- 26 Ιουν 2015, 12:53 #128662

Νταξει , στην επομενη διαπραγματευση θα στειλουμε εσενα (που την εχεις σπουδασει την διαπραγματευση).

Δεδομενου του οτι η προετοιμασια πολιτικου και τεχνικου σχεδιου για εξοδο απο την ΕΖ (και η εξοδος απο την ΕΖ) δεν υπηρξε ποτε πιθανη επιλογη για τον Τσι ([size=150]δεν θελει ουτε εχει προετοιμαστει για ρηξη)

Αν πας απροετοίμαστος για ρήξη, τι σόι διαπραγμάτευση είν' αυτή;

ΔΕΝ θελει την ρηξη , λεμε. Δεν υπαρχει κανενας λογος να προετοιμαστει για κατι που ΔΕΝ θελει και ΔΕΝ δεν υπαρχει ουτε σαν ενδεχομενο στην σκεψη του. Δεν ειναι δυσκολο .

- 26 Ιουν 2015, 12:54 #128663

Δεν είναι μόνο το ΔΝΤ που παίζει, αλλά και χρήματα από Ε.Ε. και ΕΚΤ.
Άλλωστε, οι άνθρωποι ξέρουν ότι θα αρκεί 1 μήνας με περιορισμό κίνησης κεφαλαίων για να τρέξουν σαν παλαβοί οι δικοί μας.
Ας ρωτήσουμε τους Κύπριους, που είχαν πει το "μεγαλοπρεπές ΟΧΙ" κι έπειτα δέχθηκαν μεγαλύτερο παλούκι.

τι εννοεις? Αφου ειχαν για ασπιδα προστασιας, τη περηφανεια.

- 26 Ιουν 2015, 12:57 #128665

Δλδ οι δικοι μας δεν κοιτανε τα δικα τους συμφεροντα; Δεν θα επρεπε; Ειδικα οταν ο αλλος κοιτα τα δικα του συμφεροντα και μονο οπως λες. Κατι χανω στον συλλογισμο.

Η φαση ειναι γουσταρουμε οτιδηποτε ξενο και χλευαζουμε οτιδηποτε δικο μας.
Γιατι; γιατι απλα οι αλλοι ξερουν ;)

η φαση ειναι "εξαρτιομαστε απο τους συγκεκριμενους ξενους, σου αρεσει δεν σου αρεσει. Οποτε μεχρι να βρεθει αξιοπιστη εναλλακτικη και να μπορουμε να τους πουμε - αναιμακτα για εμας, δεν με νοιαζει αν θα ψοφησουν μετα και αυτοι - "παρτε τα @@ μου", θα ασχολουμε περισσοτερο με αυτους παρα με τους - αποδεδειγμενα ψευτρακους - δικους μας...

- 26 Ιουν 2015, 13:04 #128669

Έλεος πια με τους πενηντάρηδες συνταξιούχους

Lifetime pensions are payable starting at age 50 with a minimum of three years of service. The normal retirement age is 62 and any pensions starting earlier are subject to early retirement penalties.

Ακριβως οπως οι δικοι μας ΔΥ

(οχι μονο οι δυ) και εκτος απο αυτο, απο ποιο κρατικο ταμειο ενισχυεται το ΔΝΤ για να πληρωνει τις προωρες συνταξεις?

Το ΔΝΤ χρηματοδοτείται από χρήματα των κρατών μελών του, δηλαδή από δημόσιους προϋπολογισμούς.

ωραια. τα οποια μελη θελουν και ειναι μελη, σωστα?

- 26 Ιουν 2015, 13:05 #128670

Έλεος πια με τους πενηντάρηδες συνταξιούχους

Lifetime pensions are payable starting at age 50 with a minimum of three years of service. The normal retirement age is 62 and any pensions starting earlier are subject to early retirement penalties.

Ακριβως οπως οι δικοι μας ΔΥ

(οχι μονο οι δυ) και εκτος απο αυτο, απο ποιο κρατικο ταμειο ενισχυεται το ΔΝΤ για να πληρωνει τις προωρες συνταξεις?

Το ΔΝΤ χρηματοδοτείται από χρήματα των κρατών μελών του, δηλαδή από δημόσιους προϋπολογισμούς.

