- 09 Σεπ 2015, 16:41 #157665 (δεν ξερεις πως εκανε τις κλοπες).

Κατ'αρχας αυτο που θελω να πω ειναι οτι καθημερινα βλεπουμε οτι τα περι σωφρονισμου ειναι πιπες. Ολα τα παραδειγματα βιαιων εγκληματων που γινονται γνωστα τα τελευταια χρονια, εχουν γινει απο repeat offenders που μετα το πρωτο τους (σοβαροτατο) εγκλημα συνεληφθησαν, καταδικαστηκαν και πηγαν για "σωφρονισμο" ---> το συστημα δουλεψε οπως προβλεπεται, και τελικα το αποτελεσμα ηταν μηδεν.

Και αυτο που θελω ειναι γνωστο: οταν καποιος σε απειλει με οπλο, ειδικα οταν εισβαλει στο χωρο σου για να σε βλαψει/κλεψει, να εχεις το δικαιωμα να πυροβολεις πρωτος και να μη σου λεει κανεις τιποτα. ΠΡΩΤΟΣ. Οχι να πρεπει να σου ριξει πρωτα (και να σου ανοιξει μια τρυπα ΝΑ) για να μπορεις μετα να επικαλεισαι αυτοαμυνα. Δεν υπαρχει πιο μεγαλη παπαρια απο αυτο. Τελος δεν θελω γιδια δικαστες που δεν εχουν ζησει ποτε τους τετοιες καταστασεις να λενε πιπες του στυλ "ηταν 5 με λοστους στα χερια, αρα εσυ που τους εριξες με οπλο εισαι φαουλ γιατι αυτοι ειχαν "μονο" λοστου οταν σου επιτεθηκαν".

- 09 Σεπ 2015, 17:03 #157675

Κατ'αρχας αυτο που θελω να πω ειναι οτι καθημερινα βλεπουμε οτι τα περι σωφρονισμου ειναι πιπες.

επειδη διαβαζεις ενα εγκλημα/ληστεια απο καποιον που ειχε κανει φυλακη στο παρελθον,αυτο δεν ειναι αποδειξη οτι δεν υπαρχει σωφρονισμος.
Πρεπει να ελεγξεις ποιο ειναι το ποσοστο, αυτων που αποφυλακιζονται,που ξανακανουν κατι αξιοποινο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Σεπ 2015, 17:10 #157678 Άμα έχεις μάθει να ζεις στη φύλακη δε μπορείς να συνηθίσεις έξω και δε το σκέφτεσαι και πολύ να κάνεις ξανά κάποιο έγκλημα και να ξαναπάς

Πόσοι γίνονται καλύτεροι εκεί μέσα;

Και οι ποινές μας είναι τόσο γελοίες που μπορεί να έχεις κάνει φόνο και ένοπλες και να μην έχεις κάτσει ούτε 10ετια μέσα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 09 Σεπ 2015, 17:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Σεπ 2015, 17:15 #157681 @dim8

Θα ηταν σωστο αυτο που λες αλλα εγω βρισκω ενα προβλημα: ζητας να ζυγισω ποσοι απο αυτους που εκαναν βιαια εγκληματα (πχ ενοπλη ληστεια = δυνητικα θανατος, το οτι δεν πυροβολησαν δεν αλλαζει κατι) δεν ξαναεκαναν μετα τη φυλακη vs αυτους που οταν βγηκαν εφαγαν εναν (ή περισσοτερους, μεχρι να τους ξανασταματησουν ΑΝ τους ξαναπιασουν) ανθρωπο. Στους ποσους νεους νεκρους εχουμε φαουλ? Σε ποιο σημειο της ζυγαριας αλλαζει το πραγμα? Ποσους πιθανους νεους νεκρους δεχεσαι, εναντι αυτων που δεν ξαναεγκληματουν?

