- 19 Αύγ 2015, 18:47 #149607

Αν τους δώσουμε τσάμπα λιγνίτη θα φτιάξουν εργοστάσια; Δεν νομίζω...

Υπενθυμίζω ότι ήδη υπάρχουν (μικρές σχετικά) μονάδες ΦΑ σε Λαύριο, Κόρινθο, Ασπρα Σπίτια, Θήβα και ίσως κάπου αλλού.
Βλ. παρακάτω.

είναι εξαιρετικά ακριβό και η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη ούτε από τόσο ρεύμα, ούτε έχει σοβαρές καύσιμες ύλες (ο λιγνίτης μας είναι εξαιρετικά πτωχός σε θερμαντική αξία).

Ολοι οι λιγνίτες είναι "πτωχοί", βασικά είναι το χειρότερο καύσιμο, νομίζω ότι τους εμπλουτίζουμε με κάρβουνο αλλιώς κλάφτα Χαράλαμπε.
Ούτε το κόστος είναι το πρόβλημα.
Ενα πρόβλημα είναι ο χρόνος, ότι μια τέτοια μονάδα θέλει 3-4 χρόνια για να εγκατασταθεί, που στις σημερινές οικονομικές συνθήκες είναι μεγάλο ρίσκο.
Το κύριο όμως πρόβλημα είναι το άλλο που αναφέρεις, ότι έχουμε ανάγκες < 10 GW και εγκατεστημένη ισχύ 17 GW. Συνεπώς η πιο λογική λύση είναι να κόψουμε κομμάτι από την ήδη εγκατεστημένη ισχύ, όχι να εγκαταστήσουμε και άλλη.

Η όλη ιστορία είναι για να βγάλουν φράγκα κάποιες μεγάλες ευρωπαϊκές εταιρείες. Για τους Έλληνες, μόνον χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

Εμ, θέλουμε ΕΕ αλα-καρτ, να εισπράτουμε το χρήμα χωρίς συμμόρφωση με βασικούς κανόνες της.

Αν υπήρχε σχέδιο, κι εγώ θα ήμουν υπέρ:
-Κρατικός ΑΔΜΗΕ (εννοείται, απορώ που κάποιοι συζητάνε και πώληση)
-Σπάσιμο της ΔΕΗ και με τα έσοδα, χρηματοδότηση κυρίως τριών πραγμάτων:
α. Επέκταση του δικτύο μεταφοράς
β. Έρευνα για κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου για απεμπλοκή από την απόλυτη εξάρτηση από τον λιγνίτη.
γ. ΑΠΕ αλλά όχι όπως πριν:
-φωτοβολταϊκά μόνον σε μη καλλιεργήσιμες εκτάσεις τα μεγάλα πάρκα. Έμφαση στα οικιακά φωτοβολταϊκά, τα οποία θα έχουν φοροαπαλλαγές και θα μπορούν να πουλάνε το ρεύμα χωρίς να υπάρχει ανάγκη έναρξης επαγγέλματος. Τέλος, να επιτρέπονται μόνον σε στέγες.
-Στα βουνά αιολικά πάρκα, και κυρίως the more the merrier. Τα νησιά οφείλουν να καλύπτουν ένα κομμάτι με αιολική ενέργεια. Ελαχιστοποίηση της χρήσης του diesel για παραγωγή ρεύματος.

Αυτό θα άλλαζε άρδην την εικόνα της παραγωγής ενέργειας στην χώρα. Τώρα, όχι μόνον αυτό δεν συμβαίνει, αλλά θα είναι σαφώς χειρότερα τα πράγματα, αφού ουσιαστική βελτίωση δεν θα δούμε ποτέ φοβάμαι, αν πουληθούν όσο-όσο για να καλυφθούν οι τρύπες.

