- 03 Δεκ 2015, 21:19 #193049 Ο τίτλος φυσικά που δίνεις στο περιεχόμενο του λινκ μόνο με μία από τις λέξεις που χρησιμοποίησες μπορεί να δικαιολογηθεί.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Δεκ 2015, 21:33 #193053 Δεν ξέρω τι εννοείς αλλά καταλαβαίνω ότι βγάζουν το άχτι τους και το ευχαριστιούνται κάποιοι ( πολύ ) αριστεροί της κυβέρνησης βλέποντας ότι τα τραίνα έχουν σταματήσει εκεί αφού δεν μπόρεσαν να τα σταματήσουν στον Πειραιά ( ΟΛΠ )

Αν η κυβέρνηση ήταν σοβαρή και ήθελε να σταματήσει η κατρακύλα της χώρας θα τους σήκωνε από τις γραμμές και θα τις απελευθέρωνε, επιμένω ότι είναι επικίνδυνοι για τον τόπο και η βλακεία τους έχει χτυπήσει κόκκινο.

- 03 Δεκ 2015, 21:43 #193057 Ο αποκλεισμός είναι στην ουδέτερη ζώνη, δηλαδή ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΟΡΩΝ και εκεί πρέπει να στείλουμε στρατό. Δεν είμαι σίγουρος ότι θέλουμε να στείλουμε στρατό σ'αυτούς τους ανθρώπους. Άλλωστε το πρόβλημα το δημιούργησε καθαρά η δεξιά νοοτροπία των κλειστών συνόρων, αλλά αυτή πάει πακέτο με απέραντη ανευθυνότητα. Μια φορά να μπορούσατε να αναλάβετε την ευθύνη των πράξεών σας χωρίς να βρίσκεται κατασκευασμένους αριστερούς εχθρούς παντού και πάντα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Δεκ 2015, 22:01 #193061 Οι δημόσιοι προστατευμένοι υπάλληλοι των γραφείων απανταχού αδυνατούν να κατανοήσουν τα προβλήματα της αγοράς και τον κόπο των ΕΕ που τις περισσότερες φορές τα προβλήματα τα δημιουργοί το απέραντο φρενοκομείο που λέγεται Ελληνικό κράτος με τους λειτουργούς του οι οποίοι κρυμμένοι πίσω από ύπερθεν σχετικές και από κομματικές προσταγές εςγκλωβίζουν καθημερινά την μερίδα εκείνη αυτών που παράγουν το χρήμα που τους θρέφει.

Τα δεξιά σενάρια στο μυαλό των αριστερών εξακολουθούν και καταστρέφουν τον τόπο όπως έκαναν επί πολλά χρόνια και οι δεξιοί, όταν καταλάβουμε ότι όλα τα κομματικά σενάρια είναι για την κουτάλα και μόνο, ίσως τότε μόνο ξεκολλήσουμε σαν κοινωνία και σαν χώρα από τον 19ο αιώνα και βαδίσουμε στον 21ο, αλλά δεν το βλέπω να γίνεται όταν βλέπω τα κομματικά κολλήματα νέων ανθρώπων αντί να μειώνονται αυξάνονται και αντί να υπάρχει μια ματιά πέρα από τα κόμματα όλο και περισσότερο υπάρχουν άτομα που ακολουθούν άχρηστους αρχηγούς που κοιτάνε μόνο το συμφέρον τους και την τσέπη τους και όσο περισσότερο φτύνουν τους οπαδούς τους τόσο περισσότερο αυτοί κολλάνε επάνω τους σαν γραμματόσημα, και αυτό λέγεται εξυπνάδα και διανόηση των νέων του 21ου αιώνα.

- 03 Δεκ 2015, 22:06 #193064 edit mod. Απαράδεκτες εκφράσεις. [mod]

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 03 Δεκ 2015, 22:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 03 Δεκ 2015, 22:45 #193085

Οι "προσφυγες" (τα "" γιατι πχ δεν θυμαμαι το Μαροκο να ειναι σε εμπολεμη κατασταση τωρα τελευταια )

Δεν μπορώ να σχολιάσω για την περίπτωση των Μαροκινών (δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο), αλλά πρόσφυγας μπορεί κάλλιστα να είναι και κάποιος που προσπαθεί να ξεφύγει από κάθε είδους διώξεις σε χώρα χωρίς πόλεμο... Βλέπε εδώ

Το σχόλιο είναι γενικότερο, με αφορμή το δικό σου. Αν πχ οι συγκεκριμένοι είναι μέλη μιας μειονότητας που στο Μαρόκο είναι υπό δίωξη, τότε μπορούν ανετότατα να είναι πρόσφυγες, αν απλά ψάχνουν δουλειά είναι μετανάστες (λαθραίοι ή όχι δεν γνωρίζω).


Επιπλέον, να σημειώσω ότι η επιστροφή στην χώρα προέλευσης δεν είναι τζάμπα...

