- 10 Νοέμ 2015, 15:33 #184145 Κάθε ομάδα που βρίσκεται στο κοινωνικό περιθώριο, έχει αυξημένη παραβατικότητα. Αυτό δείχνουν οι έρευνες παγκοσμίως. Κι όσο τους ανθρώπους αυτών των ομάδων τους αντιμετωπίζουμε εκ των προτέρων ως τέτοιους, θα συνεχίσουν και να είναι στο περιθώριο και να έχουν παραβατικότητα.
Απλό είναι αυτό που λέω.
Δεν είναι όλοι τους παράνομοι.

- 10 Νοέμ 2015, 15:38 #184150 To πιο απλό απ΄όλα όμως και το έχουμε ξανασυζητήσει (εδω ή στο 4Τ δεν θυμάμαι, έχει αρχίσει και χάνεται η μπάλα...), είναι οτι η παραμονή τους στο περιθώριο και ο τρόπος ζωής τους, είναι δική τους επιλογή.

- 10 Νοέμ 2015, 16:04 #184165 Όχι πάντα. Πόσο εύκολο είναι να βγουν από το περιθώριο; Αν κάποιος εξ αυτών θέλει να ξεφύγει, πόσο εύκολο είναι να βρει δουλειά; Να νοικιάσει σπίτι;
Δεν είναι τόσο εύκολα όπως τα λες, υπάρχει έντονος ρατσισμός. Κάποιοι ναι έχουν συνηθίσει αυτή την ζωή και δεν μπορούν ν' αλλάξουν. Γυρολόγοι, αγράμματοι, ημι-παράνομοι (ή συχνά εντελώς).
Κάποιοι άλλοι θέλησαν ν' αλλάξουν και τα κατάφεραν συναντώντας τεράστιες δυσκολίες.
Κάποιους άλλους οι δυσκολίες αυτές τους αποτρέπουν από το ν' αλλάξουν.

Μην είσαι απόλυτος πως ΔΕΝ θέλουν.

- 10 Νοέμ 2015, 16:30 #184178

Κάθε ομάδα που βρίσκεται στο κοινωνικό περιθώριο, έχει αυξημένη παραβατικότητα. Αυτό δείχνουν οι έρευνες παγκοσμίως. Κι όσο τους ανθρώπους αυτών των ομάδων τους αντιμετωπίζουμε εκ των προτέρων ως τέτοιους, θα συνεχίσουν και να είναι στο περιθώριο και να έχουν παραβατικότητα.
Απλό είναι αυτό που λέω.
Δεν είναι όλοι τους παράνομοι.

Το βιολι του ο καραγιαννης.
Τι εγραψα εχθες;
Δεν εγραψα οτι ειναι η φαρα τους τετοια που και σε σπιτια να τους βαλεις θα ζουν οπως ζουνε τωρα κατω στο πατωμα κτλ.
Δωσε σε ενα γυφτο 100,000 ευρω στο χερι,την αλλη μερα θα κλεβει σιδερα και οτι βρισκει πεταμενο ρουχα παπουτσια στα σκουπιδια και στο δρομο,θα το παρει και θα το φορεσει.
Καταλαβε το αυτο,ο γυφτος ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ,επειδη του αρεσει ο συγκεκριμενος τροπος ζωης.

Άλλα τέτοια σχόλια δεν θα γίνουν ανεκτά. Καταλάβαμε την άποψή σου, αλλά ως εδώ. Στο επόμενο θα έχεις warn. [Admin]

- 10 Νοέμ 2015, 16:52 #184189

Κι όσο τους ανθρώπους αυτών των ομάδων τους αντιμετωπίζουμε εκ των προτέρων ως τέτοιους, θα συνεχίσουν και να είναι στο περιθώριο και να έχουν παραβατικότητα.

Το βιολι του ο καραγιαννης.
Τι εγραψα εχθες;
Δεν εγραψα οτι ειναι η φαρα τους τετοια που και σε σπιτια να τους βαλεις θα ζουν οπως ζουνε τωρα κατω στο πατωμα κτλ.
Δωσε σε ενα γυφτο 100,000 ευρω στο χερι,την αλλη μερα θα κλεβει σιδερα και οτι βρισκει πεταμενο ρουχα παπουτσια στα σκουπιδια και στο δρομο,θα το παρει και θα το φορεσει.
Καταλαβε το αυτο,ο γυφτος ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ,επειδη του αρεσει ο συγκεκριμενος τροπος ζωης.