τεσπα αυτο που λεω ειναι το εξης απλο: οταν εχεις καποιον να κανει καποιο δυνητικα απειλητικο για τη σωματικη σου ακεραιοτητα και ζωη, ΔΕΝ βαζεις ζυγαριες. Δεν μπαινεις σε τετοια διλληματα τυπου "αμα τον βαλουμε μεσα, θα το ξανακανει? Οι περισσοτεροι δεν το ξανακανουν, ΑΥΤΟΣ ομως?". Οπως δεν ζυγιζεις το "με τρωει ή δεν με τρωει, για να του ριξω πρωτος" γιατι ο μονος τροπος να απαντηθει αυτο ειναι να ειναι ηδη πολυ αργα.

- 09 Σεπ 2015, 17:23 #157686

@dim8

Θα ηταν σωστο αυτο που λες αλλα εγω βρισκω ενα προβλημα: ζητας να ζυγισω ποσοι απο αυτους που εκαναν βιαια εγκληματα (πχ ενοπλη ληστεια = δυνητικα θανατος, το οτι δεν πυροβολησαν δεν αλλαζει κατι) δεν ξαναεκαναν μετα τη φυλακη vs αυτους που οταν βγηκαν εφαγαν εναν (ή περισσοτερους, μεχρι να τους ξανασταματησουν ΑΝ τους ξαναπιασουν) ανθρωπο. Στους ποσους νεους νεκρους εχουμε φαουλ? Σε ποιο σημειο της ζυγαριας αλλαζει το πραγμα? Ποσους πιθανους νεους νεκρους δεχεσαι, εναντι αυτων που δεν ξαναεγκληματουν?

τεσπα αυτο που λεω ειναι το εξης απλο: οταν εχεις καποιον να κανει καποιο δυνητικα απειλητικο για τη σωματικη σου ακεραιοτητα και ζωη, ΔΕΝ βαζεις ζυγαριες. Δεν μπαινεις σε τετοια διλληματα τυπου "αμα τον βαλουμε μεσα, θα το ξανακανει? Οι περισσοτεροι δεν το ξανακανουν, ΑΥΤΟΣ ομως?". Οπως δεν ζυγιζεις το "με τρωει ή δεν με τρωει, για να του ριξω πρωτος" γιατι ο μονος τροπος να απαντηθει αυτο ειναι να ειναι ηδη πολυ αργα.

αρα πως λες οτι δεν σωφρονιζονται οταν δεν ξερεις ποσοι απο αυτους που αποφυλακιστηκαν ξαναεκαναν κατι αξιοποινο?
εαν εχουν αποφυλακιστει πχ 3000 ατομα,και εσυ διαβασεις αυτη τη χρονια για 3-5-10-100 περιπτωσεις που ξανεγκληματισαν πως βγαζεις το συμπερασμα οτι δεν σωφρονιζονται?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Σεπ 2015, 17:29 #157687 Γύρω στους μίσους δεν ξαναμπαίνουν σε σχετικά μικρό διάστημα;

Για ψαξτε στατιστικά..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 09 Σεπ 2015, 18:48 #157724

@dim8

Θα ηταν σωστο αυτο που λες αλλα εγω βρισκω ενα προβλημα: ζητας να ζυγισω ποσοι απο αυτους που εκαναν βιαια εγκληματα (πχ ενοπλη ληστεια = δυνητικα θανατος, το οτι δεν πυροβολησαν δεν αλλαζει κατι) δεν ξαναεκαναν μετα τη φυλακη vs αυτους που οταν βγηκαν εφαγαν εναν (ή περισσοτερους, μεχρι να τους ξανασταματησουν ΑΝ τους ξαναπιασουν) ανθρωπο. Στους ποσους νεους νεκρους εχουμε φαουλ? Σε ποιο σημειο της ζυγαριας αλλαζει το πραγμα? Ποσους πιθανους νεους νεκρους δεχεσαι, εναντι αυτων που δεν ξαναεγκληματουν?