Το πυρηνικό ξέχνα το, όχι μόνο για λόγους πολιτικής-αντιδράσεων κτλ. (εδώ ένα γαμωκαλώδιο Υ/Τ πήγαν να περάσουν από την Τήνο και έσπασαν τα μούτρα τους) αλλά διότι δεν το χρειαζόμαστε από την άποψη της εγκατεστημένης ισχύος (εκτός και αν έχουμε πλάνο να γίνουμε εξαγωγείς)
Για τα ΑΠΕ συμφωνώ μαζί σου.
Το diesel όσα ΑΠΕ και να βάλεις δεν μπορεί να πεθάνει αν δεν διασυνδεθούν τα νησιά (βασική παράμετρος).

- 19 Αύγ 2015, 18:55 #149611

@REALZEUS
Εφ΄όσον είμαστε σε καπιταλιστική χώρα, το "κρατική εταιρεία" είναι που δεν μου φαίνεται λογικό.

Η συζήτηση είναι για "παραγωγή ενέργειας" και εξήγησα μια χαρά το γιατί για να το καταλάβουν και όσοι μένουν στις λέξεις και δεν μπορούν να αντιληφθούν τις έννοιες.

Ομως, το να έχεις κρατική επιχείρηση που να χτίζει σπίτια ή παράγει ενέργεια (το εργοστάσιο) ή τρέχει τρένα (ΤΡΑΙΝΟΣΕ) ή κρατική τράπεζα και ανταγωνίζεται τον ιδιώτη, είναι |λογοκρισία|, πυροβολείς το πόδι σου.
Πάντα σε καπιταλιστικό περιβάλλον αυτά, όπου το κέρδος της ιδιωτικής επιχείρησης είναι που αναπτύσσει την οικονομία.

Σε αυτό η διαφωνία μας είναι σε φιλοσοφικό επίπεδο, οπότε δεν υπάρχει αντικειμενικό σωστό ή λάθος. Πολλές τέτοιους είδους εταιρείες πάντως ξαναπερνάνε σε κρατικό έλεγχο σε διάφορες χώρες.

Με την εξαίρεση του νερού, στο οποίο συμφωνούμε, και των λοιπών περιπτώσεων, που ανέφερα, θα ήθελα να μου δώσεις σχετικά παραδείγματα.

Σε είχα ρωτήσει για σχετική βιβλιογραφία (όχι όμως "εκδόσεις ΚΚΕ" κάτι πιο αντικειμενικό παρακαλώ)

Τα ΚΚ όλου του πλανήτη είναι αυτά που έχουν αναλύσει πιο διεξοδικά από όλους τις αιτίες. Είναι λογικό, καθώς αυτός είναι ο λόγος ύπαρξής τους. Σαν να σου λέω ότι έπεσε αεροπλάνο της Π.Α. και να σου δίνω το πόρισμα που αυτή έβγαλε και να μου λες ότι θες πόρισμα κάποιου 3ου. Ποιός πιστεύεις ότι ξέρει καλύτερα τι έγινε από τον ίδιο τον παθόντα που έχει και τα κατάλληλα εργαλεία για να καταλάβει τα αίτια του προβλήματος;

Η ΠΑ έχει την έξωθεν καλή μαρτυρία της αντικεινικότητας, που δεν την έχει το ΚΚΕ. Σωστότερα λοιπόν: σα να ρωτάς τον τρελλό "γιατί τρελλάθηκες" ? "Μα δεν είμαι τρελλός" θα σου απαντήσει

- 19 Αύγ 2015, 19:01 #149615

Αν τους δώσουμε τσάμπα λιγνίτη θα φτιάξουν εργοστάσια; Δεν νομίζω...

Υπενθυμίζω ότι ήδη υπάρχουν (μικρές σχετικά) μονάδες ΦΑ σε Λαύριο, Κόρινθο, Ασπρα Σπίτια, Θήβα και ίσως κάπου αλλού.
Βλ. παρακάτω.

είναι εξαιρετικά ακριβό και η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη ούτε από τόσο ρεύμα, ούτε έχει σοβαρές καύσιμες ύλες (ο λιγνίτης μας είναι εξαιρετικά πτωχός σε θερμαντική αξία).

