει ο 3λιτρος λιγότερα επειδή το βγάζει μια φορά το 3μηνο γιατί πλέον δεν έχει χρήματα να το συντηρήσει, αλλά το κρατάει διότι περιμένει κάποια στιγμή να πέσουν.

Επίσης έτσι θα πληρώνουν "τέλη κυκλοφορίας" και οι καντινες, οι παραλίες, τα αλυσοπριωνα, τα jet ski κλπ.

Για να βγουν από τα γκαράζ τα 3λτ.

Είναι φοβερή λογική, δε λέω.

< >

- 07 Δεκ 2015, 00:46 #194150 Τα τέλη γενικότερα δεν έχουν αναδιανεμητικο χαρακτήρα, αλλά επιβαρύνουν συγκεκριμένη δραστηριότητα. Αν οδηγεις περισσότερο, πληρωνεις περισσότερο για τα κυκλοφορίας. Αναδιανεμητικο χαρακτήρα έχουν οι φόροι.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

[sknipper]

- 07 Δεκ 2015, 00:47 #194151 Οι θέσεις εργασίας δημιουργούνται από τους έχοντες. Βέβαια έχων δεν σημαίνει αυτόματα εκατομμυριούχος όπως αφήνεται να εννοηθεί. Έχων είναι όποιος βάζει το νιονιό του, τον πωπό του και την προσωπική του περιουσία υποθήκη για να δανειστεί και να στήσει μια επιχείρηση. Ο κάθε σουβλατζής, κομμώτρια, μπαρόβιος, κρεοπώλης, βιβλιοπώλης κλπ είναι έχων και προσφέρει εργασία. Μερικοί από αυτούς μπορεί να έχουν εκατομμύρια και άλλοι μετά βίας να πληρώνουν τους υπαλλήλους τους.

Επιπλέον φόρο στη βενζίνη υποστηρίζουν κάποιοι. Αν και σχετικά δίκαιο ήδη αναφέρθηκαν τα μειονεκτήματά του και δεν είναι τέλειο αλλά έτσι κι αλλιώς ήδη υπάρχει και μάλιστα αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της λιανικής. Κάπου στο 60% είναι αν δεν κάνω λάθος. Το οποίο αν δεν σας φαίνεται αρκετό είναι κάτι σαν 150% της υπόλοιπης αξίας (εννοώ ότι το 60% είναι το 150% του υπόλοιπου 40%) Και πόσο λοιπόν είναι το αποδεκτό ποσοστό φόρων ανά λίτρο καυσίμου, πόσο να φτάσει, στο 80%;;

Αλλά από την άλλη αυτός που έχει πάρει την τζιπούρα ή την S65 και δεν την κυκλοφορεί γιατί θα πρέπει να χρεώνεται για την ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ αφού δεν το κυκλοφορεί; Γιατί φόρο που το πήρε πλήρωσε και μάλιστα τεράστιο κατά την αγορά, δεν υπάρχει λόγος να πληρώνει πέραν από το φθόνο και τις λάθος θεωρίες για το ποιος είναι έχων....

Εννοείται ότι για μια ακόμα φορά και με την ευκαιρία που η τιμή βαρελιού είναι στα χαμηλά του θα πάρει λίγο φόρο. Όπως έχει ξαναγίνει.
Και μετά θα πάρουν λίγο ακόμα και τα τέλη. Όπως έχει ξαναγίνει.
Και ούτω καθ'εξής.... ο γνωστός κύκλος που γίνεται τις τελευταίες δεκαετίες...
Το μόνο καλό είναι ότι προβλέπεται να παραμείνει χαμηλά η τιμή του βαρελιού για τα επόμενα χρόνια.

aka onyx !

- 07 Δεκ 2015, 00:49 #194154 Νικος@

Οκ αφού το αποφάσισες εσύ, έτσι θα είναι. Το ότι ο 3λιτρος πληρώνει μαζί με το φόρο πολυτελείας 2680€ είναι πολύ λογικοτερο.
Αλλά στα @@ σου. Σάμπως πληρώνεις τέλη...

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Δεκ 2015, 00:52 #194156 Οι έμμεσοι φόροι είναι πάντα άδικοι και η επιβάρυνση μέσω των καυσίμων το ίδιο. Σκεφτείτε μόνο ότι ο εργοστασιάρχης που μένει στα ΒΠ της Αθήνας, έχει το εργοστάσιο στα Οινόφυτα και πηγαίνει εκεί με το i8 του θα επιβαρύνεται λιγότερο από τον εργάτη του που παίρνει το 1400άρι Ibiza δεκαετίας από τα Καμίνια για να πάει στην φάμπρικα!!! Τα τέλη πρέπει να λογίζονται βάσει αντικειμενικών κριτηρίων (π.χ. εργοστασιακής αξίας απομειούμενης με τα χρόνια ή ισχύος κινητήρα ή κάτι τέτοιο). Αυτό πηγάζει από το Σύνταγμα που ορίζει ότι οι πολίτες συνεισφέρουν στα Δημόσια Ταμεία βάσει των δυνατοτήτων τους.

- 07 Δεκ 2015, 00:53 #194157 realzeus οσο εισαι ΚΚΕς δεν εχεις δικαιωμα να επικαλεισαι το συνταγμα.

Και γιατί να μην πληρώνει ο καθένας, το κόστος μεταφοράς που αντιστοιχεί ακριβώς, στα αγαθά που καταναλώνει;
Γιατί ένα κομμάτι αυτού να πληρώνεται από κάποιον που έχει ένα αυτοκίνητο με πολλά κυβικά;

.

Το κάνει ήδη. Απλά τώρα θες να πληρώνει περισσότερα για να πληρώνει ο 3λιτρος λιγότερα επειδή το βγάζει μια φορά το 3μηνο γιατί πλέον δεν έχει χρήματα να το συντηρήσει, αλλά το κρατάει διότι περιμένει κάποια στιγμή να πέσουν.

Επίσης έτσι θα πληρώνουν "τέλη κυκλοφορίας" και οι καντινες, οι παραλίες, τα αλυσοπριωνα, τα jet ski κλπ.

Για να βγουν από τα γκαράζ τα 3λτ.

Είναι φοβερή λογική, δε λέω.

< >

(απο το τελος) Οσο παραλογο ειναι να πληρωνει τελος κυκλοφοριας το jet ski και το αλυσοπριωνο, αλλο τοσο παραλογο ειναι να πληρωνει ο 3λιτρος που δεν κυκλοφορει. Και ξανα: εφ΄οσον θελουμε να μιλαμε για τελη κυκλοφοριας, πρεπει να συνδεονται αν μη τι αλλο τουλαχιστον με τη κυκλοφορια των οχηματων. Αν πιασουμε και το τι υποτιθεται οτι αφορα το τελος κυκλοφοριας (τελος για τη χρηση του δρομου), εδεσε το επιχειρημα.

(στην αρχη) μα οσο περισσοτερα θα πληρωσει το μακαρονι ο μη εχων αυτοκινητο, λογω αυξησης της τιμης του τελους κυκλοφοριας του φορτηγου που το κουβαλαει, το ιδιο περισσοτερο θα το πληρωσει και ο εχων 3λιτρο που δεν το κουναει, και ο εχω 2λτ που το κουναει λιγο, και ο εχων smart που γραφει 40κ χλμ καθε χρονο κλπ κλπ.