τεσπα αυτο που λεω ειναι το εξης απλο: οταν εχεις καποιον να κανει καποιο δυνητικα απειλητικο για τη σωματικη σου ακεραιοτητα και ζωη, ΔΕΝ βαζεις ζυγαριες. Δεν μπαινεις σε τετοια διλληματα τυπου "αμα τον βαλουμε μεσα, θα το ξανακανει? Οι περισσοτεροι δεν το ξανακανουν, ΑΥΤΟΣ ομως?". Οπως δεν ζυγιζεις το "με τρωει ή δεν με τρωει, για να του ριξω πρωτος" γιατι ο μονος τροπος να απαντηθει αυτο ειναι να ειναι ηδη πολυ αργα.

αρα πως λες οτι δεν σωφρονιζονται οταν δεν ξερεις ποσοι απο αυτους που αποφυλακιστηκαν ξαναεκαναν κατι αξιοποινο?
εαν εχουν αποφυλακιστει πχ 3000 ατομα,και εσυ διαβασεις αυτη τη χρονια για 3-5-10-100 περιπτωσεις που ξανεγκληματισαν πως βγαζεις το συμπερασμα οτι δεν σωφρονιζονται?

ωραια. σοφρωνιζεται η συντριπτικη πλειοψηφια (συμφωνα με τα τυχαια νουμερα σου, εγω παντως νομιζω οτι ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα). Εγω δεν ειμαι διατεθιμενος να το παιξω τζοκερ ουτε για αυτους τους 3-5-10-100 που το ξανακανουν, ουτε ως προς το μεχρι που ειναι διατεθιμενος να φτασει ο πρωτη_και_τελευταια_γιατι_σοφρωνιστικα_φορα εγκληματιας που μπορει να με βλαψει. Ουτε για εναν.

- 09 Σεπ 2015, 18:58 #157727

@dim8

Θα ηταν σωστο αυτο που λες αλλα εγω βρισκω ενα προβλημα: ζητας να ζυγισω ποσοι απο αυτους που εκαναν βιαια εγκληματα (πχ ενοπλη ληστεια = δυνητικα θανατος, το οτι δεν πυροβολησαν δεν αλλαζει κατι) δεν ξαναεκαναν μετα τη φυλακη vs αυτους που οταν βγηκαν εφαγαν εναν (ή περισσοτερους, μεχρι να τους ξανασταματησουν ΑΝ τους ξαναπιασουν) ανθρωπο. Στους ποσους νεους νεκρους εχουμε φαουλ? Σε ποιο σημειο της ζυγαριας αλλαζει το πραγμα? Ποσους πιθανους νεους νεκρους δεχεσαι, εναντι αυτων που δεν ξαναεγκληματουν?

τεσπα αυτο που λεω ειναι το εξης απλο: οταν εχεις καποιον να κανει καποιο δυνητικα απειλητικο για τη σωματικη σου ακεραιοτητα και ζωη, ΔΕΝ βαζεις ζυγαριες. Δεν μπαινεις σε τετοια διλληματα τυπου "αμα τον βαλουμε μεσα, θα το ξανακανει? Οι περισσοτεροι δεν το ξανακανουν, ΑΥΤΟΣ ομως?". Οπως δεν ζυγιζεις το "με τρωει ή δεν με τρωει, για να του ριξω πρωτος" γιατι ο μονος τροπος να απαντηθει αυτο ειναι να ειναι ηδη πολυ αργα.

αρα πως λες οτι δεν σωφρονιζονται οταν δεν ξερεις ποσοι απο αυτους που αποφυλακιστηκαν ξαναεκαναν κατι αξιοποινο?
εαν εχουν αποφυλακιστει πχ 3000 ατομα,και εσυ διαβασεις αυτη τη χρονια για 3-5-10-100 περιπτωσεις που ξανεγκληματισαν πως βγαζεις το συμπερασμα οτι δεν σωφρονιζονται?

ωραια. σοφρωνιζεται η συντριπτικη πλειοψηφια (συμφωνα με τα τυχαια νουμερα σου, εγω παντως νομιζω οτι ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα). Εγω δεν ειμαι διατεθιμενος να το παιξω τζοκερ ουτε για αυτους τους 3-5-10-100 που το ξανακανουν, ουτε ως προς το μεχρι που ειναι διατεθιμενος να φτασει ο πρωτη_και_τελευταια_γιατι_σοφρωνιστικα_φορα εγκληματιας που μπορει να με βλαψει. Ουτε για εναν.

