- 01 Ιούλ 2015, 15:27 #132366

The Ace, τα γράφω σοβαρά και τα πιστεύω.

Να στο πω κι αλλιώς: εγώ π.χ. δεν ψήφισα αντιμνημονιακό κόμμα, ΟΚ; Δέχομαι όμως το αποτέλεσμα των εκλογών που έβγαλε στην κυβέρνηση ένα κόμμα αντίθετο στις μνημονιακές πολιτικές. Το σέβομαι και γιατί όχι, καλή τη πίστει, θα το υποστηρίξω με καλή διάθεση ειδικά στην αρχή. Εκεί όμως που εσύ βλέπεις πως δεν κάνει τίποτα (ή -μαζί σου σε αυτό- και κάποια στην αντίθετη κατεύθυνση) εγώ βλέπω πως από την πρώτη στιγμή η κυβέρνηση αυτή στραγγαλίζεται οικονομικά και μπαίνει σε καθεστώς οικονομικού εκβιασμού. Αυτή είναι η δική μου πολιτική εκτίμηση τέλος πάντων και προφανώς διαφωνούμε.

Η δική σου πολιτική εκτίμηση είναι εντελώς λάθος και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Για να πάρουμε εμείς λεφτά πρέπει να τα στερηθούν κάποιες άλλες Ευρωπαϊκές χώρες (και κάποιες άλλες τριτοκοσμικές χώρες που παρόλο που ψοφάνε στην κυριολεξία από την πείνα λεφτά δεν βλέπουν).

Και οι 18 Ευρωπαίοι εταίροι σύσσωμοι δηλώνουν ότι δεν πρόκειται να κάνουν αυτοί περικοπές για να πάρουμε εμείς λεφτά για συνταξάρες και πρόωρες συνταξιοδοτήσεις.

Σ' αυτή την τραγική κατάσταση βρισκόμαστε όχι γιατί δεν μας δίνουν λεφτά οι Ευρωπαίοι εταίροι αλλά γιατί οι κυβερνήσεις μας κατασπατάλησαν το δημόσιο χρήμα, το τσέπωσαν και μας χρεοκόπησαν.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 01 Ιούλ 2015, 15:28 #132368

Χθες ένας σκασμένος (νόμιζα ότι θα πάθει καρδιακό επεισόδιο) εργαζόμενος μού έδειχνε τα λεφτά που τού έμειναν, γιατί το αφεντικό του δεν τον πληρώνει "λόγω της κατάστασης στις τράπεζες". Μερικά κέρματα των 5 και 10 λεπτών.
Έχει και παιδί. ΡΕΕΕΕΕΕ!!!!!

Πες του "θα συνηθισει".

α) Αυτό που δεν γίνεται δυστυχώς κατανοητό είναι πως η πορεία προς το δημοψήφισμα είναι παραχαραγμένη ρε παίδες. Ανεξαρτήτως των αιτιάσεων του αν πρόκειται περί έγκυρου ερωτήματος, αν υποκρύπτει κλπ. κλπ. κλπ.

β) δεν έχουμε αντιληφθεί πόσο ωμή παρέμβαση γίνεται.
Και, για να σου απαντήσω kacey, ναι, ας δεχθώ για την οικονομία της συζήτησης πως σε τελική ανάλυση δεν μπορείς να απαγορεύσεις στον άλλο να σου δηλώσει πώς ερμηνεύει το δημοψήφισμα.

γ) Όταν όμως ΔΕΝ σου επιτρέπει να διεξαγάγεις το δημοψήφισμα σε ομαλότητα ( = τραπεζική σταθερότητα) - γιατί κακά τα ψέμματα, αν η κυβέρνηση ήταν αναφανδόν υπέρ του ΝΑΙ π.χ., δεν έχω καμία αμφιβολία πως θα υπήρχε τελείως διαφορετική αντιμετώπιση - τότε υπάρχει κατάφωρη παρέμβαση στα εσωτερικά σου.