ωραια. τα οποια μελη θελουν και ειναι μελη, σωστα?

Σωστά.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 13:07 #128672

Νταξει , στην επομενη διαπραγματευση θα στειλουμε εσενα (που την εχεις σπουδασει την διαπραγματευση).

Δεδομενου του οτι η προετοιμασια πολιτικου και τεχνικου σχεδιου για εξοδο απο την ΕΖ (και η εξοδος απο την ΕΖ) δεν υπηρξε ποτε πιθανη επιλογη για τον Τσι ([size=150]δεν θελει ουτε εχει προετοιμαστει για ρηξη)

Αν πας απροετοίμαστος για ρήξη, τι σόι διαπραγμάτευση είν' αυτή;

ΔΕΝ θελει την ρηξη , λεμε. Δεν υπαρχει κανενας λογος να προετοιμαστει για κατι που ΔΕΝ θελει και ΔΕΝ δεν υπαρχει ουτε σαν ενδεχομενο στην σκεψη του. Δεν ειναι δυσκολο .

Οκ, εμένα αυτό μεταφράζεται σαν 'δεν θέλει διαπραγμάτευση'.
Σαν να πας να παζαρέψεις κάτι, αλλά έχεις ενημερώσει από πριν τον πωλητή, ότι θα το αγοράσεις από αυτόν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ.
Σου κάνει αυτό για...παζάρεμα;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 13:08 #128673

Ο Σόϊμπλε έχει βάλει στόχο εδώ και πάρα πολύ καιρό, ( έχω κάνει εδώ μνεία αλλά καμμία απάντηση δεν πήρα ) και την Ελληνική ναυτιλία,

Τι απάντηση να πάρεις, εκτός από το να μην πιστεύεις όλα όσα διαβάζεις ή ακούς ?

Στην αγορά 14 πλοίων από τη γερμανική τράπεζα HSH Nordbank AG προχώρησε ο Όμιλος Navios της Αγγελικής Φράγκου. Πρόκειται για πλοία τα οποία είχε κατασχέσει η τράπεζα από οφειλέτες της μετά το ναυτιλιακό κραχ που έπληξε τη γερμανική ναυτιλία με την κατάρρευση των γερμανικών πολυμετοχικών KG Funds.

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/nautilia/item/236277-aggeliki-fragkou-agorase-14-ploia-apo-ti-germaniki-hsh-nordbank-enanti-$225-ekat

Πριν 1 χρόνο ο όμιλος Φράγκου είχε αγοράσει άλλα 10 πλοία σε τιμή χώμα από τα ίδια χρεωκοπημένα KG funds. Λες γιαυτό να μας μισεί ο Σόιμπλε, που αγοράζουμε τα βαπόρια τους ? Βρε μπας και είχε επενδύσει και αυτός τις οικονομίες του ?

- 26 Ιουν 2015, 13:18 #128681 Γιατί, αποκλείεται ο Σόιμπλε να θέλει να αυξήσει τα κόστη της ελληνικής ναυτιλίας ώστε να αναστρέψει αυτό που περιγράφεις;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 13:21 #128682

H εναλλακτική ποια είναι; Να υπογράψουμε αμέσως ό,τι μας ζητούν να υποθέσω;

Επειδή αυτό ακούγεται συνεχώς, για μένα η εναλλακτική ήταν:
- Να πάει μια ομάδα με σχέδιο και με γνώση του ότι εκπροσωπεί έναν ολόκληρο λαό, αντί να μοιάζει μ' ένα τσούρμο καραγκιόζηδες.
- Να ξεκινήσει τις συζητήσεις την ίδια μέρα των εκλογών (που λέει λόγος) κ να μην περιμένει (λες κ είχε χρόνο) την τελευταία μέρα.
- Να αποφευχθούν γελοιότητες τύπου "θεσμοί" αντί τρόικα, σηκωμένοι γιακάδες, βρώμικα τσουβάλια αντί παντελονιών, χρήση στις συζητήσεις άχρηστων κόκκινων σακιδίων πλάτης (ποιότητας δημοτικού σχολείου κατσικοχωρίου), θρησκευτικοί / πολιτικοί όρκοι κλπ φαντεζί ιστορίες για τομπέο.

