- 04 Ιούλ 2015, 13:40 #133970 Αυτό με τη διχόνοια δεν το καταλαβαίνω, δηλαδή για να μην υπάρξει διχόνοια, ο μόνος τρόπος είναι να ψηφίσουν όλοι το ίδιο;
Έχει υπάρξει, παγκοσμίως, δημοψήφισμα 'μη διχαστικό';

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 13:44 #133972 Μία ικανή πλειοψηφία σε ένα δημοψήφισμα δείχνει την συμπύκνωση και την σύμπλευση των απόψεων μιας κοινωνίας. 'Οσο έρχεται πιο κοντά στην μοιρασιά το αποτέλεσμα, δείχνει ότι υπάρχουν δύο ισχυρά μπλοκ τα οποία δύσκολα θα αλλάξουν στάση.

- 04 Ιούλ 2015, 13:47 #133973

«Οταν είπαμε πως πάμε σε δημοψήφισμα πάρθηκε ένα μέτρο, αν βγει το «Οχι» δεν θα πάρουν άλλα 2-3 μέτρα», διερωτήθηκε·.

Φλαμπουράρη άρχοντα.

http://www.iefimerida.gr/news/215341/fl ... -se-2-ores

Πολιτική επιπέδου:

Πήραμε ενα δεξί μπακ και έβαλε 2 γκολ, αμα πάρουμε και ενα αριστερό εξτρεμ δε θα βάλει άλλα 3-4;

Εν τω μεταξύ, υπάρχει ΕΝΑΣ πολύ απλός τρόπος να κερδίσει χαλαρά το "ΝΑΙ":

Κοινή δήλωση συγνώμης απο Σαμαρά και Βενιζέλο και δέσμευση του πρώτου για απομάκρυνση του απο την πολιτική. Αυτόματα παίρνει 10 μονάδες αβάντα

- 04 Ιούλ 2015, 14:02 #133978 Πριν από λίγο άκουσα τον Παναγιώτη Γεννηματά στο Real fm, δεν πολυπρόσεχα τι έλεγε, αλλά απ' ότι κατάλαβα δεν είναι και τόσο υπέρ του ΝΑΙ.
Άκουσα που είπε ότι σε περίπτωση που βγει το ΟΧΙ, θα περάσουμε βραχυπρόθεσμα μέσα από 'αχαρτογράφητα νερά' αλλά τελικά μετά το καλοκαίρι θα κάνουμε μια (καλύτερη;) συμφωνία.
Ίσως την ανεβάσουν μετά τη συνέντευξη.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 14:04 #133980 Και μέχρι να γίνει συμφωνία θα γελάσουμε πάρα πολύ.

hint: σε 10 μέρες πρέπει να πληρώσει ΔΥ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 04 Ιούλ 2015, 14:13 #133985

hint: σε 10 μέρες πρέπει να πληρώσει ΔΥ.

Γι αυτό είχα ψηφίσει Σύριζα το 2012.
Τελικά το όνειρό μου θα το πραγματοποιήσουν το 2015 και χωρίς την ψήφο μου...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 14:25 #133987

Η αριστερή πλατφόρμα του φόρουμ που εξαφανίστηκε?
Ντιμάκο που είσαι παιδί μου? Που χάθηκες?

προβλεπω αυριο το βραδυ το φορουμ να γινεται τοσο μπουρδελο που να κλεινει...Αμα βγει το οχι το εχω σιγουρο οτι θα εμφανιστουν διαφοροι τετοιοι να μας ενημερωσουν για το τι εγινε, τι σημαινει, και κυριως τι ειμαστε εμεις ολοι οι αλλοι. Αμα βγει το ναι παλι τους βλεπω να βγαινουν και να μοιραζουν τα "προδοτες" κλπ αδιακριτα...

- 04 Ιούλ 2015, 14:28 #133989 Μα γιατί το λες αυτό, αφού σέβονται την αντίθετη άποψη. Είναι δημοκράτες.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 14:33 #133992 Μη σας απασχολει τι θα πει ο καθενας… αλλα τι θα κανει εαν η κατασταση εξελιχθει οπως σκεφτονται οι ευρωπαιοι…
Το οτι ετοιμαζουν ανθρωπιστικη βοηθεια, λεει πολλα περισσοτερα απ οτι προβαλουν και λενε (για δικούς τους λόγους το καθενα) καναλια και πολιτικοι…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 04 Ιούλ 2015, 14:34 #133993

Και μέχρι να γίνει συμφωνία θα γελάσουμε πάρα πολύ.

hint: σε 10 μέρες πρέπει να πληρώσει ΔΥ.

