- 07 Σεπ 2015, 11:09 #156596

Το εχω ξαναγραψει… ο ΟΣΕ ειναι η χειροτερη δημοσια επιχειρηση ever…
Επρεπε ηδη να δοθει οχι με αντάλλαγμα..αλλα με επιδοτηση σε ιδιωτες…
Εχει ρουφηξει για δεκαετιες τα μεγαλυτερα κονδύλια, κοινοτικα και εσωτερικά που καταληξανε σε μαυρη τρυπα…
Ηταν το αποκορύφωμα του πολιτικοσυνδικαλιστικου βιασμου ενος φορεα με τεραστια ακινητη και κινητη προικα, που στο παρελθον συνέβαλε στην αναπτυξη και τον εξευρωπαισμο της χώρας…

Οχι πωληση…. αλλα χαρισμα εδω και τωρα…

Δεν συμφωνώ . Ο ΟΣΕ είναι μιά χαρακτηριστική περίπτωση ελληνικής κακοδιοίκησης . Οι πολιτικοί διόριζαν αργόμισθους , αλλά υπήρχε και πολύς κόσμος που αγαπούσε το μέσο .

Τα χρέη του ΟΣΕ ήταν μίζες πολιτικών . Από το 1977 που τον χρησιμοποιούσα σαν φοιτητής , είχαν ξεκινήσει τα έργα για διπλασιασμό της γραμμής Αθήνας - Θεσσαλονίκης και έλεγαν τότε ότι από 7-8 ώρες που έκανε το τραίνο , το 1981 με το τέλος των έργων θα έκανε 3,5 ώρες . Τα ίδια λένε και σήμερα οι πολιτικοί , γιατί 40 χρόνια μετά , το έργο ακόμα δεν έχει τελειώσει .
Δεν φταίει ο ΟΣΕ λοιπόν . Ολοι ξέρουμε ποιοί φταίνε .

Τώρα η ιδιωτικοποίηση είναι μία λύση γιατί χρειάζονται επενδύσεις , αρχικά σε τρένα και μετά σε ολοκλήρωση του δικτύου . Και το κράτος δεν έχει λεφτά για επενδύσεις .

Δεν θα είναι το ίδιο πρόβλημα με την Αγγλία που φοβάται ο Δίας . Γιατί είναι άλλου είδους και μεγέθους το ελληνικό δίκτυο .

Όπως σχεδόν όλοι παραδεχόμαστε, οι μίζες, οι πολιτικοί με τα ρουσφέτια τους και οι ανίκανες διορισμένες διοικήσεις οδήγησαν τον ΟΣΕ (και ένα σωρό άλλες ΔΕΚΟ) που είναι περιουσία όλων μας, σε αυτό το χάλι.

Αντί να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε τα λάθη που οδήγησαν σ’ αυτό το αποτέλεσμα αλλάζοντας τα παραπάνω, θέλουμε να τον πουλήσουμε σε κάποιον άλλον που θα τον διαχειρισθεί καλύτερα.

Τι θα κάνει αυτός που δεν θα μπορούσε να το κάνει ένας ικανός μάνατζερ που δεν θα ήταν λαμόγιο και δεν θα υπέκυπτε στις αξιώσεις των πολιτικών;

Κάποιοι διατείνονται ότι θα εκσυγχρόνιζε το δίκτυο και τα οχήματα με λεφτά που θα έφερνε γι’ αυτό το σκοπό. Παραμύθια! Εμείς θα πληρώναμε τον εκσυγχρονισμό, όχι ο επενδυτής. Ο επενδυτής δεν είναι χαζός, θέλει αφενός μεν να εξασφαλίσει τα κεφάλαια που θα επενδύσει, αφετέρου δε να του αποφέρουν κέρδη. Το κόστος οποιουδήποτε είδους εκσυγχρονισμού θα περάσει στον πολίτη μέσω της αύξησης του κομίστρου. Μετρημένα κουκιά είναι, δεν βγαίνει αλλιώς.