Ολοι οι λιγνίτες είναι "πτωχοί", βασικά είναι το χειρότερο καύσιμο, νομίζω ότι τους εμπλουτίζουμε με κάρβουνο αλλιώς κλάφτα Χαράλαμπε.
Ούτε το κόστος είναι το πρόβλημα.
Ενα πρόβλημα είναι ο χρόνος, ότι μια τέτοια μονάδα θέλει 3-4 χρόνια για να εγκατασταθεί, που στις σημερινές οικονομικές συνθήκες είναι μεγάλο ρίσκο.
Το κύριο όμως πρόβλημα είναι το άλλο που αναφέρεις, ότι έχουμε ανάγκες < 10 GW και εγκατεστημένη ισχύ 17 GW. Συνεπώς η πιο λογική λύση είναι να κόψουμε κομμάτι από την ήδη εγκατεστημένη ισχύ, όχι να εγκαταστήσουμε και άλλη.

Η όλη ιστορία είναι για να βγάλουν φράγκα κάποιες μεγάλες ευρωπαϊκές εταιρείες. Για τους Έλληνες, μόνον χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

Εμ, θέλουμε ΕΕ αλα-καρτ, να εισπράτουμε το χρήμα χωρίς συμμόρφωση με βασικούς κανόνες της.

Αν υπήρχε σχέδιο, κι εγώ θα ήμουν υπέρ:
-Κρατικός ΑΔΜΗΕ (εννοείται, απορώ που κάποιοι συζητάνε και πώληση)
-Σπάσιμο της ΔΕΗ και με τα έσοδα, χρηματοδότηση κυρίως τριών πραγμάτων:
α. Επέκταση του δικτύο μεταφοράς
β. Έρευνα για κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου για απεμπλοκή από την απόλυτη εξάρτηση από τον λιγνίτη.
γ. ΑΠΕ αλλά όχι όπως πριν:
-φωτοβολταϊκά μόνον σε μη καλλιεργήσιμες εκτάσεις τα μεγάλα πάρκα. Έμφαση στα οικιακά φωτοβολταϊκά, τα οποία θα έχουν φοροαπαλλαγές και θα μπορούν να πουλάνε το ρεύμα χωρίς να υπάρχει ανάγκη έναρξης επαγγέλματος. Τέλος, να επιτρέπονται μόνον σε στέγες.
-Στα βουνά αιολικά πάρκα, και κυρίως the more the merrier. Τα νησιά οφείλουν να καλύπτουν ένα κομμάτι με αιολική ενέργεια. Ελαχιστοποίηση της χρήσης του diesel για παραγωγή ρεύματος.

Αυτό θα άλλαζε άρδην την εικόνα της παραγωγής ενέργειας στην χώρα. Τώρα, όχι μόνον αυτό δεν συμβαίνει, αλλά θα είναι σαφώς χειρότερα τα πράγματα, αφού ουσιαστική βελτίωση δεν θα δούμε ποτέ φοβάμαι, αν πουληθούν όσο-όσο για να καλυφθούν οι τρύπες.

Το πυρηνικό ξέχνα το, όχι μόνο για λόγους πολιτικής-αντιδράσεων κτλ. (εδώ ένα γαμωκαλώδιο Υ/Τ πήγαν να περάσουν από την Τήνο και έσπασαν τα μούτρα τους) αλλά διότι δεν το χρειαζόμαστε από την άποψη της εγκατεστημένης ισχύος (εκτός και αν έχουμε πλάνο να γίνουμε εξαγωγείς)
Για τα ΑΠΕ συμφωνώ μαζί σου.
Το diesel όσα ΑΠΕ και να βάλεις δεν μπορεί να πεθάνει αν δεν διασυνδεθούν τα νησιά (βασική παράμετρος).