Συνήθως αποστέλλονται με αεροπλάνο συνοδεία αστυνομικών... Και συνήθως οι αστυνομικοί είναι περισσότεροι από τους επιστρεφόμενους... Βέβαια, κάτι άκουσα ότι αυτά τα λεφτά έρχονται από την ΕΕ, οπότε εμείς χεστήκαμε, πληρώνουν οι Γερμανοί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 22:48 #193088 Κατανοητο, αλλα σε παω στοιχημα οτι ΔΕΝ ηταν "μελη καποιας μειονοτητας που διωκεται στη χωρα τους"...Μη δουλευομαστε: ουτε ολοι αυτοι που φτανουν στα νησια ειναι προσφυγες, ουτε ολοι αυτοι που ονομαζουμε εκει στα νησια προσφυγες, ειναι προσφυγες, και σιγουρα δεν ειναι προσφυγες ολοι αυτοι που φτανουν στα συνορα και απαιτουν διαβαση.

- 03 Δεκ 2015, 22:54 #193091

Κατανοητο, αλλα σε παω στοιχημα οτι ΔΕΝ ηταν "μελη καποιας μειονοτητας που διωκεται στη χωρα τους"...Μη δουλευομαστε: ουτε ολοι αυτοι που φτανουν στα νησια ειναι προσφυγες, ουτε ολοι αυτοι που ονομαζουμε εκει στα νησια προσφυγες, ειναι προσφυγες, και σιγουρα δεν ειναι προσφυγες ολοι αυτοι που φτανουν στα συνορα και απαιτουν διαβαση.

Προφανώς και έχεις δίκιο σε αυτό...


Απλά το δικό μου θέμα (πέρα από το ανθρωπιστικό, το οποίο προφανώς ισχύει και για τους λαθρομετανάστες) είναι το ότι θεωρώ πως είναι αδύνατο να σταματήσει αυτή η ροή πληθυσμών από το ένα μέρος του κόσμου σ' ένα άλλο*. Ουδέποτε έχει γίνει αυτό και δεν πιστεύω ότι τώρα θα γίνει. Θεωρώ ότι θα πρέπει να επικεντρωθούμε κατά βάση στην ενσωμάτωση αυτών των ανθρώπων στις κοινωνίες μας και στο να εμπεδώσουν τις αξίες και τον τρόπο ζωής μας. Όπως έγινε και συνεχίζει να γίνεται για παράδειγμα στις ΗΠΑ.


* Ίσως ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι η μαζική ροή κεφαλαίων για την ανάπτυξη των χωρών προέλευσης και την οργάνωση αξιόπιστων / αξιοκρατικών και μη διεφθαρμένων θεσμών εκεί. Ας πάμε καλύτερα στο Αλφα του Κενταύρου πρώτα... πιο εύκολο το κόβω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Δεκ 2015, 23:20 #193109

Άλλωστε το πρόβλημα το δημιούργησε καθαρά η δεξιά νοοτροπία των κλειστών συνόρων........

...σε αντίθεση πχ με την αριστερή νοοτροπία (ιδεολογία) της κατάργησης των συνόρων, που θα λύσει τα προβλήματα.

Μια φορά να μπορούσατε να αναλάβετε την ευθύνη των πράξεών σας χωρίς να βρίσκεται κατασκευασμένους αριστερούς εχθρούς παντού και πάντα.

Μέχρι τώρα πάντως, η πραγματικότητα δεν επιβεβαιώνει την "αριστερή υπευθυνότητα". Αναδεικνύει την edit mod του "...αποκλείεται να μπαίνουν τζιχαντιστές από Ελλάδα με τους πρόσφυγες", "αυτοί πάνε Ευρώπη κοστουμάτοι με αεροπλάνο, γιατί είναι πανεύκολο και πιο σίγουρο να επιτευχθεί ο ΑΝΣΚ τους, παρά να σκυλοπνίγονται στο Αιγαίο... ", "πάλι καλά που η Τασία τους αφήνει και περνάνε στα μουλωχτά στα Σκόπια, εφαρμόζει σοβαρή πολιτική η γυναίκα, μην την κακολογείτε με υποτιμιτικά κυρά- κλπ...", "δεν κλείνονται τα σύνορα με φράχτες...", "γκρεμίστε το φράχτη της ντροπής στον 'Εβρο-ευτυχώς χάλασε από τα καιρικά φαινόμενα και δεν τον επισκευάζουμε..." και άλλα πολλά παρόμοια (του στυλ "η Ελλάδα δεν χρειάζεται στρατιωτική θητεία, να καταργηθεί άμεσα", "είναι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ", "πόλεμος δεν πρόκειται να γίνει ποτέ..." κλπ περί οικονομίας πχ, που δεν είναι όμως του παρόντος νήματος....).

Κατασκευασμένοι (ή αληθινοί) αριστεροί εχθροί παντού και πάντα, είναι φράση υπερβολική, ανούσια και άστοχη και το ξέρεις.