Κοιτάξτε τι έγινε στο οδικό δίκτυο. Γλυτώσαμε τα έξοδα συντήρησης και λειτουργίας των αυτοκινητοδρόμων, σωστά; Καλέ τι μας λέτε... Πριν τα έξοδα τα πληρώναμε μέσω των φόρων, σήμερα τα πληρώνουμε μέσω των πανάκριβων διοδίων. Πάνω από 60€ διόδια πάνε έλα Θεσ/νίκη – Αθήνα με το ΙΧ! Αυτό μάλιστα χωρίς να μειωθούν στο ελάχιστο οι φόροι που πληρώναμε και πήγαιναν γι' αυτό το σκοπό.

Μα θα μου πείτε ότι θα αυξήσει την αποδοτικότητα των εργαζομένων και θα χρειάζεται λιγότερο προσωπικό για το ίδιο έργο. Ε, ας το κάνει και ένας έλληνας μάνατζερ που θα έχει λυμένα χέρια και δεν θα έχει δεσμεύσεις από το πολιτικό σύστημα. Να μπορεί να αξιολογήσει το προσωπικό, να κρατήσει τους ικανούς και αποδοτικούς, να τιμωρήσει ατασθαλίες, να δώσει κίνητρα για αύξηση της απόδοσης κλπ. και να ελέγχεται για το έργο του. Δηλαδή τι παραπάνω θα έκανε ένας ιδιώτης;

Θα του δώσουμε έναντι πινακίου φακής την κινητή και ακίνητη περιουσία του ΟΣΕ που πλήρωσαν με τους φόρους τους οι παππούδες μας, οι γονείς μας κι’ εμείς και αυτός σαν νταβατζής θα κόβει μονέδα! Το αποτέλεσμα, μετά από χρόνια θα έχει κάνει απόσβεση της επένδυσής του και εμείς, τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας θα εξακολουθούμε στον αιώνα τον άπαντα να του πληρώνουμε το νταβατζιλίκι.

Ξεφτίλα του κερατά!

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 07 Σεπ 2015, 11:52 #156605 Υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Με το να ιδιωτικοποιήσεις μια υπηρεσία που τώρα λειτουργεί όπως ο ΟΣΕ, το κόστος της μεταφέρεται προς τους χρήστες, και μειώνεται το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους.

Μας χαλάει όλους το ποσό που πρέπει να πληρώνουμε σε διόδια, αλλά δεν καθόμαστε να σκεφτούμε τι γλιτώνουμε κάθε χρόνο σε ακόμα περισσότερους φόρους αν έπρεπε να γίνεται η συντήρηση και η βελτίωση των αυτοκινητόδρομων από το κράτος.

- 07 Σεπ 2015, 11:59 #156608 Συνολικά η επιβάρυνση είναι πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με τον πλήρως κρατικό έλεγχο. Λογικό, έπρεπε να φάει και ο Μπόμπολας κάτι...

- 07 Σεπ 2015, 12:00 #156609

Αλέξανδρε, οπουδήποτε εμπλέκεται το ελληνικό δημόσιο, οποιαδήποτε υπηρεσία στην Ελλάδα, είναι θέμα μονιμότητας, γιατί και ο προϊστάμενος και ο διευθυντής, μόνιμοι είναι. Μην εστιάζεις μόνο το συγκεκριμένο παράδειγμα, παντού έτσι γίνεται. Ας έτρεμε η καρέκλα από του απλού υπαλλήλου έως και του διευθυντή, και θα σου έλεγα εγώ αν θα δούλευε σωστά ή όχι.