Τα ΦΑ που έχουμε είναι μικρά και τα λεγόμενα συνδυασμένου κύκλου. Καμία σχέση δεν έχει το κόστος αυτών με μια λιγνιτική μονάδα, η τελευταία είναι πολύ πιο μεγάλη και πολύ πιο ακριβή και με πολύ μεγαλύτερες ανάγκες σε πόρους (νερό για παράδειγμα), ενώ χρειάζεται πολλά παραπάνω πράγματα για να την φτιάξεις: πρέπει να εξορύξεις την πρώτη ύλη, να την εμπλουτίσεις και να την καθαρίσεις, κλπ κλπ. Καμία σχέση δεν έχει το κόστος αυτών των δύο.
Για το πυρηνικό, το ανέφερα προς αντικατάσταση των λιγνιτικών μονάδων, ώστε να περιοριστεί η μόλυνση που προκαλούν και όχι για να αυξήσουμε την παραγόμενη ενέργεια. Αντιλαμβάνομαι πως είναι κάτι ακριβό, αλλά είναι και κάτι που θέλει μίνιμουμ 15 χρόνια να φτιαχτεί. Ε, και ο λιγνίτης δεν θα υπάρχει για πάντα...
Για το diesel, γι' αυτό ανέφερα πρώτη πρώτη την επέκταση του δικτύου στα νησιά. Πλέον, το κόστος είναι πολύ χαμηλότερο για την διασύνδεση, υπάρχουν σκάφη που μπορούν να κάνουν την δουλειά πολύ φθηνότερα από παλιά.

- 19 Αύγ 2015, 19:35 #149624 Να δω την αριστερή κυβέρνηση να προωθεί την κατασκευή εργοστασίου πυρηνικής ενέργειας... στην Ελλάδα... και τι στον κόσμο!

Για τις ανεμογεννήτριες είστε τρελοί; Και να κόψουν το γάλα οι γελάδες;

- 19 Αύγ 2015, 19:42 #149627

… ..
@vice246: No offense, αλλά όρο ρηχά σκεφτόσουν όταν ψήφιζες Συριζα, τόσο ρηχά σκέφτεσαι και τώρα.

Σαφως στις εποχές εντονου στρες εως πανικου που ζουμε, το πιθανοτερο ειναι να σκέφτεται καποιος "ρηχα"… προσπαθω ομως να αντιμετωπίζω τις καταστάσεις ρεαλιστικα… και εξακολουθω (παρα τις αντίθετες αποψεις) να πιστευω οτι η παραχωρηση εθνικών ασημικων (οχι πωληση…) θα εχει συνολικα θετικο ισοζυγιο σε σχεση με την αποδοση κρατικοδιαιτων, συντεχνιακων μονοπωλιακων φεουδων..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 19 Αύγ 2015, 22:00 #149670 Εχουμε και επισήμως 3ο Μνημόνιο!

Την ολοκλήρωση της διαδικασίας έγκρισης της δανειακής σύμβασης μεταξύ Ελλάδας και Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας (ESM), έπειτα από τηλεδιάσκεψη του Συμβουλίου των Διοικητών του ESM, που αποτελείται από τους υπουργούς Οικονομικών των χωρών της Ευρωζώνης, ανακοίνωσε και το υπουργείο Οικονομικών.
Όπως τονίζει το υπουργείο σε ανακοίνωσή του, η δανειακή σύμβαση τίθεται επίσημα σε ισχύ, ενώ η πρώτη εκταμίευση, η οποία θα γίνει το πρωί της Πέμπτης, ανέρχεται σε 13 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 12 δισ. θα κατευθυνθούν σε ειδικό λογαριασμό αποπληρωμής του χρέους (ΕΚΤ, ΔΝΤ, δάνειο - γέφυρα)
Σχεδόν 1 δισ. ευρώ θα διατεθεί στο Ελληνικό Δημόσιο, ποσό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί μεταξύ άλλων για την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών, εξηγεί το υπουργείο.
Το υπουργείο Οικονομικών διευκρινίζει ότι το δάνειο, διάρκειας 32,5 ετών, μπορεί να ανέλθει μέχρι 86 δισ. ευρώ, συμπεριλαμβανομένου ποσού έως 25 δισ. ευρώ για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, ανάλογα με τις ανάγκες που θα προκύψουν.
Σε πρώτη φάση 10 δισ. είναι άμεσα διαθέσιμα για το σκοπό αυτό.

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/990768/ypoik-episima-se-isxu-i-daneiaki-sumbasi-to-proi-i-proti-ektamieusi

- 19 Αύγ 2015, 22:10 #149673

Εχουμε και επισήμως 3ο Μνημόνιο!