δ) Είναι λεπτή η γραμμή κατανόησης του πότε περνάμε από το ένα επίπεδο (της έκφρασης γνώμης/ερμηνείας) στο άλλο (παρέμβαση για διαμόρφωση συνθηκών υπέρ αυτού που υποστηρίζεις).

ε) Εμένα μόνο και μόνο αυτό αρκεί για να είμαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι στο ναι. Όπως και το γεγονός πως υποστηρίζεται από όλα τα ιδιωτικά μέσα, σε βαθμό άκρατης προπαγάνδας. Κάνετε μία γύρα τα κανάλια, δεν είναι δύσκολο. Επικρατεί ο φοβισμός, η τρομοκράτηση, η διασπορά του "το φυλλοκάρδι μου το ξέρει", η διάδοση και αποθέωση του σπαρακτικοφοβικού "Σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο Τσιαμτσίκα;"

σου απαντησαν και αλλοι, ας ξαναπροσπαθησω και εγω.

α) παραχαραγμενη ειναι γιατι σε ρωταει πανω σε κατι που δεν ισχυει πια, ενω την ιδια στιγμη που τρεχει το δημοψηφισμα ο ιδιος ο πρωθυπουργος προσπαθει να πετυχει κατι αλλο απο αυτο που ρωταει το δημοψηφισμα. Να το πω πιο απλα (και μη το παρεις ως προσωπικη επιθεση): το δημοψηφισμα ειναι μια παπαρια κ μιση.

β) εγω δεν το εξηγησα ποτε ως "ελευθερια εκφρασης των αλλων". Εγω το εξηγησα ως "ΠΡΕΠΕΙ να βγουν και να τα πουν". Σου ξαναλεω: ψηφιζεις για μια διμερη σχεση. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ΘΕΛΩ την αλλη πλευρα να βγει και να μου εξηγησει τι θα σημαινει για εκεινους η καθε απαντηση. Και το τι σημαινει για εκεινους η καθε απαντηση, θα το ακουσω μονο απο εκεινους. ΕΙΔΙΚΑ οταν η εδω μερια το μεταφραζει σε κατι που μονο ως ανεκδοτο μπορει να γινει δεκτο.

γ) οχι. αυτο (και παλι, οχι προσωπικη επιθεση) καθε φορα που το ακουω, γελαω. Αποφασιζει η κυβερνηση να κανει ενα δημοψηφισμα, καποιες μερες ΑΦΟΥ τελειωσει το προγραμμα που παρεχει ρευστο στις τραπεζες, ενω ξερεις την ημερομηνια του ποτε θα συμβει αυτο, εδω και δεν ξερω γω ποσο καιρο (δεν στο ανακοινωσαν ξαφνικα προχθες), και θεωρεις ως ωμη παρεμβαση το οτι δεν συνεχιζουν να σου δινουν λεφτα (τα οποια ολοι ξερουμε οτι θα εξαφανιζονταν) για να πας μεχρι το δημοψηφισμα στο οποιο λες στο κοσμο να ψηφισει οχι (δηλαδη απορριψη της συμφωνιας), ΕΝΩ μεταφραζεις το οχι με ενα τροπο που οι αλλοι το ακουνε και κοιταζονται απορημενοι...

δ) ναι. αλλα το παραπανω δεν ειναι αυτο που λες εσυ.

ε) ή ολοι εχουν συμφερον να τα λενε αυτα, ή απλα ειναι τα λογικα. Αντε να πουμε οτι ειναι ενας συνδυασμος: εχουν συμφερον να τα λενε αυτα, ΓΙΑΤΙ ειναι τα λογικα.