Γιάννη επιμένω ότι δεν είναι θέμα μονιμότητας για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει έλεγχος. Υπάρχουν ήδη στα χαρτιά διαδικασίες που ελέγχουν αυτά τα θέματα, αλλά δεν εφαρμόζονται. Οπότε γιατί πιστεύεις ότι με την άρση της μονιμότητας θα εφαρμόζονται; Τέλος, η μονιμότητα δεν συνεπάγεται ασυλία, όπως πιστεύει ο κόσμος. Η μονιμότητα αναφέρεται στο ότι ο υπάλληλος δεν θα απολυθεί αν δεν κάνει κάποιο παράπτωμα (για μικροπολιτικούς σκοπούς δηλαδή). Το γεγονός ότι διαπράττονται παραπτώματα και δεν ελέγχονται δεν έχει να κάνει με την μονιμότητα λοιπόν.

ΥΓ: Μονιμότητα στους ΔΥ υπάρχει και στην Γερμανία και στην Σουηδία. Δεν είναι το πρόβλημα η μονιμότητα! Η έλλειψη ελέγχου και η ατιμωρησία είναι!

Ούτε οι έλεγχοι ούτε η ατιμωρησία είναι το πρόβλημα, αυτά είναι παρεπόμενα της κομματικοποίησης του δημόσιου και όχι μόνο τομέα.

Ποιός ελεγκτής θα ελέγξει τον καμματικό προϊστάμενο όταν το βράδυ θα πίνουν καφεδάκι στην κλαδική, ή ποιός ελεγκτής θα ελέγξει τον αντίθετο πολιτικά προϊστάμενο όταν θα την πέσουν οι κομματικοί ελεγκτές του αντίπαλου κόμματους στους δικούς τους και θα τους σκίσουνε.

Έτσι η ΝΔ κατήργησε όλο τον ελεγκτικό μηχανισμό για να μην αναγκάζει τους κακόμοιρους τους ελεγκτές να συγκρούονται με τους συναδέλφους ή με τις συνειδήσεις τους, αυτές είναι καθαρές λύσεις στο εσωτερικό του κρατικού μηχανισμού, εμείς οι απέξω που τους πληρώνουμε ας πάμε να πνιγούμε στην καλύτερη περίπτωση.

- 07 Σεπ 2015, 12:15 #156615 Δεν είναι τόσο κομματικοποιημένα τα πράγματα όσο τα παρουσιάζεις. Εκεί που παίζει ρόλο το κομματιλίκι είναι στο να γλιτώσουν κάποιον που παρανόμησε με άνωθεν εντολή επειδή είναι προσκείμενος στο κυβερνών κόμμα.

- 07 Σεπ 2015, 12:20 #156618 Όσα γράφονται εδώ είναι πολύ αθώα και τελείως έξω από το πρόβλημα.
Το ζητούμενο στον δημόσιο τομέα είναι η εξασφάλιση της καρέκλας και η άνοδος στην επόμενη θέση, αυτό γίνεται με το γλύψιμο στους ανώτερους και με την κάθε είδους εξυπηρέτηση που τους ζητάνε από πάνω προς τα κάτω.

Το κόστος διαμορφώνεται σε πολύ υψηλά επίπεδα γιατί έχουν βάλει όλοι μαζί σε συνεργασία τέτοιες δικλείδες ασφαλείας ώστε να έχουνε καλυμμένο το κωλαράκι τους σε πάθε περίπτωση.

Οι διαγωνισμοί προμηθειών της κάθε υπηρεσίας εκτός από φωτογραφικοί σε πολλές περιπτώσεις τις εξασφαλίζει η επιτροπή σε δικούς της ανθρώπους γιατί μοιράζεται το ανάλογο χρήμα, σε όλους τους διαγωνισμούς υπάρχουν άτομα που έχουν τις προδιαγραφές να λάβουν μέρος ή και να αναλάβουν μια προμήθεια οι οποίοι επειδή γνωρίζονται μεταξύ τους άλλες φορές υπάρχει συνεννόηση πχ αυτόν το διαγωνισμό άστον σε εμένα και πάρε εσύ τον επόμενο πάντα με την ανάλογη ενημέρωση στην επιτροπή, ή τσιμπάνε ένα ποσό ανάλογα με το ύψος του διαγωνισμού για να μην λάβουν μέρος.