Το οποίο όμως θα είχαμε, ανεξαρτήτως ποιά θα ήταν η κυβέρνηση της χώρας (εφ΄όσον θέλαμε Ε.Ε κι ευρώ και χωρίς αυτό να σημαίνει οτι με δρχ θα ήμασταν "ελεύθεροι", "ανεξάρτητοι", "περήφανοι").

- 19 Αύγ 2015, 22:21 #149677 Νομίζω ναι (εξάλλου από πέρισι το ΔΝΤ έλεγε για 12-16 δις δάνειο-γέφυρα για 2015-2016), το ύψος του δανείου ίσως να ήταν μικρότερο.

- 20 Αύγ 2015, 11:28 #149746 Τζάμπα συζητούσαμε...

H γερμανική Fraport ανέφερε πως θεωρεί απίθανο να αναλάβει τη διαχείριση των 14 περιφερειακών αεροδρομίων εντός του 2015.

Σύμφωνα με τους παρατηρητές, τα τεχνικά και διαδικαστικά προβλήματα για τη συμβασιοποίηση της παραχώρησης είναι αρκετά ενώ κεντρικό είναι το ζήτημα εξασφάλισης της χρηματοδότησης του σχεδίου.

Εκπρόσωπος της γερμανικής εταιρείας ανέφερε την Πέμπτη στο Reuters πως «θεωρείται απίθανη» η ανάληψη της διαχείρισης φέτος.

Πηγές από την αγορά που επικαλείται Το Βήμα, αναφέρουν ότι ο βασικός λόγος των επιφυλάξεων είναι η απροθυμία του διεθνούς τραπεζικού συστήματος να χρηματοδοτήσει υπό τις παρούσες συνθήκες επενδυτικά έργα στην Ελλάδα αλλά και η ρητορική που είχε επικρατήσει ενδιάμεσα από την Αθήνα. Τα δε capital controls έχουν επιδράσει δυσμενώς στο κλίμα στους ξένους επενδύτες.

Πρακτικά, όπως προεξοφλούν, θα χρειαστεί περίπου ένας χρόνος για την ολοκλήρωση των προαπαιτούμενων που θα ανοίξει τον δρόμο για την υπογραφή της συμφωνίας. Στη συνέχεια, θα απαιτηθούν τουλάχιστον οκτώ μήνες από την κοινοπραξία, προκειμένου να επιχειρήσει να εξασφαλίσει την χρηματοδότηση του πρότζεκτ.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500019674

- 20 Αύγ 2015, 11:58 #149753 E ναι, σου λέει μην είμαστε και μαλάκες, ας περιμένουμε λίγο να δούμε ποιος θα κυβερνήσει, και κυρίως, να πιέσουμε λίγο τώρα μπας και πέσει κι άλλο η τιμή, αφού ο μπάρμπα Σόιμπλε είναι με την μεριά μας και το έχει πάρει πατριωτικά...

- 20 Αύγ 2015, 12:04 #149755 Ας τους πάρουμε τις εγγυητικές τώρα και το ξανασυζητάμε του χρόνου

- 20 Αύγ 2015, 12:05 #149756

Ας τους πάρουμε τις εγγυητικές τώρα και το ξανασυζητάμε του χρόνου

Α, εδώ συμφωνούμε απόλυτα! Βάζω και στοίχημα βέβαια πως δεν πρόκειται να γίνει κάτι...

- 20 Αύγ 2015, 13:37 #149798

Δεν λέει αυτό η ΕΕ. Λέει ότι δεν μπορείς να δίνεις τους κρατικούς λιγνίτες δωρεάν σε μια κρατική εταιρεία για να παράγεις ρεύμα

Και σου φαίνεται λογικό αυτό; Κρατική περιουσία ο λιγνίτης και τον εκμεταλλεύεται δωρεάν η κρατική εταιρεία προς όφελος του λαού και χωρίς να θέλει να βγάλει κέρδος ή έστω να βγάζει όσο κέρδος χρειάζεται για νέες επενδύσεις και μόνο.