Και η επιβεβαίωση... για το ότι μερικοί άνθρωποι δεν θέλουν να καταλάβουν...

Απλά μία ερώτηση: Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Νοέμ 2015, 17:14 #184195 Είναι.

- 10 Νοέμ 2015, 17:16 #184197

Κι όσο τους ανθρώπους αυτών των ομάδων τους αντιμετωπίζουμε εκ των προτέρων ως τέτοιους, θα συνεχίσουν και να είναι στο περιθώριο και να έχουν παραβατικότητα.

Το βιολι του ο καραγιαννης.
Τι εγραψα εχθες;
Δεν εγραψα οτι ειναι η φαρα τους τετοια που και σε σπιτια να τους βαλεις θα ζουν οπως ζουνε τωρα κατω στο πατωμα κτλ.
Δωσε σε ενα γυφτο 100,000 ευρω στο χερι,την αλλη μερα θα κλεβει σιδερα και οτι βρισκει πεταμενο ρουχα παπουτσια στα σκουπιδια και στο δρομο,θα το παρει και θα το φορεσει.
Καταλαβε το αυτο,ο γυφτος ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ,επειδη του αρεσει ο συγκεκριμενος τροπος ζωης.

Και η επιβεβαίωση... για το ότι μερικοί άνθρωποι δεν θέλουν να καταλάβουν...

Απλά μία ερώτηση: Αυτό δεν είναι ρατσιστικό σχόλιο;;;;

Να σου πω,διαβαζεις τι γραφω;
Αμα δεν καταλαβαινεις αστο καλυτερα,ας πουμε οτι εχετε απολυτο δικιο.
ΣΕ ΟΛΑ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ.
ΣΕ ΟΛΑ
ΣΕ ΟΛΑ
ΣΕ ΟΛΑ.

Τελος η συζητηση απο μενα,ειστε ανικανοι να κανετε ενα απλο διαλογο.

- 10 Νοέμ 2015, 17:17 #184198 Δεν θα γίνεται διάλογος στα πάντα. Αυτό έλειπε να διαλεγόμαστε πάνω στο τσουβάλιασμα των συνανθρώπων μας.
Είπες ό,τι είχες να πεις, φτάνει. [Admin]

- 10 Νοέμ 2015, 19:16 #184259 Δυστυχώς επειδή τα τελευταία χρόνια μένω στο χωριό της γυναίκας μου, στο οποίο οι μισοί και βάλε κάτοικοι είναι Ρομά/τσιγγάνοι/γύφτοι, έχω και εγώ να πω ότι οι άνθρωποι κάνουν ότι μπορούν για να επιβεβαιώσουν τα αρνητικά στερεότυπα που τους αποδίδουμε. Συνεχείς μικροκλοπές, μουσική τέρμα οποιαδήποτε ώρα της μέρας και της νύχτας, επικίνδυνη οδική συμπεριφορά με παράνομα σαπακια, επαιτεία, άρνηση παρακολούθησης σχολείου, ανέγερση τσαντιριων, κάψιμο πλαστικών για θέρμανση, μια ομορφιά γενικότερα.

- 10 Νοέμ 2015, 19:44 #184265

Όσο για το επιχείρημα: με τους Έλληνες τι θα γίνει, είναι απολύτως έωλο. Όταν κάποιος χρειάζεται την βοήθειά σου, βοηθάς και δεν κοιτάς την εθνικότητα. Όποιος κάνει τους διαχωρισμούς αυτούς, αυτός έχει το πρόβλημα. Όλοι όσοι βοηθούν τώρα τους πρόσφυγες, το έχουν κάνει και για τους Έλληνες. Το κάνουν για ανθρώπους που έχουν ανάγκη γενικώς. Όποιοι κάνουν διαχωρισμούς, πιθανόν να μην το έκαναν για κανέναν.

Καθαρα προσωπικη σου αποψη, που σε καμμια περιπτωση δεν στεκει, παρα μονο σε θεωρητικό επίπεδο. Δεν συζητω για τα λογικα αλματα "αυτοι που κανουν αυτο, θα κανουν και το αλλο, αυτοι που ΔΕΝ κανουν αυτο ΔΕΝ θα κανουν και το αλλο".