Αυτά δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου τα έζησα τα προηγούμενα τα χρόνια σαν επαγγελματίας αλλά και σαν χυτήρια που πέρναμε τις δουλειές της ΔΕΗ που πήγαινα και το χαρτζιλίκι στον υπευθυνο τότε στο Ν.Φάληρο που αυτός είχε την ευθύνη της μοιρασιάας περαιτέρω, και τα ζώ ακόμα με τον ανηψιό μου που ενώ δουλεύει σε υπεργολάβο της ΔΕΗ κοντά 10 χρόνια, δεν μπορεί να αναλάβει διαγωνισμό γιατί υπάρχει διάταξη που λέει ότι δεν μπορείς να είναι πλειοδότης αν δεν έχεις αναλάβει ποτέ διαγωνισμό της ΔΕΗ του συγκεκριμένου τομέα, άρα είναι a priori αποκλεισμένος έξω από τα πράγματα ενώ έχει όλες τις προδιαγραφές αφού αυτός διεκπερεώνει το έργο που αναλαμβάνει κάθε χρόνο ο υπεργολάβος, και πηγαίνει σε κάθε διαγωνισμό και κάθε φορά απορρίπτεται και βλέπει τι γίνεται και πως παζαρεύουν κάθε φορά οι εργολάβοι της κάθε περιοχής το ποσοστό που παίρνει η επιτροπή κάτω ασπό το τραπέζι, εκεί πια τους διαγωνισμούς τους καρδίζουν όσοι δίνουν το μεγαλύτερο ποσοστό στην επιτροπή.

Περιμένεται εσείς και εμείς να γίνει κράτος που θα λειτουργήσει, θα προκόψει και θα βγεί από τα μνημόνια όταν σε όλη την έκταση του δημοσίου εκτός από τις κομματικές παρεμβάσεις υπάρχει και η κομμαρτική υπάρβαση που είναι η μοιρασιά του Ελληνικού μαγαζιού, γιατί έτσι φέρονται όλοι, σαν να είναι δικό τους μαγαζί.

Ψηφίστε τώρα ότι θέλετε και περιμένετε να στρώσει η χώρα, το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε ?

- 07 Σεπ 2015, 12:28 #156622 Μα τι λες, εφ' όσον είναι κρατικά το κόστος είναι μικρότερο, το 'πε τεκμηριωμένα ο REALZEUS

- 07 Σεπ 2015, 12:54 #156634

Οι διαγωνισμοί προμηθειών της κάθε υπηρεσίας εκτός από φωτογραφικοί σε πολλές περιπτώσεις τις εξασφαλίζει η επιτροπή σε δικούς της ανθρώπους γιατί μοιράζεται το ανάλογο χρήμα, σε όλους τους διαγωνισμούς υπάρχουν άτομα που έχουν τις προδιαγραφές να λάβουν μέρος ή και να αναλάβουν μια προμήθεια οι οποίοι επειδή γνωρίζονται μεταξύ τους άλλες φορές υπάρχει συνεννόηση πχ αυτόν το διαγωνισμό άστον σε εμένα και πάρε εσύ τον επόμενο πάντα με την ανάλογη ενημέρωση στην επιτροπή, ή τσιμπάνε ένα ποσό ανάλογα με το ύψος του διαγωνισμού για να μην λάβουν μέρος.