- 01 Ιούλ 2015, 15:30 #132369 The Ace, το θέτεις απλουστευτικά, αλλά φθάνουμε στην καρδιά του προβλήματος:

υπάρχει ένα ιδιωτικό χρέος της Ελλάδας προς ιδιώτες, μεγάλο μέρος του οποίου είναι τοξικό.
Τι συνέβη λοιπόν; Κουρεύεται μέρος του χρέους αυτού ΚΑΙ το υπόλοιπο μετατρέπεται σε -ΠΡΟΣΟΧΗ- κρατικό ευρωπαϊκό. Το οποίο στο δανείζουν και έχουν την υποχρέωση να το πληρώσεις εσύ.
Ποιό; Το ιδιωτικό τοξικό δάνειο ευρωπαϊκών τραπεζών -και όχι μόνο,απλουστεύω.
Κι έχουν βάλει τη στιγμή αυτή τους λαούς αντίπαλους σε αυτή τη διαδικασία.
Και για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους τελικά, εκεί είναι όλη η διαπραγμάτευση, ποιός θα πληρώσει αυτό το χρέος, οι λαοί της υπόλοιπης Ευρώπης ή ο Ελληνικός.

Εγώ παίρνω τη θέση υπέρ του να το πληρώσουμε όλοι μαζί (κούρεμα), αυτοί λένε να το πληρώσουμε ΜΟΝΟ εμείς, ενώ είμαστε ταυτόχρονα στην κατάσταση που είμαστε. Ε, όχι, λέω εγώ. Αυτό.

- 01 Ιούλ 2015, 15:30 #132370

Εν τω μεταξυ, για εμένα είναι πολύ δυσάρεστο ότι ενδεχόμενη "παλινόρθωση" Σαμαρά θα μας πάει πάρα πολύ πίσω σε θέματα ισότητας, ενσωμάτωσης μεταναστών, δικαιωμάτων ομοφυλοφύλων, κλπ.

Το "πάση θυσία" περιλαμβάνει και αυτό.

Στο ενδεχόμενο που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ο μεγαλύτερος μετά τον Αντρέα παπατζής, και δεν επέλεγε τη συνεργασία με τους ανεκδιήγητους Έλληνες αλλά π.χ με το ποτάμι, θα ήταν ΚΑΙ τα δυο εφικτά. Δηλαδή ΚΑΙ μια ρεαλιστική συμφωνία με καλύτερα μέτρα και διευρυμένη κοινωνική ανοχή, ΚΑΙ σοβαρές προοδευτικές μεταρρυθμίσεις σε κοινωνικό επίπεδο.

Τώρα τα έκαναν ΤΟΣΟ ΣΚΑΤΑ που δεν το χωράει ανθρώπινος νους.

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 01 Ιούλ 2015, 15:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Ιούλ 2015, 15:31 #132372 Συμβούλιο της Ευρώπης: Το ελληνικό δημοψήφισμα δεν ανταποκρίνεται στα διεθνή πρότυπα

Το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι διεθνής, ανεξάρτητος οργανισμός, που σε νομικό επίπεδο ασχολείται με τα ανθρώπινα δικαιώματα, την δημοκρατική ανάπτυξη, την επιβολή των νόμων και την πολιτιστική συνεργασία.
Σε αυτό συμμετέχουν 47 χώρες.

Σωκράτης

- 01 Ιούλ 2015, 15:32 #132373

Συμβούλιο της Ευρώπης: Το ελληνικό δημοψήφισμα δεν ανταποκρίνεται στα διεθνή πρότυπα

Το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι διεθνής, ανεξάρτητος οργανισμός, που σε νομικό επίπεδο ασχολείται με τα ανθρώπινα δικαιώματα, την δημοκρατική ανάπτυξη, την επιβολή των νόμων και την πολιτιστική συνεργασία.
Σε αυτό συμμετέχουν 47 χώρες.

Ποιος μαλάκες πετούσε τσιτάτα του στυλ "τετοια δημοκρατία είχαμε να δούμε απο τη χουντα" επι τόνι.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Ιούλ 2015, 15:34 #132374 Αφού την προασπίζεται (τη Δημοκρατία ντε) η ΠτΒ, είμαστε όλοι καλυμμένοι.