και τι θα κανεις?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Σεπ 2015, 20:39 #157758 Τα περι σωφρονισμου λιγο στην ακρη, η ειδηση ειναι αυτη:

Ο δολοφόνος του κοσμηματοπώλη αποφυλακίστηκε με το νόμο Παρασκευόπουλου!

Αλλη μια παγκοσμια πρωτια στην Ελλαδα: Ο καθε μαλακας μπορει να γινει υπουργος και να κανει πειραματα επι θεωριων του, χωρις καμμια ευθυνη ή επιπτωση.

- 09 Σεπ 2015, 20:44 #157760 Κρίμα έτσι κ αλλιώς για την κατάληξη. Αν είναι ο Χαριτίδης στην Νεάπολη, το είχα γνωρίσει το παιδί όταν πήρα το g ...

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 09 Σεπ 2015, 21:04 #157768

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις
Ο 38χρονος είχε κάνει κλοπές και διακίνηση ναρκωτικών.
Τι έπρεπε να είχε γίνει κατά την άποψή σου για να αποφευχθεί αυτό που συνέβη ?
Ισόβια ?
Θάνατος ?
Εξορία ?

Ορθά ομιλεις. Δεν μπορεις να του κανεις κατι με βαση τη λογικη "πιθανον δεν θα σωφρωνιστει, οποτε πνίξτον". Ουτε το να μπαινουν ποινες 10ετων γιατι κλαπηκε ενα πακετο τσιγαρα ή 5€ ειναι λυση.

και φυσικα (μετα τις τελευταιες ειδησεις) δν θα επρεπε να βγει πριν της ωρας του


Ας παμε ομως στο σημερινο επεισοδιο:
Τι κανεις στον καριόλη που βγηκε χαριστικα και το πρωτο πραγμα που σκεφτηκε ηταν να παει να κλεψει και ακομα χειροτερα να σκοτωσει?
Γενικοτερα, πως πρεπει να φερομαστε στους repeat offenders? Τσιμεντενια παπουτσια και μπανιο στα ανοιχτα ή αριστερες κλαπαρχιδιες τυπου "δεν φταιει αυτος, η κοινωνια απέτυχε να τον κανει μελος της"? Παραφράζοντας αυτο που εγραψε ο kacey, στα ποσα χαμενα κανονάκια πρεπει να ξαναριξουμε δεκαρικο?

Να δεχτω (αλοίμονο να μην το εκανα) οτι ολοι ειναι αθώοι μεχρι αποδειξεως του εναντιου, να δεχτώ και οτι καμποσοι σωφρονιζονται. Σε περιπτωσεις σαν την παραπανω ομως, οπως και την προσφατη στην Υδρα, θα προτιμησω να κανω λαθος εις βάρος τους, και οχι εις βάρος της κοινωνιας. Στην τελικη, επιλογη τους ειναι το εγκλημα.

Ξερω, εκφράζω ακραία αντικοινωνικες θεσεις.

- 09 Σεπ 2015, 21:47 #157795 Πρεπει να προσπαθησετε να καταλαβετε κατι που για μενα φανταζει πολυ απλο: οταν καποιος απειλει τη σωματικη σου ακεραιοτητα ή/και τη ζωη σου, εσου ή της οικογενειας σου, ή παει να σε κλεψει/βλαψει τη περιουσια σου με την απειλη σωματικης βλαβης*, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ "κατσε να δουμε μεχρι που θα φτασει για να απαντησουμε καταλληλως".

Η διαφορα μεταξυ στο "σωος και αβλαβης" και στο "βαρια τραυματισμενος ή νεκρος" ειναι μια πραξη που γινεται μεσα σε ενα κλασμα του δευτερολεπτου (πατημα σκανδαλης πχ) και επαφιεται αποκλειστικα στην επιλογη αυτου που εχει κανει και την επιλογη να ερθει να σε βλαψει/κλεψει υπο την απειλη κακου.