100%

- 20 Αύγ 2015, 15:49 #149844

Κατατέθηκε την Πέμπτη η πρώτη δόση των 26 δισ. ευρώ, που προβλέπει η νέα δανειακή σύμβαση της Ελλάδας με τους εταίρους.

Το ποσό αυτό αποτελείται από:

1) Το ποσό των 10 δισ. ευρώ με τη μορφή ομολόγων του EFSF που είναι κατατεθειμένα σε ειδικό λογαριασμό και θα χρησιμοποιηθούν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών

2) Τα υπόλοιπα 13 δισ. ευρώ καταβλήθηκαν σε μετρητά, εκ των οποίων τα 12 δισ. ευρώ προορίζονται για την εξόφληση δανειακών υποχρεώσεων της χώρας προς την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

3) Το υπόλοιπο 1 δισ. ευρώ θα διατεθεί για την εξόφληση ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του ελληνικού δημοσίου προς ιδιώτες.

http://www.nooz.gr/economy/pos-8a-diate8ei-i-proti-dosi-ton-26-dis-euro

Με την ορεξη μειναμε….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 20 Αύγ 2015, 16:17 #149849

Η συζήτηση είναι για "παραγωγή ενέργειας" και εξήγησα μια χαρά το γιατί για να το καταλάβουν και όσοι μένουν στις λέξεις και δεν μπορούν να αντιληφθούν τις έννοιες.

Στο Πολυτεχνείο δεν σας έμαθαν να είστε σαφείς όταν διατυπώνετε απόψεις; Έγραψες κάτι πολύ γενικό και είναι λογικότατο να θεωρήσει κάποιος ότι δεν θεωρείς γενικά λογικό να υπάρχουν κρατικές επιχειρήσεις σε καπιταλιστικά περιβάλλοντα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μετατρέπεις τις έννοιες σε συγκεκριμένες λέξεις.

Με την εξαίρεση του νερού, στο οποίο συμφωνούμε, και των λοιπών περιπτώσεων, που ανέφερα, θα ήθελα να μου δώσεις σχετικά παραδείγματα.

Υπάρχει αυτή τη στιγμή συζήτηση στην Αγγλία για κρατικοποίηση των σιδηροδρόμων λόγω της κακής ποιότητας των υπηρεσιών και των πολύ ακριβών τιμών. Σαν παράδειγμα μάλιστα φέρνουν τους κρατικούς σιδηρόδρομους σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες που είναι και φτηνότεροι και καλύτεροι. Μια εταιρεία μάλιστα κρατικοποιήθηκε πριν μερικά χρόνια αλλά ιδιωτικοποιήθηκε πάλι περσι, με τον προϋπολογισμό της όμως να εγγράφεται στον κρατικό προϋπολογισμό. Να μου ζήσει ο λεβέντης ο Κάμερον!
Επίσης κρατικοποιήθηκε η εταιρεία που είχε τα πυρηνικά εργοστάσια στην Ιαπωνία μετά το ατύχημα.
Την κρατικοποίηση των Αγγλικών τραπεζών πριν λίγα χρόνια την ξέρεις φαντάζομαι. Αν και αυτό ήταν φόρτωμα του ιδιωτικού χρέους στο Δημόσιο...

Η ΠΑ έχει την έξωθεν καλή μαρτυρία της αντικεινικότητας, που δεν την έχει το ΚΚΕ.

Ποιός το λέει ότι δεν την έχει το ΚΚΕ; Και με ποιά αρμοδιότητα το λέει αυτό; Έχει πέσει ποτέ έξω το ΚΚΕ σε κάποια ανάλυση του; Μέχρι και οι Δεξιοί το αναγνωρίζουν αυτό, αν και φυσικά μισούν τον κομμουνισμό.

Ας τους πάρουμε τις εγγυητικές τώρα και το ξανασυζητάμε του χρόνου

Να είσαι σίγουρος για αυτό...

100%

Όταν ιδιωτικοποιηθούν αυτά και πληρώνεις το ρεύμα σε διπλάσια τιμή, μέχρι και ο Φωτόπουλος θα σου λείπει.