- 28 Οκτ 2015, 12:26 #179322 Ακριβώς. Συν τοις άλλοις, στην Ολλανδία είναι στο κέντρο της Ευρώπης, με ασύγκριτα καλύτερες υποδομές και (υποθέτω) πολύ ευκολότερη πρόσβαση στους προμηθευτές-υποκατασκευαστές.

- 28 Οκτ 2015, 13:09 #179336

Το λινκ ουτε που το πατησες ε;

Το πάτησα και ?

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

και οι υπουργοί μας των οικονομικών με βάση τους πίνακες μας φτωχαίνουν καθημερινά, καλοί είναι οι πίνακες για να δείς κάτι συγκεντρωτικά αλλά χρειάζεται να πιάνεις και τον παλμό του κόσμου πρίν αποφασίσεις ποιούς γαιτί και πόσους θα φτωχύνεις, αλλά είμαστε πιστοί στην εικονική πραγματικότητα αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω μας προστατευμένοι από ένα σύστημα που έχει 10 ασπίδες να μας προστατεύουν οπότε τι να φτάσει σε εμάς και τι να καταλάβουμε από την απόγνωση γύρω μας.

Ο Γ.Παπανδρέου είχε πεί «Όταν οι αριθμοί ευημερούν, οι άνθρωποι υποφέρουν.» και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν πολλοί που κάνουν πράξη αυτή τη ρήση, δυστυχώς.

- 28 Οκτ 2015, 13:23 #179343

Ακριβώς. Συν τοις άλλοις, στην Ολλανδία είναι στο κέντρο της Ευρώπης, με ασύγκριτα καλύτερες υποδομές και (υποθέτω) πολύ ευκολότερη πρόσβαση στους προμηθευτές-υποκατασκευαστές.

Κυρίως ασύγκριτα καλύτερη φορολογική διαχείριση μέσω πνευματικής ιδιοκτησίας βλ. dutch sandwich.

We 're on a mission from God.

- 28 Οκτ 2015, 13:39 #179348

Το λινκ ουτε που το πατησες ε;

Το πάτησα και ?

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

και οι υπουργοί μας των οικονομικών με βάση τους πίνακες μας φτωχαίνουν καθημερινά, καλοί είναι οι πίνακες για να δείς κάτι συγκεντρωτικά αλλά χρειάζεται να πιάνεις και τον παλμό του κόσμου πρίν αποφασίσεις ποιούς γαιτί και πόσους θα φτωχύνεις, αλλά είμαστε πιστοί στην εικονική πραγματικότητα αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω μας προστατευμένοι από ένα σύστημα που έχει 10 ασπίδες να μας προστατεύουν οπότε τι να φτάσει σε εμάς και τι να καταλάβουμε από την απόγνωση γύρω μας.

Ο Γ.Παπανδρέου είχε πεί «Όταν οι αριθμοί ευημερούν, οι άνθρωποι υποφέρουν.» και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν πολλοί που κάνουν πράξη αυτή τη ρήση, δυστυχώς.

Την σημερινη εποχη ουτε οι αριθμοι ευημερουν ουτε οι ανθρωποι.

- 28 Οκτ 2015, 15:01 #179368

Το λινκ ουτε που το πατησες ε;

Το πάτησα και ?

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

και οι υπουργοί μας των οικονομικών με βάση τους πίνακες μας φτωχαίνουν καθημερινά, καλοί είναι οι πίνακες για να δείς κάτι συγκεντρωτικά αλλά χρειάζεται να πιάνεις και τον παλμό του κόσμου πρίν αποφασίσεις ποιούς γαιτί και πόσους θα φτωχύνεις, αλλά είμαστε πιστοί στην εικονική πραγματικότητα αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω μας προστατευμένοι από ένα σύστημα που έχει 10 ασπίδες να μας προστατεύουν οπότε τι να φτάσει σε εμάς και τι να καταλάβουμε από την απόγνωση γύρω μας.