Από τους συνέλληνες περίμενα να είχαν προ πολλού καταλάβει πως ό, τι θα μπορούσε να γίνει δεκτό από τους δανειστές τον Φεβρουάριο, όσο περνάει ο καιρός μας το χώνουν βαθύτερα στον κώλο. Χειρότερα μέτρα, σε μια οικονομία σε παράκρουση. Κ εμείς;
Εμείς είμαστε ο τζιχαντιστής που είναι μόνος του μεσοπέλαγα στη βάρκα του με όλο του το βιος απάνω κ απειλεί να πυροδοτήσει τα εκρηκτικά που 'χει ζωσμένα, για να το 'χουν οι άλλοι βάρος στη συνείδησή τους. Κ ακόμα σήμερα, ο φίλος μου ο Asimov κάνει την ίδια, παρανοϊκή ερώτηση με σένα: "Δλδ να υπογράψουμε αμέσως ό, τι μας ζητούν; Δλδ υποταγή;"
Όχι ρε φίλε, παραείσαι έξυπνος για τέτοιες |λογοκρισία|. Μη μου βάζεις εμένα το πιστόλι στον κρόταφο, ας πρόσεχες τότε που έπρεπε. Τώρα καλό είναι να καταλάβεις τι γίνεται κ να σταματήσεις να υποστηρίζεις την ηλιθιότητα - είναι ο μόνος τρόπος να μαζευτεί κάπως (γιατί μην περιμένεις να διορθωθεί, δεν πρόκειται).
Εναλλακτική; Σε τι, στον Τσίπρα, που όπου πάει του τσιμπάνε τα μαγουλάκια, του δίνουν σφαλιαρίτσες κ αυτός γελάει; Έχεις δει κανέναν να δίνει σφαλιαρίτσες στον Ομπάμα; Στη Μέρκελ; Στον Ραχόι, έστω;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 26 Ιουν 2015, 13:22 #128683 Quadra φαίνεται ότι αγνοείς το σχέδιο που υπάρχει για εισβολή και κατάληψη 1-2 νησιών, όπως αποδεικνύεται και από την επιθυμία των θεσμών για μείωση των εξοπλιστικών δαπανών.

Αυτός ήταν ΑΝΕΚΑΘΕΝ ο στόχος του ΔΝΤ και τώρα που πέφτουν οι μάσκες φαίνονται ξεκάθαρα οι πλεκτάνες τους.

Του Έλληνος ο τράχηλος όμως...

http://www.protothema.gr/greece/article ... a-attikis/

Προσλήψεις 139 μόνιμων υπαλλήλων από την Περιφέρεια Αττικής

Πχ δεν τσέκαρε κανείς αν περισσεύουν από άλλους φορείς δημοσίου για να πάει κόσμος εκεί.

Πείτε τώρα και για τους μασωνοεβραίους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Ιουν 2015, 13:24 #128685

http://bfy.tw/SeC Paneeeeee και για σένα αυτό.

και αν θες να βγείς απο την κρίση καλύτερα αρχισε να παράγεις πράγματα και υπηρεσίες που να γουστάρουν οι αλλοι να καταναλώνουν.

Α, οκ.
Δεν το στέλνεις και στον Ντράγκι να κόψει το QE και τις λαλακίες;

Εντωμεταξύ, είμαι σίγουρος πως ο j.marr δεν άνοιξε κανένα από αυτά τα links, γιατί όσα άνοιξα ουσιαστικά λένε το ίδιο πράγμα: πως η ύφεση και ο αποπληθωρισμός είναι κακό πράγμα και πως αν πέσεις σε αυτά, είναι δύσκολο να ξεφύγεις (με τρανταχτό το παράδειγμα της Ιαπωνίας).
http://www.economonitor.com/dolanecon/2 ... ake-sense/
Κοινώς, σοβαρά arguments για το αν η ύφεση είναι καλό πράγμα, ΔΕΝ υπάρχουν. Αλλά αφού ο j.marr δεν πείθεται, δεν μπορούμε και να κάνουμε κάτι.