Απλο? Πιστευω πως ναι. ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ λοιπον (κλασμα δευτερολεπτου--->πιθανως νεκρος) πρεπει να εχεις το δικαιωμα να δρασεις πρωτος και να εξουδετερωσεις την απειλη του κινδυνου (δεν λεω ντε και καλα σκοτωσεις, αλλα ΕΞΟΥΔΕΤΕΡΩΣΕΙΣ. ΑΠΕΙΛΗ ΤΕΛΟΣ. ΜΕ ΟΣΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ). Αρα ΔΕΝ εννοω

...να του κανεις κατι με βαση τη λογικη "πιθανον δεν θα σωφρωνιστει, οποτε πνίξτον". Ουτε το να μπαινουν ποινες 10ετων γιατι κλαπηκε ενα πακετο τσιγαρα ή 5€ ειναι λυση...

αλλα οτι δεν θα κατσω να παιξω στοιχημα τη ζωη μου γιατι "ισως να μη με πειραξει και ισως ΑΝ τον πιασουν, σοφρωνιστει". Ουτε για εναν. Εχω ευκαιρια να δρασω? Πρεπει να εχω και το δικαιωμα.


*ειδικα οταν μιλαμε για ενοπλους

- 09 Σεπ 2015, 21:52 #157797

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις
Ο 38χρονος είχε κάνει κλοπές και διακίνηση ναρκωτικών.
Τι έπρεπε να είχε γίνει κατά την άποψή σου για να αποφευχθεί αυτό που συνέβη ?
Ισόβια ?
Θάνατος ?
Εξορία ?

Ορθά ομιλεις. Δεν μπορεις να του κανεις κατι με βαση τη λογικη "πιθανον δεν θα σωφρωνιστει, οποτε πνίξτον". Ουτε το να μπαινουν ποινες 10ετων γιατι κλαπηκε ενα πακετο τσιγαρα ή 5€ ειναι λυση.

και φυσικα (μετα τις τελευταιες ειδησεις) δν θα επρεπε να βγει πριν της ωρας του


Ας παμε ομως στο σημερινο επεισοδιο:
Τι κανεις στον καριόλη που βγηκε χαριστικα και το πρωτο πραγμα που σκεφτηκε ηταν να παει να κλεψει και ακομα χειροτερα να σκοτωσει?
Γενικοτερα, πως πρεπει να φερομαστε στους repeat offenders? Τσιμεντενια παπουτσια και μπανιο στα ανοιχτα ή αριστερες κλαπαρχιδιες τυπου "δεν φταιει αυτος, η κοινωνια απέτυχε να τον κανει μελος της"? Παραφράζοντας αυτο που εγραψε ο kacey, στα ποσα χαμενα κανονάκια πρεπει να ξαναριξουμε δεκαρικο?

Να δεχτω (αλοίμονο να μην το εκανα) οτι ολοι ειναι αθώοι μεχρι αποδειξεως του εναντιου, να δεχτώ και οτι καμποσοι σωφρονιζονται. Σε περιπτωσεις σαν την παραπανω ομως, οπως και την προσφατη στην Υδρα, θα προτιμησω να κανω λαθος εις βάρος τους, και οχι εις βάρος της κοινωνιας. Στην τελικη, επιλογη τους ειναι το εγκλημα.

Ξερω, εκφράζω ακραία αντικοινωνικες θεσεις.

+ απο μενα στον Θοδωρη
και κατι οφ τοπικ , τι εγινε νυχτοφυλακας εγινες; βλεπω μεταμεσονυκτιες μεχρι το πρωι δημοσιευσεις .

- 09 Σεπ 2015, 21:57 #157802 λολ, οχι, απλα τυχαινει καμμια φορα.

- 09 Σεπ 2015, 22:02 #157808 @Otso
ο trident ασχολειται ξανα με το modelling , το οποιο ειχε παρατησει λογω τραυματισμου στον μηνισκο..