Ο Γ.Παπανδρέου είχε πεί «Όταν οι αριθμοί ευημερούν, οι άνθρωποι υποφέρουν.» και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν πολλοί που κάνουν πράξη αυτή τη ρήση, δυστυχώς.

no comment...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Οκτ 2015, 15:55 #179386

Το λινκ ουτε που το πατησες ε;

Το πάτησα και ?

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

και οι υπουργοί μας των οικονομικών με βάση τους πίνακες μας φτωχαίνουν καθημερινά, καλοί είναι οι πίνακες για να δείς κάτι συγκεντρωτικά αλλά χρειάζεται να πιάνεις και τον παλμό του κόσμου πρίν αποφασίσεις ποιούς γαιτί και πόσους θα φτωχύνεις, αλλά είμαστε πιστοί στην εικονική πραγματικότητα αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω μας προστατευμένοι από ένα σύστημα που έχει 10 ασπίδες να μας προστατεύουν οπότε τι να φτάσει σε εμάς και τι να καταλάβουμε από την απόγνωση γύρω μας.

Ο Γ.Παπανδρέου είχε πεί «Όταν οι αριθμοί ευημερούν, οι άνθρωποι υποφέρουν.» και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν πολλοί που κάνουν πράξη αυτή τη ρήση, δυστυχώς.

Παναγιώτη εδώ είσαι 100% λάθος. Η Ελλάδα δεν βρίσκεται εδώ που βρίσκεται επειδή η ιδιωτική κατανάλωση και το ιδιωτικό χρέος είναι υψηλά για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είναι υψηλά! Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι δημοσιονομικό. Αυτό σημαίνει ότι το Κράτος μπήκε μέσα. Το πως μπήκε μέσα είναι άλλη συζήτηση.

- 28 Οκτ 2015, 21:26 #179489 Εμείς έχουμε τους παπάδες, στη Γερμανία έχουν τον σύνδεσμο εργοδοτών

http://www.spiegel.de/schulspiegel/lobby-und-schule-arbeitgeberverband-stoppt-wirtschaftsbuch-a-1059654.html

Απόσυρση βιβλίου από τα σχολεία με τίτλο Οικονομία και κοινωνία επειδή ο πρόεδρος του συνδέσμου εργοδοτών θεώρησε οτι η εικόνα των επιχειρηματιών στο βιβλίο τούς μειώνει κι οτι το βιβλίο είναι εναντίον της οικονομίας.

- 28 Οκτ 2015, 21:50 #179501

Το λινκ ουτε που το πατησες ε;

Το πάτησα και ?

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

και οι υπουργοί μας των οικονομικών με βάση τους πίνακες μας φτωχαίνουν καθημερινά, καλοί είναι οι πίνακες για να δείς κάτι συγκεντρωτικά αλλά χρειάζεται να πιάνεις και τον παλμό του κόσμου πρίν αποφασίσεις ποιούς γαιτί και πόσους θα φτωχύνεις, αλλά είμαστε πιστοί στην εικονική πραγματικότητα αγνοώντας τι συμβαίνει γύρω μας προστατευμένοι από ένα σύστημα που έχει 10 ασπίδες να μας προστατεύουν οπότε τι να φτάσει σε εμάς και τι να καταλάβουμε από την απόγνωση γύρω μας.

Ο Γ.Παπανδρέου είχε πεί «Όταν οι αριθμοί ευημερούν, οι άνθρωποι υποφέρουν.» και σε αυτή τη χώρα υπάρχουν πολλοί που κάνουν πράξη αυτή τη ρήση, δυστυχώς.

Παναγιώτη εδώ είσαι 100% λάθος. Η Ελλάδα δεν βρίσκεται εδώ που βρίσκεται επειδή η ιδιωτική κατανάλωση και το ιδιωτικό χρέος είναι υψηλά για τον απλούστατο λόγο ότι δεν είναι υψηλά! Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι δημοσιονομικό. Αυτό σημαίνει ότι το Κράτος μπήκε μέσα. Το πως μπήκε μέσα είναι άλλη συζήτηση.