Σωκράτης

- 01 Ιούλ 2015, 15:35 #132376 Μλκ οι ανθρωποι ειναι ΘΕΟΤΡΕΛΛΟΙ.

ΕΚΑΝΑΝ ποινικο αδικημα την αρνηση πληρωμης με καρτες (που παντα και παντου στο κοσμο ειναι στη διακριτικη ευχερεια της επιχειρησης ΚΑΙ για να παρεις ενα POS πρεπει να περασεις απο ενα καρο ελεγχους απο τις - κλειστες - τραπεζες), ΧΘΕΣ, ΜΕ ΠΝΠ, που παραπεμπει στο αρθρο ποινικου κωδικα που λεει

"Όποιος αρνείται να δεχτεί για πληρωμή ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ που έχουν νόμιμη κυκλοφορία στο κράτος τιμωρείται με πρόστιμο."

http://www.seleo.gr/koinwnia/oikonomia/ ... ZPdKVLjJ7M

Να υποθεσω οσα μαγαζια δεν εχουν POS πανε αυτοματα μεσα? Ερχεται η Ζωιτσα και τους μαλωνει? ή εξαιρουνται? Μετα την αποσυρση καταθεσεων, θα εχουμε και κρυψιμο των POS...

- 01 Ιούλ 2015, 15:36 #132377

Συμβούλιο της Ευρώπης: Το ελληνικό δημοψήφισμα δεν ανταποκρίνεται στα διεθνή πρότυπα

Το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι διεθνής, ανεξάρτητος οργανισμός, που σε νομικό επίπεδο ασχολείται με τα ανθρώπινα δικαιώματα, την δημοκρατική ανάπτυξη, την επιβολή των νόμων και την πολιτιστική συνεργασία.
Σε αυτό συμμετέχουν 47 χώρες.

ΤΗΝ πρόεδρο της Βουλής την ρώτησαν; Γατάκια....

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 01 Ιούλ 2015, 15:36 #132378

@manosky με οποιοδηποτε τροπο πρεπει να βρεθουν λεφτα…
Μιας και βρισκομαστε σε περιοδο φορολογικών δηλώσεων… βλεπεις ετησια εισοδήματα νεαρων ιδωτικων υπαλληλων 5-6 k € και ακουγονται (φανταζουν) αρκετα…
Τα εισοδήματα των 20-30 k που μεχρι προσφατα εφταναν ακομη και τα 50-70 k € στο δημοσιο… ειναι διαστημικα…

εγώ σήμερα καθόμουν και μετρούσα τα πιστόλια του γραφείου από δηλώσεις ιδιωτών και είναι κοντά στα 400€ και πάλι καλά, τα πιστόλια από πελάτες και στη τελική από τον εργοδότη μου θα είναι πάλι το πρόβλημά μου..

ήδη είχα αρχίσει να μη στέλνω αν δεν έπεφτε μετρητό από τη προηγούμενη βδομάδα, πλέον θα αρχίσω να μη λέω και το αποτέλεσμα της εκκαθάρισης

έχω αρχίσει και έχω φαινόμενα να μην πέφτει το 3ευρο για εκτυπώσεις εκκαθαριστικών κτλ (που τα θέλουν τώρα για χρεωστικές)

και το αποκορύφωμα ήταν ένας παπάρας που πέρισυ έκανε μόνος του τις δηλώσεις και του είχε βγει να πληρώσει τα μαλλιοκέφαλά του (επειδή έκανε λάθος εγγραφές) και φέτος που του τα έκανα σωστά & του γλίτωσα γύρω στα 600-700€ συνολικό φορό μου έκανε παζάρι από πάνω για μερικά 10ευρα και μου έλεγε ότι υπάρχουμε τόσοι λογιστές στη γύρω περιοχή και ότι έχω ανταγωνισμό κτλ κτλ
και μου ζητούσε με λίγα λόγια να του τις στείλω και οοοοοταν έχει να με πληρώσει

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 01 Ιούλ 2015, 15:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Ιούλ 2015, 15:36 #132379 Όχι ότι έχει και τόση σημασία, αλλά...

Οι Έλληνες ψηφοφόροι που καλούνται την Κυριακή να εγκρίνουν ή να απορρίψουν δύο έγγραφα των πιστωτών, βρίσκονται αντιμέτωποι και με μία πρόσθετη πρόκληση: τη μετάφραση από το αγγλικό κείμενο.

Το Bloomberg αναφέρεται στο ένα από τα έγγραφα με τίτλο "Προκαταρκτική Ανάλυση Βιωσιμότητας Χρέους για την Ελλάδα" το οποίο περιλαμβάνει τις απόψεις των Ευρωπαϊκών Θεσμών και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για το ελληνικό χρέος.

Στο πρωτότυπο κείμενο, παρουσιάζονται τρία σενάρια και το συμπέρασμα του εγγράφου είναι πως με βάση τα δύο σενάρια "δεν υπάρχουν θέματα βιωσιμότητας" όταν λαμβάνονται υπόψιν οι χρηματοδοτικές ανάγκες. Ωστόσο, η επίσημη μετάφραση που παρείχε το υπουργείο Εξωτερικών και εστάλη στους δημοσιογράφους τη Δευτέρα, δεν περιλάμβανε τη λέξη "δεν".

Εντάξει, μια λεξούλα είναι, δε χάθηκε ο κόσμος.

- 01 Ιούλ 2015, 15:37 #132380

The Ace, το θέτεις απλουστευτικά, αλλά φθάνουμε στην καρδιά του προβλήματος:

υπάρχει ένα ιδιωτικό χρέος της Ελλάδας προς ιδιώτες, μεγάλο μέρος του οποίου είναι τοξικό.
Τι συνέβη λοιπόν; Κουρεύεται μέρος του χρέους αυτού ΚΑΙ το υπόλοιπο μετατρέπεται σε -ΠΡΟΣΟΧΗ- κρατικό ευρωπαϊκό. Το οποίο στο δανείζουν και έχουν την υποχρέωση να το πληρώσεις εσύ.
Ποιό; Το ιδιωτικό τοξικό δάνειο ευρωπαϊκών τραπεζών -και όχι μόνο,απλουστεύω.
Κι έχουν βάλει τη στιγμή αυτή τους λαούς αντίπαλους σε αυτή τη διαδικασία.
Και για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους τελικά, εκεί είναι όλη η διαπραγμάτευση, ποιός θα πληρώσει αυτό το χρέος, οι λαοί της υπόλοιπης Ευρώπης ή ο Ελληνικός.

Εγώ παίρνω τη θέση υπέρ του να το πληρώσουμε όλοι μαζί (κούρεμα), αυτοί λένε να το πληρώσουμε ΜΟΝΟ εμείς, ενώ είμαστε ταυτόχρονα στην κατάσταση που είμαστε. Ε, όχι, λέω εγώ. Αυτό.

Μόνο που δεν είναι αυτό το ερώτημα, ούτε καν το τι σημαίνει το "ναι/όχι" μεθαύριο. Ας αφήσουμε στην άκρη το ιδιωτικό/δημόσιο χρέος, ούτε καν το πόσο από αυτό είναι επαχθές, απεχθέστατο ή ότι άλλο φαντάστηκε η καρακαλτάκα προχθές. Αυτή τη στιγμή δεν μπορείς να ξεχρεώσεις όχι 300, ούτε 30δις, και αντί να διαπραγματευτείς όντως έστω για αυτά που λέμε, κάνεις μαγκιές, ζητάς "πολιτικές λύσεις" πρήζοντας τα @@ ολονών, απειλείς με grexit για να τα κάνεις κούγκι, κάνεις ότι μπορείς για να ΑΥΞΗΣΕΙΣ και άλλο το χρέος σου, και φυσικά δεν έχεις κανένα σχέδιο ούτε για διαπραγμάτευση, ούτε για παραμονή στο ευρώ, ούτε φυσικά για έξοδο στη δραχμή, ούτε βεβαίως για ανάπτυξη και βελτίωση της κατάστασης.

Νομίζω τα θυμήθηκα όλα, δεν πρέπει να ξέχασα κάτι...

- 01 Ιούλ 2015, 15:44 #132391

Εν τω μεταξυ, για εμένα είναι πολύ δυσάρεστο ότι ενδεχόμενη "παλινόρθωση" Σαμαρά θα μας πάει πάρα πολύ πίσω σε θέματα ισότητας, ενσωμάτωσης μεταναστών, δικαιωμάτων ομοφυλοφύλων, κλπ.

Το "πάση θυσία" περιλαμβάνει και αυτό.

Στο ενδεχόμενο που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ο μεγαλύτερος μετά τον Αντρέα παπατζής, και δεν επέλεγε τη συνεργασία με τους ανεκδιήγητους Έλληνες αλλά π.χ με το ποτάμι, θα ήταν ΚΑΙ τα δυο εφικτά. Δηλαδή ΚΑΙ μια ρεαλιστική συμφωνία με καλύτερα μέτρα και διευρυμένη κοινωνική ανοχή, ΚΑΙ σοβαρές προοδευτικές μεταρρυθμίσεις σε κοινωνικό επίπεδο.

Τώρα τα έκαναν ΤΟΣΟ ΣΚΑΤΑ που δεν το χωράει ανθρώπινος νους.

καθε μέρα πραι και λεφτά για φιλοξενία των μεταναστων με δραχμή κλπ.

πονεσε το μυαλό μου ρεεεεεεεεεεεεεε

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 01 Ιούλ 2015, 15:46 #132393

Συμβούλιο της Ευρώπης: Το ελληνικό δημοψήφισμα δεν ανταποκρίνεται στα διεθνή πρότυπα

Το Συμβούλιο της Ευρώπης είναι διεθνής, ανεξάρτητος οργανισμός, που σε νομικό επίπεδο ασχολείται με τα ανθρώπινα δικαιώματα, την δημοκρατική ανάπτυξη, την επιβολή των νόμων και την πολιτιστική συνεργασία.
Σε αυτό συμμετέχουν 47 χώρες.

ωμη παρεμβαση στις εσωτερικες δημοκρατικες διαδικασιες.

- 01 Ιούλ 2015, 15:48 #132396

Μλκ οι ανθρωποι ειναι ΘΕΟΤΡΕΛΛΟΙ.
ΕΚΑΝΑΝ ποινικο αδικημα την αρνηση πληρωμης με καρτες (που παντα και παντου στο κοσμο ειναι στη διακριτικη ευχερεια της επιχειρησης ΚΑΙ για να παρεις ενα POS πρεπει να περασεις απο ενα καρο ελεγχους απο τις - κλειστες - τραπεζες), ΧΘΕΣ, ΜΕ ΠΝΠ, που παραπεμπει στο αρθρο ποινικου κωδικα που λεει
"Όποιος αρνείται να δεχτεί για πληρωμή ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ που έχουν νόμιμη κυκλοφορία στο κράτος τιμωρείται με πρόστιμο."
http://www.seleo.gr/koinwnia/oikonomia/ ... ZPdKVLjJ7M
Να υποθεσω οσα μαγαζια δεν εχουν POS πανε αυτοματα μεσα? Ερχεται η Ζωιτσα και τους μαλωνει? ή εξαιρουνται? Μετα την αποσυρση καταθεσεων, θα εχουμε και κρυψιμο των POS...

Είναι και φάτσα-κάρτα στη σελίδα της gsis
http://www.gsis.gr/gsis_site/

Focus III 1.6 Ecoboost 150