Kαι αν δεν πληρωθούν οι της ΔΕΗ τι γίνεται, γενικός κάτω;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 04 Ιούλ 2015, 14:35 #133994

Μα γιατί το λες αυτό, αφού σέβονται την αντίθετη άποψη. Είναι δημοκράτες.

Οποιο το αποτέλεσμα δεν θα γίνουν πολλά λόγο το οτι είναι ΔΨ.

Μετα θα είναι ενδιαφέρον ανεξάρτητα απο το αποτέλεσμα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 04 Ιούλ 2015, 14:44 #133998

προβλεπω αυριο το βραδυ το φορουμ να γινεται τοσο μπουρδελο που να κλεινει...Αμα βγει το οχι το εχω σιγουρο οτι θα εμφανιστουν διαφοροι τετοιοι να μας ενημερωσουν για το τι εγινε, τι σημαινει, και κυριως τι ειμαστε εμεις ολοι οι αλλοι. Αμα βγει το ναι παλι τους βλεπω να βγαινουν και να μοιραζουν τα "προδοτες" κλπ αδιακριτα...

Μα γιατί το λες αυτό, αφού σέβονται την αντίθετη άποψη. Είναι δημοκράτες.

Προς το παρόν βέβαια, μάλλον το αντίστροφο βλέπουμε να συμβαίνει

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2015, 14:46 #133999 Άρθρο των "New York Times", για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η Ελληνική κυβέρνηση οδηγήθηκε στο δημοψήφισμα, αναδημοσιεύει ο Μιχάλης Ιγνατίου.

Γράφει στην ιστοσελίδα του (mignatiou.com):

Δημοσίευμα – σοκ για τις δραματικές συνομιλίες και τους λόγους που η κυβέρνηση οδηγηθήκε στο δημοσίευμα, από τους New York Times.


Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, την προηγούμενη Παρασκευή το πρωί στις Βρυξέλλες ο πρωθυπουργός μάζεψε τους στενούς συνεργάτες του σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου για μια μυστική σύσκεψη. Από όλους τους συμμετέχοντες ζητήθηκε να αφήσουν εκτός τα κινητά τους τηλέφωνα για να αποφευχθούν διαρροές.

Εκεί ο Αλέξης Τσίπρας άκουσε τους συνεργάτες του να υποστηρίζουν ότι το ΔΝΤ και η Γερμανία δεν ήθελαν συμφωνία, αλλά αντίθετα έσπρωχναν την Ελλάδα σε χρεοκοπία και έξοδο από το ευρώ. To προηγούμενο βράδυ οι ευρωπαίοι ηγέτες στη Σύνοδο Κορυφής είχαν απορρίψει τη νέα πρόταση του πρωθυπουργού για ελάφρυνση του χρέους.

“Αυτό δεν πάει πουθενά”, φέρεται να είπε εκνευρισμένος ο πρωθυπουργός, “όσο πιο πολύ κινούμαστε προς αυτούς, εκείνοι απομακρύνονται”. Μετά από μερικές ώρες πήρε την απόφαση να μπει στο αεροπλάνο για την Ελλάδα και από εκεί να ανακοινώσει το δημοψήφισμα.

Οπως αναφέρει το TheToc, σύμφωνα με τον αρθρογράφο, η ελληνική πλευρά είχε καταλήξει ότι όσες παραχωρήσεις και να έκανε, η συμφωνία δε μπορούσε να επιτευχθεί. Αντίθετα η πλευρά των δανειστών θεωρεί ότι ο Τσίπρας ενδιαφερόταν μόνο για τα ελάχιστα δυνατά μέτρα λιτότητας και τη μέγιστη ελάφρυνση του χρέους.

Το χρονικό των εξελίξεων

Όλα ξεκίνησαν όταν τη Δευτέρα 22 Ιουνίου η ελληνική ομάδα διαπραγμάτευσης στις Βρυξέλλες κατέθεσε ένα κείμενο 8 σελίδων, όπου βασικά πρότεινε αύξηση της φορολογίας αντί για τη μείωση των συντάξεων.

Παρά το γεγονός ότι η αρχική υποδοχή των προτάσεων αυτών ήταν θετική (Π. Μοσκοβισί, Γ. Ντάισελμπλουμ), το επόμενο πρωί ήρθε η απάντηση από τους θεσμούς στο ελληνικό έγγραφο, γεμάτο παρατηρήσεις με κόκκινο: υπερβολικές αυξήσεις φόρων, ανεπαρκείς περικοπές ειδικά στις συντάξεις.