Δεν είμαι καθόλου λάθος, η ιδιωτική οικονομία είναι έμμεσα συνδεδεμένη με την κρατική και το κράτος που μπήκε μέσα είναι μέρος της ίδια συζήτησης, το πνεύμα της ανάρτησης μου ήταν ότι είμαστε σπάταλοι και Large σε όλα και αυτή η νοοτροπία έχει περάσει και στο κράτος το οποίο δεν είναι κάτι απρόσωπο, άνθρωποι είναι εκεί μέσα με την ίδια νοοτροπία της σπατάλης που είναι ακόμα μεγαλύτερη γιατί τα χρήματα δεν είναι δικά τους.

Εσείς μου φέρατε πίνακες, ο άλλος ζητάει βοήθεια να σωθεί από αυτά που γράφω κλπ, αν συμφωνείται ότι ο Έλληνας έχει μέσα του το πνεύμα της οικονομίας όπως ο βορειοευρωπαίος ΟΚ, μόνο που δεν το δέχομαι, αν συμφωνείται ότι τα προγράμματα κάνουν τους ανθρώπους και όχι οι άνθρωποι τα προγράμματα πάλι ΟΚ, αλλά πάλι διαφωνώ.

Αν νομίζετε ότι δεν σπαταλούμε πόρους και χρήματα χωρίς αύριο τι να πω ? Μάλλον ζούμε σε διαφορετικές χώρες.

Αν νομίζετε ότι οι φοιτητές με τα λεφτά του μπαμπά και οι νέοι υπάλληλοι των 500-700€ χρειάζονται iPhone 6 δεν θα συμφωνήσω, δείτε τα μηνύματα που στέλνουν ολημερίς και ολυνυκτίς, δείτε μέσα στην 6ετή κρίση μόλις βγεί ο ήλιος που γεμίζουν οι ταβέρνες και λέτε ότι δεν είναι σπατάλη, δείτε το πρωϊ που μόλις βγαίνουν από το σπίτι τους που ορμάνε στον φούρνο για καφέ και τυρίπιττα και αυτό δεν είναι σπατάλη, το αναφέρω με την έννοια του πνεύματος της σπατάλης και της μη οικονομίας.

Πόσα παιδιά στο σχολείο παίρνουν από το σπίτι κολατσιό και πόσοι εργαζόμενοι, μετρήστε το μηνιαίο κόστος όλων αυτών σε αντιστοιχία με τους σημερινούς μισθούς και πείτε μου αν δεν είναι σπατάλη και καλοπέραση.

πρέπει να αλλάξουμε τρόπο ζωής και κυρίως τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς αλλά βλέπω ότι δεν είμαστε διατεθειμένοι να χάσουμε τίποτα με τη θέληση μας οπότε ήδη μας επιβάλουν την αλλαγή που χρειαζόμαστε με τον βούρδουλα, ότι και να λέτε ο Έλληνας δεν έχει μέσα του το πνεύμα της οικονομίας και αν σήμερα δεν ανοίγεται όπως παλαιότερα είναι γιατί δεν έχει να ξοδέψει.

- 28 Οκτ 2015, 22:03 #179507 To προσωπικό χρέος των ελ είναι από τα μικρότερα στα ανεπτυγμένα κράτη. Το δημόσιο είναι αντίθετα από τα μεγαλύτερα. Είναι οι δύο πράγματα αντίθετα.

- 28 Οκτ 2015, 22:36 #179528

Γιατί είναι ηλιθιότητα η δική μου άποψη και όχι η δική σου ?

Γιατί παραθέτω δεδομένα, δεν εκφέρω άποψη.

Μείνε στις απόψεις σου και μη λές τις δικές μου ότι είναι ηλιθιότητες γιατί είναι άποψη μου και όχι αναπαραγωγή από διάφορες πηγές, τα καταφέρνω και μόνος μου να σκέφτομαι χωρίς να χρειάζομαι δεκανίκια, εσύ με τις εκφράσεις που χρησιμοποιείς ρίχνεις το επίπεδο σου, ώρα για παρέλαση τώρα.