Αυτά δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου τα έζησα τα προηγούμενα τα χρόνια σαν επαγγελματίας αλλά και σαν χυτήρια που πέρναμε τις δουλειές της ΔΕΗ που πήγαινα και το χαρτζιλίκι στον υπευθυνο τότε στο Ν.Φάληρο που αυτός είχε την ευθύνη της μοιρασιάας περαιτέρω, και τα ζώ ακόμα με τον ανηψιό μου που ενώ δουλεύει σε υπεργολάβο της ΔΕΗ κοντά 10 χρόνια, δεν μπορεί να αναλάβει διαγωνισμό γιατί υπάρχει διάταξη που λέει ότι δεν μπορείς να είναι πλειοδότης αν δεν έχεις αναλάβει ποτέ διαγωνισμό της ΔΕΗ του συγκεκριμένου τομέα, άρα είναι a priori αποκλεισμένος έξω από τα πράγματα ενώ έχει όλες τις προδιαγραφές αφού αυτός διεκπερεώνει το έργο που αναλαμβάνει κάθε χρόνο ο υπεργολάβος, και πηγαίνει σε κάθε διαγωνισμό και κάθε φορά απορρίπτεται και βλέπει τι γίνεται και πως παζαρεύουν κάθε φορά οι εργολάβοι της κάθε περιοχής το ποσοστό που παίρνει η επιτροπή κάτω ασπό το τραπέζι, εκεί πια τους διαγωνισμούς τους καρδίζουν όσοι δίνουν το μεγαλύτερο ποσοστό στην επιτροπή.

Όταν λέμε να αλλάξουν κάποια πράγματα φυσικά και εννοούμε να παύσουν η κακοδιαχείριση και οι ατασθαλίες. Διαγωνισμοί προμήθειας γίνονται σε όλον τον κόσμο, δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο. Και οι Αμερικάνοι και οι Γερμανοί μέχρι και το χαρτί υγείας με διαδικασίες διαγωνισμών το προμηθεύονται για τις υπηρεσίες τους. Εκεί γιατί δεν στήνονται διαγωνισμοί και δεν γίνονται τα ευτράπελα που περιγράφεις (τα οποία είναι έτσι όπως τα λές, τα ζώ και εγώ).

-Γιατί το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διαγωνισμούς και οι διαδικασίες είναι τέτοιες που διασφαλίζουν το αδιάβλητο.
-Γιατί όσοι παρανομούν, τιμωρούνται αυστηρά.

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. Εφαρμόζουμε και εμείς αυτά που εφαρμόζουν οι ξένοι.

Να ξεπουλήσω όμως όλη την Δημόσια περιουσία γιατί δεν μπορώ να κάνω αδιάβλητους διαγωνισμούς είναι προκλητικό. Εκτός τούτου είναι και οξύμωρο, αφού και η εκποίηση της δημόσιας περιουσίας μέσω διαγωνισμών θα γίνει, αυτών που λέμε ότι κατά πάγια τακτική είναι στημένοι...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 07 Σεπ 2015, 13:19 #156645 Δεν είπε κανείς, ούτε και εγώ, ότι δεν μπορούν να στηθούν σωστά οι διαγωνισμοί αλλά και όλη η κρατική λειτουργία, είπα ότι δεν θέλουν γιατί το δημόσιο χρήμα μοιράζεται οριζόντια και το αποτέλεσμα το βλέπουμε στις αποκτηθείσες περιουσίες όσων μπήκαν στην πολιτική ξεβράκωτοι που λέει ο λόγος και πόσες δεκάδες σπίτια, οικόπεδα και αποθήκες έχουν στην κατοχή τους, το βλέπουμε στις περιουσίες των εφοριακών, πολεοδόμων, τελωνειακών, κλπ δημοσίων υπαλλήλων σε θέσεις που διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα δια της υπογραφής τους.

Δεν κομίζω γλαύκα στην Αθήνα, το ζούσα και επί καθεστώτος τελωνείων πρίν την έλευση της Ε.Ε που αν δεν έβαζες κάτω από τη διασάφηση 100άρικο ( δρχ ) δεν την έπερνες πρίν από 3ημέρες και αν δεν έβαζες μαζί μα τα χαρτιά στην έξοδο στο τελωνείο 100-500 δρχ σου αδειάζανε το φορτηγό όλο για να μάθεις την επόμενη φορά να τους σκάς το χαρτζηλίκι, τι λέμε τώρα ? Θα αλλάξουν ποτέ αυτά τα πράγματα όποιος και να κυβερνήσει ?