- 26 Ιουν 2015, 13:36 #128697

H εναλλακτική ποια είναι; Να υπογράψουμε αμέσως ό,τι μας ζητούν να υποθέσω;

Επειδή αυτό ακούγεται συνεχώς, για μένα η εναλλακτική ήταν:
- Να πάει μια ομάδα με σχέδιο και με γνώση του ότι εκπροσωπεί έναν ολόκληρο λαό, αντί να μοιάζει μ' ένα τσούρμο καραγκιόζηδες.
- Να ξεκινήσει τις συζητήσεις την ίδια μέρα των εκλογών (που λέει λόγος) κ να μην περιμένει (λες κ είχε χρόνο) την τελευταία μέρα.
- Να αποφευχθούν γελοιότητες τύπου "θεσμοί" αντί τρόικα, σηκωμένοι γιακάδες, βρώμικα τσουβάλια αντί παντελονιών, χρήση στις συζητήσεις άχρηστων κόκκινων σακιδίων πλάτης (ποιότητας δημοτικού σχολείου κατσικοχωρίου), θρησκευτικοί / πολιτικοί όρκοι κλπ φαντεζί ιστορίες για τομπέο.

Από τους συνέλληνες περίμενα να είχαν προ πολλού καταλάβει πως ό, τι θα μπορούσε να γίνει δεκτό από τους δανειστές τον Φεβρουάριο, όσο περνάει ο καιρός μας το χώνουν βαθύτερα στον κώλο. Χειρότερα μέτρα, σε μια οικονομία σε παράκρουση. Κ εμείς;
Εμείς είμαστε ο τζιχαντιστής που είναι μόνος του μεσοπέλαγα στη βάρκα του με όλο του το βιος απάνω κ απειλεί να πυροδοτήσει τα εκρηκτικά που 'χει ζωσμένα, για να το 'χουν οι άλλοι βάρος στη συνείδησή τους. Κ ακόμα σήμερα, ο φίλος μου ο Asimov κάνει την ίδια, παρανοϊκή ερώτηση με σένα: "Δλδ να υπογράψουμε αμέσως ό, τι μας ζητούν; Δλδ υποταγή;"
Όχι ρε φίλε, παραείσαι έξυπνος για τέτοιες |λογοκρισία|. Μη μου βάζεις εμένα το πιστόλι στον κρόταφο, ας πρόσεχες τότε που έπρεπε. Τώρα καλό είναι να καταλάβεις τι γίνεται κ να σταματήσεις να υποστηρίζεις την ηλιθιότητα - είναι ο μόνος τρόπος να μαζευτεί κάπως (γιατί μην περιμένεις να διορθωθεί, δεν πρόκειται).
Εναλλακτική; Σε τι, στον Τσίπρα, που όπου πάει του τσιμπάνε τα μαγουλάκια, του δίνουν σφαλιαρίτσες κ αυτός γελάει; Έχεις δει κανέναν να δίνει σφαλιαρίτσες στον Ομπάμα; Στη Μέρκελ; Στον Ραχόι, έστω;

Δεν ξέρω για τις σφαλιαρίτσες, δεν με ενδιαφέρει να σου πω, αν και προφανώς δεν είναι και η καλύτερη εικόνα. Αλλά τότε να μην γκρινιάζουν κάποιοι για τα κοστούμια και τις γραβάτες. Εκτός αν οι σφαλιαρίτσες είναι κι αυτές στο πρωτόκολλο...
Όσο για τα υπόλοιπα που λες: ακόμη και έτσι να είχαν γίνει όπως λες, τίποτε δεν μας εγγυάται πως θα είχαμε κάτι καλύτερο.
Ούτε φυσικά τώρα είναι σίγουρο πως θα πετύχουμε κάτι, με αυτά που βλέπω, κάθε άλλο από αυτό πιστεύω.
Αλλά στην τελική, ξαναλέω, η εναλλακτική της διαπραγμάτευσης, ποια είναι; Γιατί ακόμη και το email Χαρδούβελη, διαπραγμάτευση είναι αν διαβάσεις το κείμενό του (το έχω διαβάσει αν ρωτάς ολόκληρο). Και φυσικά ούτε αυτό το δέχτηκαν , ενώ ο κος Χαρδούβελης και ο κος Στουρνάρας (από ότι μας λένε όλοι...), είχαν πάει με τα Excelάκια και τα στοιχεία τους και τις γραβάτες και τα πάντα όλα όπως τα θέλουν οι εταίροι μας. Και εν τέλει, τι είχε γίνει; Forget it Gkikas άκουσαν!