Tι περισσότερο θα μου πεί το link από την καθημερινότητα που ζώ ?
Ασκήσεις επί χάρτου και στατιστικές κάνω και μόνος μου από διάφορες πηγές, τι γίνεται στις γειτονιές και στα σούπερ μάρκετ το λέει το link καλύτερα από ότι βλέπεις και ακούς στις ουρές ?
Οι πίνακες μας μαράνανε και αυτούς περιμέναμε για να σχηματίσουμε γνώμη.

Δηλαδή αυτό το αναφέρεις ως θετικό τώρα;

Ισχύει φυσικά αλλά μπορεί να βγάζεις λάθος συμπεράσματα με δεδομένα ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτού του ιδιωτικού δανεισμού είναι δάνεια προς επιχειρήσεις (άρα "παραγωγικά" λεφτά) και ένα άλλο μεγάλο μέρος είναι στεγαστικά (άρα επίσης "παραγωγικά" λεφτά). Οπότε δεν είναι απαραίτητα καλός ο χαμηλός ιδιωτικός δανεισμός.

ολίγον τι , αλλά οι περισσότερες πηγές ξεχωρίζουν τα στοιχεία από household debt και business debt. Όσο για το πόσο είναι (και μέχρι ποιό σημείο) είναι παραγωγικός ο ιδιωτικός δανεισμός, να ένα ενδιαφέρον ανάγνωσμα:
http://www.coppolacomment.com/2015/09/g ... rkets.html

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 28 Οκτ 2015, 22:59 #179549 Πέρα από τα ενδιαφέροντα του συνφορουμίτη μας από το νησί της βροχής ( ), να προσθέσω ότι η προσωπική εμπειρία ΔΕΝ είναι αντικειμενικό δεδομένο.

Είναι γεγονός ότι υπάρχουν υπερβολές, αυτές υπάρχουν παντού και υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα. Οι γενικεύσεις δεν μ' αρέσουν και συχνά θολώνουν την εικόνα. Να το θέσω διαφορετικά... Προσωπικά ξέρω ελάχιστους που να έχουν δάνειο και αυτοί οι λίγοι γνωστοί μου που έχουν δάνειο έχουν στεγαστικό (πλην ενός που έχει πάρει δάνειο για ν΄αγοράσει αμάξι). Επιπλέον, όλοι (πλην ενός) οι γνωστοί μου (στον άμεσο κύκλο μου τουλάχιστον) ΔΕΝ έχουν κανένα χρέος που να μην εξυπηρετούν κανονικότατα. Και ξαναλέω, αυτοί που έχουν δάνειο είναι λιγότερο από το 20% των ανθρώπων που γνωρίζω. Δηλαδή, εγώ θα πρέπει να βγάλω το συμπέρασμα ότι οι Έλληνες δεν έχουν χρέη και κανείς δεν χρωστάει;;;; Όχι προφανώς. Απλά το δείγμα που έχω ΔΕΝ είναι αντιπροσωπευτικό του μέσου όρου.

Με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν, ο ΜΕΣΟΣ Έλληνας όμως δεν καταναλώνει περισσότερο από τον ΜΕΣΟ Βορειοευρωπαίο... Το αντίθετο συμβαίνει μάλλον. Τώρα αν ο Έλληνας πχ επιλέγει να τα φάει σε ταβέρνες και ο Γερμανός να έχει καινούριο Golf κάθε 3 χρόνια, αυτό είναι άλλη κουβέντα...

Επιπλέον (κάτι που ακούγεται συχνά), ειπώθηκε για ταβέρνες... Πόσες υπήρχαν πριν 5 χρόνια και πόσες υπάρχουν τώρα;;; Τι τιμές χρέωναν τότε και τι τώρα;;;; Πόσες μέρες ήταν φίσκα τότε και πόσες τώρα;;;; Τι παραγγελίες έπεφταν τότε και τι τώρα;;; Πόσες ανοίγουν για 5 μήνες και κλείνουν αφήνοντας τρελά χρέη;;;;