Όχι πάντα. Πόσο εύκολο είναι να βγουν από το περιθώριο; Αν κάποιος εξ αυτών θέλει να ξεφύγει, πόσο εύκολο είναι να βρει δουλειά; Να νοικιάσει σπίτι;
Δεν είναι τόσο εύκολα όπως τα λες, υπάρχει έντονος ρατσισμός. Κάποιοι ναι έχουν συνηθίσει αυτή την ζωή και δεν μπορούν ν' αλλάξουν. Γυρολόγοι, αγράμματοι, ημι-παράνομοι (ή συχνά εντελώς).
Κάποιοι άλλοι θέλησαν ν' αλλάξουν και τα κατάφεραν συναντώντας τεράστιες δυσκολίες.
Κάποιους άλλους οι δυσκολίες αυτές τους αποτρέπουν από το ν' αλλάξουν.

Μην είσαι απόλυτος πως ΔΕΝ θέλουν.

Μην εισαι απολυτος οτι ΘΕΛΟΥΝ και δεν τους αφηνουμε. Η πραγματικοτητα ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα που γραφει ο italakias, δυστυχως.
Η πολιτεια εχει πρσσπαθησει να τους φερει κοντυτερα. Δεν τους αρέσει, δεν το θελουν. Παιρνουν ο'τι μπορουν, συνηθως επιδοματα, και δεν επιστρεφουν τιποτα πισω. Ασε που το να γίνεις "μπαλαμός" θεωρειται τρελλη ντροπη και ξεφτίλα, απο τους ιδιους.

Δεν θα γίνεται διάλογος στα πάντα. Αυτό έλειπε να διαλεγόμαστε πάνω στο τσουβάλιασμα των συνανθρώπων μας.

Αν ειναι να λειτουργουμε ετσι, πες το απο την αρχη.

- 10 Νοέμ 2015, 19:45 #184266 Το έχω ήδη πει, η κουβέντα για τους Ρομά και τον τρόπο ζωής τους να σταματήσει εδώ.

- 10 Νοέμ 2015, 19:52 #184268 Σίγουρα δεν ανήκει σε αυτό το τοπικό η κουβέντα για τους Ρομά, αλλά είναι ένα θέμα που απασχολεί εμάς τους άτυχους που μένουμε κοντά τους, τι να κάνουμε;

- 10 Νοέμ 2015, 19:56 #184270 σχετικά με τους ρομά η μόνη λύση που έχει ουσιαστικό νόημα για τη περίπτωσή τους είναι σε κάθε διαπίστωση καταπάτησης του νόμου να τους παίρνουν τα παιδιά με συνοπτικές διαδικασίες και να αναλαμβάνει να τα μεγαλώνει το κράτος (όσο και αν κοστίζει αυτό)

έτσι ή θα αναγκάζονταν να συνετιστούν ή στη τελική τα παιδιά αυτά θα έβγαιναν πιο σωστοί άνθρωποι, έτσι ώστε σε κάποιες δεκαετίες να έπαυε να υπάρχει αυτός "ο τρόπος ζωής" και να τελείωνε το παραμύθι

η κρατική αδιαφορία όμως δεν κάνει άμοιρους ευθυνών και τους ίδιους, ούτε είναι τυχαίο ότι και άλλες κοινωνικές ομάδες που πριν από μερικούς αιώνες ήταν στην ίδια κατάσταση με αυτούς τώρα δεν είναι

μη τα ρίχνουμε όλα στη περιθωριοποίηση, δεν υπάρχουν μόνο κοινωνικές ομάδες/φυλές/έθνη θύματα, υπάρχουν και αυτές που είναι άξιες της μοίρας τους και η διαιώνιση του όποιου προβλήματος πρέπει να σταματάει με δραστικούς τρόπους (και δεν εννοώ τα κρεματόρια)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Νοέμ 2015, 20:44 #184287

Το έχω ήδη πει, η κουβέντα για τους Ρομά και τον τρόπο ζωής τους να σταματήσει εδώ.

Να σταματησει εδω γιατι δεν θελεις να συνεχισει, ή να σταματησει εδω γιατι ειναι off topic?
Αν ειναι το 2ο να ανοιξουμε ενα αλλο και να βαλετε μεσα καποιος mod τα σχετικα ποστς?

- 10 Νοέμ 2015, 20:52 #184294 Γιατί είναι και off-topic και γιατί η κουβέντα ήδη διολισθαίνει.
Έχεις κάτι άλλο να πεις επί του θέματος;