Όποιος το πιστεύει είναι αιθεροβάμωνας

- 07 Σεπ 2015, 14:02 #156672

Υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Με το να ιδιωτικοποιήσεις μια υπηρεσία που τώρα λειτουργεί όπως ο ΟΣΕ, το κόστος της μεταφέρεται προς τους χρήστες, και μειώνεται το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους.

Είδες να μειώνονται οι φόροι μας τώρα που το κόστος συντήρησης των αυτοκινητοδρόμων μεταβιβάσθηκε στους χρήστες; Και ποιοι είναι οι χρήστες στην περίπτωση του ΟΣΕ; Δεν είναι κυρίως οι φορολογούμενοι πολίτες; Για το εθνικό δίκτυο σιδηροδρόμων μιλάμε, όχι για το Μέγαρο Μουσικής.

Μήπως να μεταβιβασθεί το κόστος λειτουργίας και άλλων υπηρεσιών και οργανισμών στους χρήστες; Την πυροσβεστική για παράδειγμα να την πληρώνουν μόνο όσοι την χρησιμοποιούν, το ίδιο και τα νοσοκομεία, το λιμενικό, τα σχολεία κλπ για να μειωθεί κι άλλο το βάρος προς τους φορολογούμενους;

Θα αλλάξουν ποτέ αυτά τα πράγματα όποιος και να κυβερνήσει ?

Όποιος το πιστεύει είναι αιθεροβάμωνας

Θα αλλάξουν! Δυστυχώς αν δεν αλλάξουν, δεν υπάρχει μέλλον.
Είτε λοιπόν θα αλλάξουν αυτά εκουσίως και με συντεταγμένες διαδικασίες, είτε θα αλλάξουν αναγκαστικά και βιαίως μετά από την καταστροφή που θα είναι πλέον βέβαιη.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 07 Σεπ 2015, 15:45 #156713

Υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Με το να ιδιωτικοποιήσεις μια υπηρεσία που τώρα λειτουργεί όπως ο ΟΣΕ, το κόστος της μεταφέρεται προς τους χρήστες, και μειώνεται το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους.

Είδες να μειώνονται οι φόροι μας τώρα που το κόστος συντήρησης των αυτοκινητοδρόμων μεταβιβάσθηκε στους χρήστες; Και ποιοι είναι οι χρήστες στην περίπτωση του ΟΣΕ; Δεν είναι κυρίως οι φορολογούμενοι πολίτες; Για το εθνικό δίκτυο σιδηροδρόμων μιλάμε, όχι για το Μέγαρο Μουσικής.

Η μείωση του βάρους στην περίπτωση μας σημαίνει μικρότερες αυξήσεις των φόρων από ότι αν οι δρόμοι ήταν ακόμα στο κράτος. Εκτός και αν πιστεύεις ότι όταν οι αυτοκινητόδρομοι ήταν κρατικοί, στοίχιζαν λιγότερο στον κρατικό προϋπολογισμό.

Μήπως να μεταβιβασθεί το κόστος λειτουργίας και άλλων υπηρεσιών και οργανισμών στους χρήστες; Την πυροσβεστική για παράδειγμα να την πληρώνουν μόνο όσοι την χρησιμοποιούν, το ίδιο και τα νοσοκομεία, το λιμενικό, τα σχολεία κλπ για να μειωθεί κι άλλο το βάρος προς τους φορολογούμενους;

Μήπως όχι; Το ίδιο και με τα νοσοκομεία και τα σχολεία.

Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να ανακαλύψουμε την Αμερική ξέρεις, υπάρχουν μοντέλα που λειτουργούν σε όλο τον κόσμο, από τα οποία μπορούμε να παραδειγματιστούμε. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι που ανακαλύπτουμε ότι κάποια πράγματα γίνονται καλύτερα από ιδιώτες.

- 07 Σεπ 2015, 17:35 #156751

Μήπως όχι; Το ίδιο και με τα νοσοκομεία και τα σχολεία.

Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να ανακαλύψουμε την Αμερική ξέρεις, υπάρχουν μοντέλα που λειτουργούν σε όλο τον κόσμο, από τα οποία μπορούμε να παραδειγματιστούμε. Δεν είμαστε ούτε οι πρώτοι, ούτε οι τελευταίοι που ανακαλύπτουμε ότι κάποια πράγματα γίνονται καλύτερα από ιδιώτες.

Ναι, φυσικά! Ξέρω, πως δεν ξέρω.

This is the cost of a Rattlesnake bite in America



Μη σου τύχει...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 07 Σεπ 2015, 18:39 #156776

Υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Με το να ιδιωτικοποιήσεις μια υπηρεσία που τώρα λειτουργεί όπως ο ΟΣΕ, το κόστος της μεταφέρεται προς τους χρήστες, και μειώνεται το βάρος σε όλους τους φορολογούμενους.

Είδες να μειώνονται οι φόροι μας τώρα που το κόστος συντήρησης των αυτοκινητοδρόμων μεταβιβάσθηκε στους χρήστες; Και ποιοι είναι οι χρήστες στην περίπτωση του ΟΣΕ; Δεν είναι κυρίως οι φορολογούμενοι πολίτες; Για το εθνικό δίκτυο σιδηροδρόμων μιλάμε, όχι για το Μέγαρο Μουσικής.

το αν μειωθηκαν οι φοροι γενικα, δεν εχει να κανει με το αν μειωθηκαν οι φοροι που εβγαιναν απο τη τσεπη σου ΓΙΑ τη συντηρηση των δρομων. Το ποιοι ειναι οι χρηστες και ποιοι οι φορολογουμενοι, δεν θα το σχολιασω. ΟΧΙ, ΔΕΝ ειναι ΟΛΟΙ οι φορολογουμενοι χρηστες του ΟΣΕ.

Και τελος παντων το ελληνικο κρατος εχει αποδειξει οτι ειναι ανικανο να διαχειριστει σωστα υπηρεσιες και δομες, σιγουρα δε εχει αποδειξει οτι ενας ιδιωτης το κανει καλυτερα.

- 07 Σεπ 2015, 20:21 #156834 Πρέπει πάλι να ανακαλύψουμε την Αμερική .

Ξέρουμε ότι στην Ελλάδα η διαφθορά από την εποχή του Αντρέα ήταν διάχυτη , οριζόντια και κάθετη . Αλλά κυρίως και ατιμώρητη .
Θυμόμαστε ότι πριν 2 χρόνια , που ήθελαν να διώξουν κόσμο από τον ΟΣΕ , οι πολιτικοί "ανακάλυψαν" ότι υπάλληλοι του οσε είχαν κάνει μεταφορική εταιρεία με τα βαγόνια του οσε και έπαιρναν αυτοί τα λεφτά . "Ανακάλυψαν" ψεύτικες υπερωρίες και προαγωγές και κλεψιές . Αυτά γίνονται και σήμερα σχεδόν σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες απλά τα λαμόγια οι πολιτικοί δεν θέλουν να τα βγάλουν .

Πάμε τώρα στα έργα . Τα διόδια σαν ιδέα ήταν πολύ σωστή . Ο χρήστης πληρώνει . Αλλά ως συνήθως ο χρήστης έπρεπε να πληρώσει φαραωνικά άχρηστα έργα και μίζες και κλεψιές , οπότε τα λεφτά που του ζητάνε είναι υπερβολικά .

Δεν ασχολούμαι με δημόσια έργα , αλλά ξέρω από νομοθεσία και βασικά στοιχεία .
Στην Ελλάδα προκειμένου να δουλέψει ο Μπόμπολας και οι λοιποί , αποφάσισαν να φτιάξουν αυτοκινητόδρομους παντού . Δεν χρειάζονται αυτοκινητόδρομοι παντού . Οι αυτοκινητόδρομοι είναι κλειστοί και είναι υποχρεωτικό να υπάρχει παράπλευρος δρόμος 1+1 λωρίδων από κάθε πλευρά του δρόμου . Αντί για αυτούς υπάρχουν και οι οδοί ταχείας κυκλοφορίας , που μπορεί να είναι και ανοιχτοί , αν και είναι 2+2 λωρίδες με διαχωριστικό στην μέση , μπορούν να έχουν και ισόπεδες διαβάσεις με φανάρια η κύκλους , έχουν όριο τα 100 χαω και όχι τα 130 των αυτοκινητόδρομων και το βασικότερο είναι ότι δεν απαιτούν παράπλευρες οδούς , αλλά μόνο παράπλευρες αγροτικές οδούς πλάτους 4 μ. , ασφαλτοστρωμένους η μη .