Αν πχ πάρουμε ένα δεδομένο πχ μέγεθος παραγγελίας, θα δούμε κάτι ενδιαφέρον. Από εμπειρία συνφορουμίτη, τη μία χρονιά στο μαγαζί του ο μέσος πελάτης έπαιρνε 2 ποτά, την επόμενη 1 ποτό. Είχε πάνω κάτω τον ίδιο κόσμο, μόνο που είδε 50% πτώση τζίρου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Οκτ 2015, 00:05 #179591 To ιδιωτικο χρεος ειναι σχετικα μικρο γιατι οι τραπεζες εδω εδιναν δυσκολα δανεια.
Οσον αφορα τις σπαταλες για καφεδες τυροπιτες και ταβερνες,παλι καλα που κινειται το χρημα διαφορετικα θα ειχαν κλεισει ολα τα καταστηματα .

- 29 Οκτ 2015, 10:41 #179666

Ισχύει φυσικά αλλά μπορεί να βγάζεις λάθος συμπεράσματα με δεδομένα ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτού του ιδιωτικού δανεισμού είναι δάνεια προς επιχειρήσεις (άρα "παραγωγικά" λεφτά) και ένα άλλο μεγάλο μέρος είναι στεγαστικά (άρα επίσης "παραγωγικά" λεφτά). Οπότε δεν είναι απαραίτητα καλός ο χαμηλός ιδιωτικός δανεισμός.

ολίγον τι , αλλά οι περισσότερες πηγές ξεχωρίζουν τα στοιχεία από household debt και business debt. Όσο για το πόσο είναι (και μέχρι ποιό σημείο) είναι παραγωγικός ο ιδιωτικός δανεισμός, να ένα ενδιαφέρον ανάγνωσμα:
http://www.coppolacomment.com/2015/09/g ... rkets.html

Το ανάγνωσμα λέει ότι μια χαρά παραγωγικός είναι ο ιδιωτικός δανεισμός διότι ακόμα και αν δεν συνεισφέρει στην πρωτογενή παραγωγή (πχ. αγορά μεταχειρισμένου διαμερίσματος) συνεισφέρει δευτερογενώς (πχ. ανακαίνιση) ή πάει στην κατανάλωση (ο πωλητής αγοράζει BMW) ή σε επενδύσεις. Σπάνια τα λεφτά πάνε στην τράπεζα.

Δεν ξέρω για τις "περισσότερες" πηγές αλλά μια χαρά πηγές ΔΕΝ τα ξεχωρίζουν. Πχ. του ΟΟΣΑ που συζητάγαμε τα ξεχώριζε αλλά της Παγκόσμιας Τράπεζας όχι. Και εν γένει δεν έχει θεαματικές διαφορές (βλ. τον πίνακα στο λινκ πριν) διότι οι τράπεζες αν αρχίσουν να δανείζουν (όπως άρχισαν στην Ελλάδα μετά το 2002) το κάνουν προς όπου μπορούν, και νοικοκυριά και επιχειρήσεις.

Στην περίπτωση της Ελλάδας αυτά που λέγονται, ότι έχουμε το χαμηλότερο ιδιωτικό χρέος κτλ. φυσικά και δεν ισχύουν, έχουμε ένα "αξιοπρεπές" ιδιωτικό χρέος 117% του ΑΕΠ, υψηλότερο (ως ποσοστό του ΑΕΠ), από Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία και χαμηλότερο από ΗΒ, Ισπανία, Πορτογαλία, Σουηδία. Ας πούμε κάπου στο μέσο όρο (που δείχνει και το γράφημα του ΟΟΣΑ). Αν μάλιστα βάλουμε και την παράμετρο του πόσος από αυτόν τον δανεισμό είναι "κόκκινος", θα δούμε ότι δεν είμαστε τόσο καλά όσο νομίζουμε από άποψη ιδιωτικού χρέους. Οχι όμως και να λέμε συνέχεια για "σπάταλους Ελληνες", "διακοποδάνεια" κτλ., αυτή είναι περιπτωσιολογία.