Κοινώς, δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις:
-Ή διαλέγεις την υποταγή, ελπίζοντας πως θα επιζήσεις κακήν κακώς μέχρι να πεθαίνει ο κόσμος στο δρόμο μπας και σε λυπηθεί κανένας ΟΗΕ.
-Ή προσπαθείς να διαπραγματευτείς με ό,τι έχεις (ναι, ακόμη και με την ανάσα του Πέπε, τι να κάνουμε δηλαδή; ).

Ποια είναι η μέση λύση και δεν την βλέπω; Να είχες λίστα μέτρων; Και τώρα που έχεις μια λίστα εντελώς σαφών μέτρων, σου λένε: Forget it Gianis, we have a better list for you...


Εγώ δεν έχω ιδέα εν τέλει τι θα έπρεπε να γίνει. Αν θέλεις γίνε πιο συγκεκριμένος. Γιατί η τακτική που άκουσα από κάποιον που δεν γουστάρει διαπραγμάτευση, είναι "υπογράφουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ό,τι ακριβώς μας ζητάνε και ελπίζουμε".
Ν' ακούσω παρακαλώ την εναλλακτική.

ΥΓ: Το παραπάνω ειπώθηκε, δεν το βγάζω από την κεφάλα μου, ρώτα και τον Asimov, τον έχω μάρτυρα!

- 26 Ιουν 2015, 13:41 #128703

Γιατί, αποκλείεται ο Σόιμπλε να θέλει να αυξήσει τα κόστη της ελληνικής ναυτιλίας ώστε να αναστρέψει αυτό που περιγράφεις;

Αν δεν αγοράσουν τα πλοία Ελληνες θα τα αγοράσουν Νορβηγοί, Ιάπωνες ή καιγωδενξερωτι, η γερμανική ναυτιλία έχει έτσι και αλλιώς χρεωκοπήσει.
Ασε που όλες οι μεγάλες ελληνικές ναυτιλιακές είναι στην πραγματικότητα πολυεθνικές (πχ. ο όμιλςο Φράγκου είναι στο NYSE).

- 26 Ιουν 2015, 13:44 #128709

http://bfy.tw/SeC Paneeeeee και για σένα αυτό.

και αν θες να βγείς απο την κρίση καλύτερα αρχισε να παράγεις πράγματα και υπηρεσίες που να γουστάρουν οι αλλοι να καταναλώνουν.

Α, οκ.
Δεν το στέλνεις και στον Ντράγκι να κόψει το QE και τις λαλακίες;

Εντωμεταξύ, είμαι σίγουρος πως ο j.marr δεν άνοιξε κανένα από αυτά τα links, γιατί όσα άνοιξα ουσιαστικά λένε το ίδιο πράγμα: πως η ύφεση και ο αποπληθωρισμός είναι κακό πράγμα και πως αν πέσεις σε αυτά, είναι δύσκολο να ξεφύγεις (με τρανταχτό το παράδειγμα της Ιαπωνίας).
http://www.economonitor.com/dolanecon/2 ... ake-sense/
Κοινώς, σοβαρά arguments για το αν η ύφεση είναι καλό πράγμα, ΔΕΝ υπάρχουν. Αλλά αφού ο j.marr δεν πείθεται, δεν μπορούμε και να κάνουμε κάτι.

Ναι αλλά το ότι συμφωνούμε είναι άκρως ανησυχητικό, μήπως ν' αλλάξεις γνώμη;
Κάν' το για την παγκόσμια ειρήνη.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 26 Ιουν 2015, 13:46 #128714 Α, και τελικά βρήκα φωτό με "σφαλιαρίτσα" και με ισπανό, όχι πρωθυπουργό, αλλά υπουργό οικονομικών, μας κάνει;

Φαίνεται πως ο Jean Claude το συνηθίζει...