Η ουσία είναι πως, μέχρι τώρα στο θέμα αυτό, οι kaceyδες επιβεβαιώνονται πανηγυρικά, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που διαψεύδονται.

edit mod. Έχε όποια άποψη θέλεις, απλώς εξέφρασέ την χωρίς να προσβάλλεις την αντίθετη. Δεν είναι δύσκολο. [mod]

- 03 Δεκ 2015, 23:41 #193119

Ο αποκλεισμός είναι στην ουδέτερη ζώνη, δηλαδή ΕΚΤΟΣ ΣΥΝΟΡΩΝ και εκεί πρέπει να στείλουμε στρατό. Δεν είμαι σίγουρος ότι θέλουμε να στείλουμε στρατό σ'αυτούς τους ανθρώπους. Άλλωστε το πρόβλημα το δημιούργησε καθαρά η δεξιά νοοτροπία των κλειστών συνόρων, αλλά αυτή πάει πακέτο με απέραντη ανευθυνότητα. Μια φορά να μπορούσατε να αναλάβετε την ευθύνη των πράξεών σας χωρίς να βρίσκεται κατασκευασμένους αριστερούς εχθρούς παντού και πάντα.

Στο wikipedia βρίσκω τους παρακατω όρους:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Border_zone

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neutral ... ial_entity)

Μεταξύ Ελλάδας και Σκοπίων παιζει το 1ο ή το 2ο σενάριο; Γιατί το πρωτο αναφέρει ρητά οτι η εκάστοτε κυβέρνηση θέτει περιορισμούς στην πρόσβαση μιας και είναι έδαφος της.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 03 Δεκ 2015, 23:48 #193122 "Ανοησία" επιτρέπεται...?

- 03 Δεκ 2015, 23:58 #193124

"Ανοησία" επιτρέπεται...?

Κοίτα, εσένα θα σου άρεσε να σου πει κάποιος πως αυτά που λες είναι μπουρδολογίες ή βλακείες ή δεν ξέρω τι άλλο; Πίστεψέ με, κι εγώ εύκολα θα μπορούσα να χαρακτηρίσω το ποστ σου, αλλά έτσι δεν θα τελειώσουμε ποτέ, ούτε θα γίνει ποτέ σοβαρή κουβέντα.
Δέξου πως κάποιοι θα είναι πιο αριστεροί από εσένα, και εκείνοι θα δεχτούν πως κάποιοι θα είναι πιο δεξιοί από αυτούς. Και όλοι ας μιλάμε κόσμια χωρίς να προσβάλλουμε. Δεν είναι τόσο δύσκολο...
Σε ευαίσθητα θέματα ας είμαστε ευαίσθητοι όλοι μας.

- 04 Δεκ 2015, 00:05 #193125 Kαλά, έχουν ειπωθεί πολύ χειρότερα από το "μπουρδολογία" και για δικά μου ποστ και για εμένα προσωπικά. Εν πάσει περιπτώσει δεν το συνεχίζω, εσύ κάνεις κουμάντο εδώ.

- 04 Δεκ 2015, 00:38 #193142 Έγινε αναφορά του ποστ σου και νομίζω δίκαια έγινε edit. Μπορούμε όλοι να εκφραζόμαστε καλύτερα.

- 04 Δεκ 2015, 00:40 #193143 Το λαθος που διέπραξε η μπαχαλοκυβερνηση ηταν η εικονα που περασε διεθνώς ως χωρα ανοιχτων συνόρων…
Μπορει ιδεολογικα να ταιριαζε σε κυβερνητικα στελεχη… πλην ομως η ρηξη που θα δημιουργούσε η σταση αυτη απεναντι στις υποχρεωσεις μας ως χωρα της ΕΕ και της Σενγκεν… μαλλον ως ανωριμότητα μπορει να δικαιολογηθεί…
Δεν παραγνωριζω τις ειδικές συνθήκες του φετεινου καλοκαιριου… ουτε υποστηριζω απανθρωπες μεθοδους αποτροπης εισοδου παρατυπων μεταναστων στην χωρα μας…
Η παντελης ελλειψη οργάνωσης καταγραφής και συντεταγμενης φιλοξενίας σε ελεγχόμενο περιβάλλον… (πειτε το Αμυγδαλεζα, Μακρονησο ..οτιδηποτε με εξασφαλισμενη σίτιση και υγειονομική υποστηριξη) μεχρι την συντονισμενη μεταφορα τους στον Βορρά, για οσους την δικαιουνται… μετετρεψε την χωρα, στα ματια των μεταναστών, ως ξεφραγο αμπελι διέλευσης…
Αμέσως μετα τις δυσκολιες που δημιουργήθηκαν στα σύνορα απο τη σταση των γειτόνων μας… η ροη περιοριστηκε σημαντικα…
Δεν προκειται να σταματησει οτι και να γινει… αλλα δεν ειναι ανθρώπινα δυνατο να διαχειριστούμε την μαζική μετανάστευση ολόκληρων πληθυσμών.. πολυ δε περισσοτερο με τον ξενιαστο τροπο που μειδιαζουσα υποστηριζε η γιαγια… λιαζονται… εξαφανιζονται… συμβάλουν στο τουριστικό συναλλαγμα… κλπ μπουρδες..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…