Αυτοκινητόδρομοι στην χώρα απαιτούνται να είναι μόνο ο ΠΑΘΕ , η Εγνατία , η Ιόνια και ο Κόρινθος - Καλαμάτα . Οι άλλοι όπως οι κάθετοι της Εγνατίας , ο πρός Σπάρτη , ο Αμφιλοχία - Βόνιτσα , ο Ε-65 , ο ΒΟΑΚ , ο Πάτρα - Τσακώνα δεν έχουν τον απαιτούμενο φόρτο για να γίνουν Α/Δ και θα μπορούσαν κάλλιστα να γίνουν ταχείας κυκλοφορίας .

Ετσι θα είχαμε μικρότερο κόστος κατασκευής , μικρότερη ανάγκη για διόδια και βέβαια θα έπρεπε να υπάρχει ένας συνδυασμός διοδίων και βινιέτας για τους ξένους . Κακώς δεν έχουμε εδώ και χρόνια διόδια στην Εγνατία και βέβαια με τα λεφτά που θα περίσσευαν θα φτιάχνονταν οι δρόμοι που λείπουν σε πολλές περιοχές , όπως η Κρήτη , η Εύβοια , ο Ελευσίνα - Θήβα κλπ .

Φαραωνικά έργα που κανονικά θα έπρεπε να ρίχνουν κλωτσιές σε όποιον τα ζητάει είναι η ζεύξη της Λευκάδας που καλύπτεται από ένα αμφίπλωρο των 100 μ. και το νησί είναι πολύ μικρό ώστε να έχεις όφελος και για τους ίδιους λόγους και η ζεύξη της Σαλαμίνας .

Πάμε τώρα στο τρένο . Εκεί χρειαζόμαστε άμεσες επενδύσεις και βέβαια μόνο ιδιώτες μπορούν να τις κάνουν . Το πόσο θα ακριβύνουν τα εισιτήρια είναι συνάρτηση πόσο θα έχουν διάθεση να τα πληρώσουν οι καταναλωτές , την στιγμή που έχουν επιλογές με ΙΧ , ΚΤΕΛ και αεροπλάνο . Ετσι είμαι υπέρ της άμεσης ιδιωτικοποίησης του ΟΣΕ , έναντι 1 € και βέβαια με την λογική άμεσων επενδύσεων σε τροχαίο υλικό και την κατασκευή της σιδηροδρομικής Εγνατίας , την διόρθωση της χάραξης στην Πελοπόννησο και την ηλεκτροκίνηση του δικτύου , την σύνδεση με τα λιμάνια της χώρας που μπορούν να έχουν εμπορικό χαρακτήρα ιδιαίτερα μετά την νέα διάνοιξη του Σουέζ και την λειτουργία σοβαρών διεθνών δρομολογίων που θα κάνουν την διαδρομή Αθήνα - Βουδαπέστη σε 15-18 ώρες .

Το νομικό πλαίσιο υπάρχει εδώ και χρόνια και για την λειτουργία ιδιωτικών τρένων πάνω στο δημόσιο δίκτυο με το ανάλογο ενοίκιο .

- 07 Σεπ 2015, 20:47 #156844 Που το είδες γραμμένο ότι είναι υποχρεωτικό να υπάρχει παράπλευρος δρόμος στους αυτοκινητόδρομους; Θέλεις να σου φέρω 50 παραδείγματα από autobahn που τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει;