- 28 Ιουν 2015, 11:53 #129907 Αμα δεν το έχεις παρατηρήσει ΑΥΤΟΙ ζητούν εκβιαστικά λεφτά που δεν υπάρχουν.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Ιουν 2015, 11:57 #129910 Μάλλον το αντίθετο. Αυτοί μας λένε χρήματα έχετε, μοιράστε τα διαφορετικά στον λαό σας και εμείς θα σας βοηθήσουμε μέχρι να το πετύχετε. Εμείς αρνούμαστε πεισματικά να το κάνουμε.

- 28 Ιουν 2015, 11:59 #129914

Αμα δεν το έχεις παρατηρήσει ΑΥΤΟΙ ζητούν εκβιαστικά λεφτά που δεν υπάρχουν.

Τα οποία θα σου θυμίσω έχεις δανειστεί -με απίστευτα καλούς ορους για την δεδομένη φερεγγυότητά σου- για να ορθοποδήσεις και τα έφαγες σε γούστα για τους πελάτες σου.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 28 Ιουν 2015, 12:03 #129919 Να θυμίσω ότι από το 2010 , ΑΥΤΟΙ έκαναν κουμάντο που θα πάνε τα λεφτά που μας δάνειζαν , ΑΥΤΟΙ δέχονταν τα ισοδύναμα για να μην πειραχτούν οι πελάτες , ΑΥΤΟΙ έκαναν πως δεν έβλεπαν που κρύβονταν αυτοί που ΤΑΧΑ απολύονταν από τους οργανισμούς που έκλειναν .

Και τώρα οι γιατροί που μας έδιναν το ΛΑΘΟΣ ΦΑΡΜΑΚΟ και οι ΝΟΣΗΛΕΥΤΕΣ που ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΓΝΩΣΗ των γιατρών , έκλεβαν τα φάρμακα και τα πούλαγαν λαθραία έξω , δηλαδή οι τροικανοί και οι σαμαροβενιζέλοι , σε αγαστή συμφωνία , κατηγορούν άλλους για να κρύψουν τα εγκλήματα τους .

- 28 Ιουν 2015, 12:08 #129922

Μάλλον το αντίθετο. Αυτοί μας λένε χρήματα έχετε, μοιράστε τα διαφορετικά στον λαό σας και εμείς θα σας βοηθήσουμε μέχρι να το πετύχετε. Εμείς αρνούμαστε πεισματικά να το κάνουμε.

Λεφτά υπάρχουν, στην Ελβετία. Αν είναι μάγκες ας πάνε να τα πάρουν από κει , όχι από εμας τώρα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Ιουν 2015, 12:08 #129923 Το βασικό λάθος που αναγνωρίζω στην τροικα είναι οτι νόμιζε οτι είχε να κάνει με ανθρώπους και οχι με πιθήκια. Γι αυτό και το πρόγραμμα που πρότειναν στον τσίπρα ήταν με μηνιάια αξιολόγηση -και βασικός λόγος της ρήξης απ' οτι διαβάζω-.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 28 Ιουν 2015, 12:17 #129930 Πάλι δεν ήξερε η τρόικα;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Ιουν 2015, 12:21 #129932 Πληροφορίες αναφέρουν ότι από την χαρά του ο Gollum από κάτω μετά την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος σηκώθηκε από την αναπηρική καρέκλα του και χόρεψε χασάπικο από την χαρά του.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 28 Ιουν 2015, 12:46 #129952

Οι "πάση θυσία" τρέξατε. Υπάρχει υπεύθυνη δήλωση να υπογράψετε

https://menoumevropi.wordpress.com/

Υπογράφουμε ατομικά την υπεύθυνη δήλωση ότι αποδεχόμαστε οποιαδήποτε έκτακτη ή μόνιμη εισφορά, μείωση μισθού ή συντάξεως και εγγυόμαστε με την προσωπική μας περιουσία ώστε να καλύψουμε κάθε απαίτηση των Θεσμών για την επίτευξη μίας ιστορικής ευρωπαϊκής συμφωνίας.

στο ιδιο site "των παση θυσια", εχει poll απο κατω που βγαζει 89% υπερ του να ΜΗ μεινουμε Ευρωπη. Μηπως σου βρωμαει κατι? Λεω, μπας...

- 28 Ιουν 2015, 12:52 #129958 Μα δεν χρειάζεται να παρακαλέσει ο Σόιμπλε για το θάνατό μας, έχει αναλάβει ο Συριζα να το κάνει πραγματικότητα.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 28 Ιουν 2015, 16:48 #130115

Μετα τις εκλογες της 25ης Ιανουαριου , η ελλ. πλευρα πηγε στην διαπραγματευση με τις εξης θεσεις
1. να γινει διαπραγματευση σε πολιτικο επιπεδο
2. να λυθει , με καποιο τροπο , το ζητημα του χρεους
3. να μειωθουν τα πρωτογενη πλεονασματα που ζητουσαν οι εταιροι
4. να αποφευχθουν τα μετρα του μεηλ Χαρδουβελη

Οι εταιροι αρχικα αρνηθηκαν να τα συζητησουν (ουτε καν το ενδεχομενο ικανοποιησης ενος απο αυτα) .

ναι, γιατι
1. πολιτικες λυσεις αλλα τα λεφτα να ειναι λεφτενια (που βγαινουν απο τη τσεπη των δικων τους πολιτων
2. εννοεις το "χρεος που δεν ειναι βιωσιμο επειδη ειναι τεραστιο/ΑΕΠ", αλλα θελουμε να συνεχισουμε να δινουμε ενα τεραστιο μερος του ΑΕΠ σε μισθους και συνταξεις που δεν πρεπει?
3. αντιστοιχα, να μειωθουν τα πρωτογενη πλεονασματα "γιατι ειναι πολυ δυσκολο να δωσεις 3%" αλλα παραλληλα θες να ξοδευεις τεραστια ποσα για μισθους και συνταξεις που δεν πρεπει?
4. για να γινει αυτο πρεπει να βρεθουν αλλα μετρα ικανα να βγαζουν τα κουκια.

που κανω λαθος?

Σε ΟΛΑ.

" Η σύνθεση του χρέους της Κεντρικής Διοίκησης είναι η εξής: Ομόλογα 76,3 δισ. ευρώ (59,6 η πρόβλεψη για το 2014). Βραχυπρόθεσμοι τίτλοι 14,9 δισ. ευρώ. Δάνεια 23 δισ. (στα 25,1 η πρόβλεψη για εφέτος), δάνεια από τον Μηχανισμό Στήριξης 21,3 δισ. (στα 23,5 η πρόβλεψη για το τρέχον έτος). Διακρατικά 52,9 δισ. και EFSF 132,1 δισ., ΔΝΤ 28,6 και άλλα 17 δισ. Σύνολο 321,5 δισ. ευρώ".

Η προταση του ΣυΡιζΑ αφορουσε τα δανεια της ΕΚΤ , του ΔΝΤ και του EFSF. Και συγκεκριμενα perpetual bond για τα ομολογα που εχει η ΕΚΤ , επιμηκυνση και μια μικρη μειωση επιτοκιου για τα δανεια του ΔΝΤ, ρητρα αναπτυξης για τα δανεια του EFSF.

Μονο για την πληρωμη των τοκων το ετησιο μεσο σταθμικο κοστος ειναι 6-7 δις. Συμφωνα με το ΔΝΤ , για να ειναι βιωσιμο το χρεος πρεπει το 2020 να ειναι στο 120% του ΑΕΠ. Με αριθμητικες γνωσεις του δημοτικου , εχουμε οτι πρεπει να υπαρχει ,ενα επιπλεον των 6-7 δις, πλεονασμα γυρω στα 5 δις τον χρονο. Συν τα δανεια που ληγουν (χρεολυσια) μεχρι το 2020 (που δεν ξερω ποσα ειναι). Ειναι περισσοτερο απο προφανες οτι ΔΕΝ βγαινει. Το χρεος ΔΕΝ ειναι βιωσιμο. Και μιλαμε για μεσο σταθμικο κοστος.Το 2015 οι συνολικες δανειακες υποχρεωσεις της χωρας ειναι 22,5 δις.

Οταν ενα δημοσιο χρεος δεν ειναι βιωσιμο (οι ετησιοι τοκοι ειναι γυρω στα 6-7 δις, αλλα 5 δις για να φτασει το 2020 το 120% του ΑΕΠ συν τα δανεια που ληγουν, με τον προυπολογισμο του κρατους γυρω στα 50 δις και την οικονομια σε ελευθερη πτωση , ειναι προφανες οτι δεν ειναι βιωσιμο και οτι με αυτες τις συνθηκες δεν μπορει να υπαρξει ανακαμψη της οικονομιας ), τοτε πολυ απλα απομειωνεται. Και δεν ειναι ουτε ζητημα δικαιοσυνης ουτε ηθικης. Ειναι ζητημα κοινης λογικης. Το χρεος απομειωνεται ή στην χειροτερη (για αυτον που χρωσταει) διευθετειται ωστε να μπορεσει να λειτουργησει η οικονομια και να εξασφαλισει τις απαραιτητες συνθηκες διαβιωσης για τους κατοικους της χωρας και στη συνεχεια την αποπληρωμη του μειωμενου χρεους

- 28 Ιουν 2015, 17:13 #130126

Μπορεί τίποτα, μπορεί και τα πάντα. Η διαπραγμάτευση μπορεί να γίνει και επί εντελώς διαφορετικών αρχικών σχεδίων, και όπως έχουν πει πολλά παιδιά -και- εδώ μέσα, υπάρχουν πάμπολες τεχνικές, "όπλα" κλπ. Ο τελικός σκοπός είναι να βρεθεί η χρυσή τομή, δηλαδή εκείνο το κοινό πεδίο στο οποίο συμφωνούν όλοι οι συμμετέχοντες. Τα αρχικά πεδία μπορεί καν να μην τέμνονται, αλλά με αμοιβαίες υποχωρήσεις ("μετακινήσεις" των επιμέρους σχεδιασμών) τελικά μπορεί να βρεθεί η λύση.

Εμείς πήγαμε εξαρχής για να πουλήσαμε εξυπνάδες και τσαμπουκά, ούτε να διαπραγματευτούμε πήγαμε ούτε για να παρουσιάσουμε θέσεις. Κάνε αυτό που πρέπει και ΜΕΤΑ να έχεις την απαίτηση να το κάνει και ο άλλος, ή να έχεις το θάρρος να στηλιτεύεις τη θέση του (για μη διαπραγμάτευση). Στο κάτω-κάτω οι απέναντι σου ζητάγανε να τους παρουσιάσεις κάποια μέτρα για να θέσεις υπό έλεγχο το χρέος, τις δαπάνες σου, το ισοζύγιο γενικότερα, και εμείς αρχίσαμε τα περί "νωπής λαϊκής εντολής"

Ε , αμα πολλα παιδια εχουν πει οτι υπαρχουν τεχνικες και οπλα , νταξει.

Για να υπαρξουν συγκεκριμενες προτασεις και εξελακια , πρεπει προηγουμενως να υπαρχει συγκλιση στα βασικα ζητηματα (πχ υψος πρωτογενους πλεονασματος). Διοτι , πολυ απλα, οι συγκεκριμενες προτασεις πρεπει να εχουν σαν αποτελεσμα καποιο πρωτογενες πλεονασμα. Δεν εχει νοημα να υπαρξουν συγκεκριμενες προτασεις που εχουν σαν αποτελεσμα πρωτογενες πλεονασμα υψους 2 δις οταν οι εταιροι λενε οτι δεν συζητανε οτιδηποτε εχει πρωτογενες πλεονασμα λιγοτερο απο 6 δις. Απλουστατο ειναι.


Ο ΣυΡιζΑ εκλεχτηκε στη βαση της επαναδιαπραγματευσης. Και διαπραγματευθηκε . Αλλα καθε φορα που υπηρχε μια βαση για συγκλιση θεσεων , οι εταιροι εσμπρωχναν την μπαλα παραπερα. Ο Τσι επεμενε να τα βρει με την Μερκελ. Κατεθεσε προταση-μνημονιο (λιτοτητα και υφεσιακα μετρα , απλως πιο δικαια κατανεμημενα σε σχεση με αυτα που ειχαν εφαρμοστει) και προταση για διευθετηση του χρεους και του χρηματοδοτικου προβληματος. Οι εταιροι την απερριψαν και εφεραν προταση-τελεσιγραφο (the game is over , take it or leave it) βαθεια υφεσιακα μετρα σαν προϋποθεση την πενταμηνη χρηματοδοτηση (για πληρωμη των τοκοχρεολυσιων). Δλδ τον Νοεμβριο θα ακολουθουσε νεα διαπργματευση και νεο μνημονιο .Η κυβερνηση απερριψε την προταση και ανακοινωσε την προθεση της για δημοψηφισμα και βαζει τους πολιτες προ των ευθυνων τους . Μετα την ανακοινωση του δημοψηφισματος οι θεσμοι λενε "μα δεν ηταν αυτη η τελικη μας προταση" , "την αποσυρουμε". Τα the game is over , take it or leave it τι ηταν ?

Η τωρινη προταση του ΣυΡιζΑ για το χρεος αφορα την μεταβιβαση του χρεους που υπαρχει προς την ΕΚΤ (το χρεος προς την ΕΚΤ ειναι βραχυπροθεσμο και ακριβο με αποτελεσμα να δημιουργεται χρηματοδοτικο κενο σε βραχυ και μεσοπροθεσμο διαστημα ) στον ESM . Δηλαδης ,το ακριβο και βραχυπροθεσμο κομματι του χρεους να μετατραπει σε μακροπροθεσμο και φθηνοτερο . Ακομη πιο δηλαδης , η προταση ΔΕΝ περιλαμβανει κουρεμα. Αυτη την προταση την απερριψε ο τροχηλατος. Γιατι ο τροχηλατος δεν θελει να κερδισει κατι ο ΣυΡιζΑ απο την διαπραγματευση (φοβαται μη γινει μοδα η πολιτικη διαδικασια και σε Ισπανια , Ιταλια , Γαλλια) και σκεφτεται οτι με δανειακες υποχρεωσεις 22,5 δις για το 2015 τον εχει πιασει τον ΣυΡιζΑ απο @@. Νομιζω οτι δεν θα του καθησει του Δρ Σοϊμπλε το σχεδιο. Θα δουμε. Αν γινει το δημοψηφισμα , ολοι ενωπιον των ευθυνων μας .

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 28 Ιουν 2015, 18:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Ιουν 2015, 17:29 #130132

Αν γινει το δημοψηφισμα , ολοι ενωπιον των ευθυνων μας .

Νομίζεις ότι θα βγει το «όχι» ΑΝ γίνει δημοψήφισμα; Σκέψου ΣΚ και έχει πανικοβληθεί το ΣΥΜΠΑΝ! Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει έως την άλλη Κυριακή.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 28 Ιουν 2015, 17:39 #130136 Στα blogs και στα social επικρατεί το όχι πάντως, έχουν φτιάξει και σελίδες κλασσικά στο fb που σημαίνει ότι οι νεολαίοι κατά βάση αποδεικνύεται ότι έχουμε άχυρα στο κεφάλι. Η κλασσική φράση είναι ότι είναι ευκαιρία να δώσουμε ένα τέλος στην υποταγή των ξένων. Το τι θα γίνει μετά όμως δε το σκέφτεται κανείς όπως κανείς δε σκέφτηκε τότε στις εκλογές τι θα γίνει με τις |λογοκρισία| που αράδιαζε ο άχρηστος και να τα αποτελέσματα.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 28 Ιουν 2015, 17:41 #130137

Αν γινει το δημοψηφισμα , ολοι ενωπιον των ευθυνων μας .

Νομίζεις ότι θα βγει το «όχι» ΑΝ γίνει δημοψήφισμα; Σκέψου ΣΚ και έχει πανικοβληθεί το ΣΥΜΠΑΝ! Δεν μπορώ να φανταστώ τι θα γίνει έως την άλλη Κυριακή.

Δεν εχω ιδεα για το τι θα βγει ΑΝ (καλα εκανες και το εβαλες με κεφαλαια) γινει.