(Οι πιο τσιγγούνηδες Ευρωπαίοι, μιλάμε άθλιοι τσίπηδες, είναι οι Ολλανδοί)

- 29 Οκτ 2015, 13:03 #179689 Για να μην ψάχνουμε σε ξένες πηγές
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Sta ... ncing.aspx
http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments ... %CE%99.xls

Εδώ βλέπουμε ότι πράγματι είμαστε αρκετά χαμηλά σε σχέση με τους ξένους . Ακόμα βλέπουμε ότι παρ΄ όλη την ιστορία με τα κόκκινα για την οποία έχω ΜΕΓΑΛΕΣ αμφιβολίες για το αν μας δείχνουν την σωστή εικόνα . έχουμε συνεχή μείωση των υπολοίπων των δανείων .

Ετσι τα στεγαστικά από το υψηλό των 80+ δισ του 2008 έχουν κατέβει στα 67,6 . Ακόμα βλέπουμε ότι τα 66,2 έχουν πάνω από 5 χρόνια δάνεια και το μέσο υπόλοιπο είναι 25 χρόνια , πράγμα που σημαίνει ότι εύκολα γίνεται ρύθμιση σε αυτά τα δάνεια για καλύτερες εποχές στο μέλλον . Οπως έχω πει και σε άλλα θέματα , μέχρι το 1998 δεν είχαμε στεγαστικά , εκτός της Κτηματικής , της Ασπίς και του ΟΕΚ . Αυτά έδιναν λίγα λεφτά , μικρό ποσοστό της εμπορικής μέχρι 50-60 % και είχαν διάρκεια μέχρι 15 χρόνια . Αυτό σημαίνει ότι πρακτικά όλα τα πρό του 1998 δάνεια έχουν εξοφληθεί και πλέον έχουμε τα δάνεια των 1998-2002 που είναι το κομματάκι μέχρι 5 χρόνια του γραφήματος , γιατί τότε έδιναν δάνεια οι τράπεζες αλλά τα χρόνια δεν άλλαξαν .

Το πρόβλημα λοιπόν των τραπεζών αφορά 66 δισ δάνεια , ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ , που λήφθηκαν από το 2002 μέχρι το 2008 και που έχουν λήξεις από 30-40 χρόνια . Αν δεχθούμε ότι το 1/3 από αυτά είναι κόκκινο , μιλάμε για 22 δισ δάνεια κόκκινα στεγαστικά . Αν σκεφτούμε ότι οι τράπεζες έχουν ΗΔΗ πάρει 80 δισ για ανακεφαλαιοποίηση στο παρελθόν καταλαβαίνουμε ότι όλο το σκηνικό Τράπεζες έχει πολλές κρυφές εικόνες .

Καταναλωτικά και λοιπά είναι 27 δισ . Σε αυτά είναι κόκκινο το 40 % . Εχουμε άλλα 10 δισ .

Εχουμε τις ατομικές επιχειρήσεις . Αλλα 13 δισ . Οπότε στον ιδιωτικό τομέα πλην των επιχειρηματικών των εταιρειών ἐχουμε 107 δισ και κόκκινα περί τα 35-40 δισ .

Στα επιχειρηματικά έχουμε σύνολο 89 δισ . Εδώ έχουμε ευκολία ρυθμίσεων και καλύψεων για κάποια και την διαπλοκή στα μεγάλα όπου έχουμε μεγάλα δάνεια σε κρατικοδίαιτους με περίεργα καλύμματα που δεν έχουν πραγματικές αξίες .

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Ελληνας με την λογική του ευρωπαικού κράτους ΔΕΝ έχει πρόβλημα , ΟΥΤΕ είναι υπερδανεισμένος .
Αλλά σε ένα κράτος με τρελούς φόρους περιουσίας , τρελά τέλη κυκλοφορίας , υπερβολική φορολογία , μειώσεις σε συντάξεις και χαμηλούς μισθούς , τα κόκκινα δάνεια ΕΙΝΑΙ ΜΗΔΕΝΙΚΑ στην πραγματικότητα .
Δηλαδή κανένα δάνειο μη μπαταχτσή δεν θα γινόταν κόκκινο αν δεν είχαμε την καταστροφή των εισοδημάτων του Ελληνα και προφανώς οι Ελληνες ΔΕΝ είναι σπάταλοι γενικά και αόριστα .