“Η ελληνική ομάδα δε μπορούσε να το πιστέψει. Οι δανειστές εμφανίζονται να επιστρέφουν στην αρχή των συνομιλιών πριν έξι μήνες”, αναφέρει ο δημοσιογράφος, επιβεβαιώνοντας τις πιο απαισιόδοξες προβλέψεις, των δύο πιο στενών συμβούλων του Αλ. Τσίπρα, Ν. Παππά και Γ. Βαρουφάκη.

Την Τετάρτη αντιπροτάθηκε στην κυβέρνηση να αυξήσει το ΦΠΑ στα ξενοδοχεία, απορρίπτοντας ταυτόχρονα κάθε συζήτηση για το χρέος και παραπέμποντας το μετά την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων.

Την Πέμπτη Τσίπρας και Βαρουφάκης συμφώνησαν ότι δε μπορούσαν να παρουσιάσουν την πρόταση αυτή στο υπουργικό συμβούλιο, καθώς είχαν ενταθεί οι φωνές τις τελευταίες εβδομάδες που έβαζαν κόκκινες γραμμές σε φόρους και συντάξεις, ενώ είχαν αυξηθεί και οι πιέσεις εντός του ΣΥΡΙΖΑ υπέρ της ρήξης με την Ευρώπη και της επιστροφής στη δραχμή.

Οι δύο άνδρες συμφώνησαν να πιέσουν την Ευρώπη για το θέμα του χρέους, ώστε να έχει μια πιθανότητα η συμφωνία να περάσει από τη Βουλή.

Όταν όμως ο Γ. Βαρουφάκης το έθεσε στους συναδέλφους του υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης την ίδια ημέρα στο Eurogroup, του απάντησαν πως έχει μείνει ελάχιστος χρόνος για διαπραγματεύσεις.

“Γιάνη, αν συνεχίσεις να μιλάς για το χρέος, η συμφωνία θα είναι αδύνατη”, φέρεται να του είπε ο Ολλανδός Γ. Ντάσελμπουμ.

Ο Γερμανός Β. Σόιμπλε άσκησε κριτική στον Επίτροπο Μοσκοβισί ότι κρατάει πιο ευνοϊκή στάση απέναντι στην Ελλάδα, καθώς, όπως είπε, ακόμη και η τελευταία πρόταση των θεσμών θα είχε δυσκολίες να περάσει από τη γερμανική Βουλή.

“Η μόνη λύση είναι η επιβολή capital controls”, είπε ο γερμανός ΥΠΟΙΚ.

Στο σημείο αυτό ο Γ. Βαρουφάκης απευθύνθηκε στη διευθύντρια του ΔΝΤ: “Αν υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία, μπορείτε να δηλώσετε επίσημα ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο;”.

“Έχει ένα επιχείρημα ο Γιάνης”, απάντησε η Κριστίν Λαγκάρντ, “πρέπει να απαντηθεί το ζήτημα του χρέους”.

Πριν προλάβει όμως να συνεχίσει, τη διέκοψε ο Γ. Ντάισελμπλουμ. “Γιάνη η προσφορά είναι take it or leave it”, είπε.

NEW YORK TIMES, ΗΜΕΡΗΣΙΑ
http://mignatiou.com/2015/07/mistikes-s ... -daniston/

Αυτό μαζί με το βίντεο του ARD που έβαλε ο RG λένε πολλά.
Κατά τα άλλα φταίει ο Τσίπρας....................

Τελευταία επεξεργασία από PaNick67 και 04 Ιούλ 2015, 14:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιούλ 2015, 14:47 #134001

προβλεπω αυριο το βραδυ το φορουμ να γινεται τοσο μπουρδελο που να κλεινει...Αμα βγει το οχι το εχω σιγουρο οτι θα εμφανιστουν διαφοροι τετοιοι να μας ενημερωσουν για το τι εγινε, τι σημαινει, και κυριως τι ειμαστε εμεις ολοι οι αλλοι. Αμα βγει το ναι παλι τους βλεπω να βγαινουν και να μοιραζουν τα "προδοτες" κλπ αδιακριτα...

Μα γιατί το λες αυτό, αφού σέβονται την αντίθετη άποψη. Είναι δημοκράτες.

Προς το παρόν βέβαια, μάλλον το αντίστροφο βλέπουμε να συμβαίνει

Επειδή τους λέμε γερμανοτσολιάδες, προδότες, μερκελιστές, ευρωλιγούρηδες (και μερικά άλλα που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή) θα το λες.

ξμαρ τι είναι το ΔΨ;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 04 Ιούλ 2015, 14:51 #134003 Δημοψηφισμα

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.