Το ότι κάποια πιτσιρίκια και νεολαίοι έχουν την δυνατότητα της χλιδανεργείας , δεν τσουβαλιάζει όλο τον κόσμο .
Οτι η χώρα δεν έχει παραγωγή και νέους με διάθεση εργασίας , οφείλεται στο ότι υπάρχει ακόμα το δημόσιο και παραμένει ελκυστικότερο του ιδιωτικού τομέα .

Οταν το δημόσιο πάψει να είναι ελκυστικότερο του ιδιωτικού τομέα , τότε θα αποκτήσουμε και άλλες νοοτροπίες .

Οσο για τους μπαταχτσήδες που δεν πληρώνουν , οι τράπεζες και η εφορία , έχουν ΟΛΑ τα στοιχεία των λογαριασμών μας , καθώς και τα εμβάσματα στο εξωτερικό όσων τα έβγαλαν , ακόμα και όσους τα έκρυψαν , από το 2000 .
Αρα εύκολα μπορούν να βρούν το καταθεσιολόγιο κάθε ενός που δεν πληρώνει και να δουν αν είναι μπαταχτσής .

Δεν το κάνουν όμως . Γιατί ? Γιατί το χρησιμοποιούν σαν προπέτασμα καπνού για να βολέψουν τους κολλητούς .




εντιτ

Ακόμα συγκλονιστικότερα τα στοιχεία της 31-12-2001 . Οταν μπήκαμε στο Ευρώ .

23,8 τα δάνεια , 15,6 τα στεγαστικά και σχεδόν 8 δισ τα καταναλωτικά .

Είδαν ψωμάκι οι τράπεζες και μπήκαν με σημιτάκο και παπαδήμο μπροστάρηδες .

- 29 Οκτ 2015, 17:27 #179760

Για να μην ψάχνουμε σε ξένες πηγές

Εδώ βλέπουμε ότι πράγματι είμαστε αρκετά χαμηλά σε σχέση με τους ξένους .

Οι ξένες πηγές μας λένε που είμαστε σε σχέση με τους ξένους, που δεν το είδα σε αυτά που παρέθεσες (σόρι αν μου διέφυγε, εγώ μόνο "εθνικά" νούμερα είδα) και άρα δεν προκύπτει το συμπέρασμα ότι είμαστε "αρκετά χαμηλά". Η Παγκόσμια Τράπεζα λέει ότι είμαστε "στο μέσο όρο" περίπου.

Επίσης δεν ξέρω από που προκύπτουν τα ποσοστά κόκκινων δανείων, είναι αυθαίρετα ?

Ενα τελευταίο είναι τα "80 δις για ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών", έχω την εντύπωση ότι το ποσό είναι πολύ μικρότερο κάπου στα 50-55 δις (*) -εννοείται ότι μας ενδιαφέρει το ποσό που δώσαμε ως κράτος / δανεικά από ΕΕ κτλ. και όχι οι ιδιωτικές επενδύσεις σε ομόλογα κοκ. Οχι βέβαια ότι δεν είναι τεράστιο το νούμερο!

(*) Πακέτο Αλογοσκούφη 2008: 28 δις (αλλά κάποια σε μορφή εγγυήσεων, που κάποιες κατέπεσαν αλλά όχι όλες)
Προηγούμενα μνημόνια: 25 δις νομίζω δηλ. από τα 35 δις του EFSF (βλ. λινκ παρακάτω) μας περίσσεψαν τα 10-11 δις που επεστράφησαν το Φεβρουάριο και τα υπολόγιζε για "κουμπαρά" ο ΣΥΡΙΖΑ βλ. πρόγραμμα Θεσσαλονίκης κτλ.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=472858

Ας με διορθώσει κάποιος που το κατέχει καλύτερα.

EDIT: Και εδώ λέει ότι σε ρευστό οι τράπεζες πήραν 48 δις (4.5 + 18 + 25.5), τα υπόλοιπα ήταν εγγυήσεις.

Κατά τα λοιπά, ενδιαφέροντα τα νούμερα