- 25 Ιουν 2015, 09:04 #128015 Εγώ θα πρότεινα ή Η.Β ή αν δεν φτάνουν τα χρήματα στην Βουλγαρία. Η τελευταία έχει σχολές που αναγνωρίζονται ισότιμα στην Ελλάδα χωρίς εξετάσεις.
Σε ελληνικό κολλέγιο, νομίζω θα πετάξει τα λεφτά του κάποιος.

- 25 Ιουν 2015, 09:34 #128020 Το βασικό είναι να κοιτάξεις το νομικό καθεστώς του επαγγέλματος που σε ενδιαφέρει . Αν είναι νομικά καθοριζόμενο επάγγελμα , τότε τα κολλέγια ΔΕΝ είναι καλή λύση . Αν δεν είναι νομικά καθοριζόμενο επάγγελμα , τότε παίζουν και τα κολλέγια .

Στα παιδαγωγικά με την καθυστέρηση πλέον των διορισμών και τα πολλά παιδιά που περιμένουν , η επιλογή είναι ιδιωτική απογευματινή δασκάλα-ος .

Γράψε περίπου τι ψάχνεις να σου πούμε .

- 25 Ιουν 2015, 09:52 #128024 Eυχαριστω για τις απαντησεις !
Λοιπον,τα δεδομενα ειναι τα εξης,τα μορια δε φτανουν ουτε για το χαμηλοτερο ΑΕΙ νηπιαγωγων εκτος κ αν πεσουν κοσμοϊστορικα οι βασεις.Οποτε θα γινει μηχανογραφικο εννοειται,αλλα οι ελπιδες ειναι ελαχιστες.Γενικα το αντικειμενο ενδιαφεροντως ειναι παιδαγωγικα/προσχολικα κλπ.

Το θεμα να ξαναδωθουν πανελληνιες αν και ειναι και για μενα η πιο σωστη λυση γενικα,δυστυχως δεν εχω πειστει οτι μπορει να αλλαξει κατι και να τα παει καλυτερα.Θελω να πω περα απο θεμα προσπαθειας,ειναι και θεμα δυνατοτητων-βασεων,οι οποιες στη δικη μας περιπτωση δε πολυηπηρχαν.

Εγω προτεινα Κυπρο στο european π.χ που γινεται αρκετα καλη δουλεια ή αλλου στο εξωτερικο γιατι αν δειτε τι τιμες παιζουν στα μετρια-καλα ΙΕΚ/κολλεγια,ειναι να γελας και προφανως δε τα αξιζουν.Ομως στο εξωτερικο ,ειναι ενα κλικ πιο ανταγωνιστικα τα πραγματα σε σημειο να ανησυχουν οι γονεις μη τους βγει πανακριβα με τα χρωστουμενα μαθηματα που θα πρεπει να ξαναεπιλεγει (κυπρο τουλαχιστον παιζει αυτο) και στο τελος δε καταφερει και να τελειωσει τη σχολη.

Ελλαδα αν δεχτουμε οτι για τα χρηματα που μπορουν να δωθουν ειναι για τυπου Metropolitan college του ΑΚΜΗ ,τα θεωρω τουλαχιστον πεταμενα λεφτα ειδικα στο συγκεκριμενο αντικειμενο.Δηλαδη αν δεν εχεις στην οικογενεια παιδικο σταθμο ή τα απειρα φραγκα να ανοιξεις δικο σου,ειλικρινα δε βλεπω γιατι καποιος αυριο μεθαυριο να παρει για εργασια πτυχιουχο του ακμη με αστεια μαθηματα αντι για εναν απ τους χιλιαδες αποφοιτους ΑΕΙ.Αρα τετοιες λυσεις ειναι καθαρα για να παρει κατι να μην απογοητευτει απο την κακη αποδοση των πανελληνιων (οι γονεις το βλεπουν και λιγο ετσι).

Εγω θεωρω οτι ειναι επενδυση αυτο το θεμα κ αν ειναι να δωθουν χρηματα ας δωθουν σε κατι σοβαρο ,αλλα η αλλη μερια φοβαται οτι σε οτιδηποτε περαν απο τα αστεια ελληνικα μαλλον θα χει προβληματα στο να αποφοιτησει (δε τους αδικω κιολας).

Σορρυ για τις υπερβολικα σκορπιες ιδεες,αλλα ακομα δεν υπαρχει τιποτα σαφες,σε κατασταση brainstorming ειμαστε κ εμεις μεχρι να καταληξουμε σε 2-3 σοβαρες εναλλακτικες.

- 25 Ιουν 2015, 09:55 #128026 Νομιζω Αγγλια ειναι μια καλη περιπτωση τοτε, αν υπαρχει κατι αντιστοιχο.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 01 Ιούλ 2015, 00:25 #131977 Συν £9K/έτος δίδακτρα (Χ3=£27K) οπότε πάει Σκωτία για 4 χρόνια με δωρεάν δίδακτρα και ακόμη λιγότερα έξοδα διαβίωσης (εστία £300/μήνα συν άλλα τόσα για ρύζια, μάλλον βγαίνει λιγότερο και από το ΙΕΚ)

http://www.gov.scot/Publications/2002/04/14534/2764
http://www.prospects.ac.uk/teaching_edu ... erview.htm

- 01 Ιούλ 2015, 00:50 #131986 Τρου.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 03 Ιούλ 2015, 18:23 #133595 Με 10500 έβλεπα ότι παίζουν τει αθήνας και πειραιά για εδώ γύρω.Είδα όμως ότι άλλα δεν έχουν δικαίωμα υπογραφής και για πολλά δεν έχει νόημα καν να τα δηλώσεις.Για πανεπιστήμια ακόμη και φέτος δε νομίζω να πιάνεις τίποτα.Τί σχολές προτείνουμε από 3ο-4ο πεδίο;

- 30 Σεπ 2015, 20:48 #167010

Εκτενές αφιέρωμα του BBC στην ελληνική παιδεία
BBC: Η τραγωδία της ελληνικής παιδείας

Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα συγκαταλέγεται πλέον σε εκείνα με τις πιο έντονες ανισότητες στον ανεπτυγμένο κόσμο
Ένα εκτενές αφιέρωμα στην κρίση που αντιμετωπίζει η ελληνική παιδεία δημοσιεύει σήμερα το BBC, κάνοντας ιδιαίτερο λόγο στις ανισότητες που έχει προκαλέσει η κρίση χρέους στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας.

«Όταν αναλογίζονται τις συνέπειες της κρίσης χρέους στην Ελλάδα, οι περισσότεροι άνθρωποι σκέφτονται τις μακριές ουρές έξω από τις τράπεζες και τις διαμαρτυρίες στους δρόμους. Ωστόσο, μία λιγότερο εμφανής αλλά ίσως σοβαρότερη συνέπεια είναι πως το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα συγκαταλέγεται πλέον σε εκείνα με τις πιο έντονες ανισότητες στον ανεπτυγμένο κόσμο» αναφέρει χαρακτηριστικά το άρθρο του βρετανικού πρακτορείου.

Παρόλο που η παιδεία στην Ελλάδα είναι δωρεάν, τα δημόσια σχολεία έχουν πληγεί από τις περικοπές που επέβαλλαν οι συμφωνίες διάσωσης, επισημαίνει το δημοσίευμα, κάνοντας ιδιαίτερη αναφορά στα ακριβά δίδακτρα των φροντιστηρίων που αναγκάζονται να πληρώσουν οι περισσότεροι μαθητές, προκειμένου να περάσουν στις «εξαιρετικά δύσκολες» πανελλήνιες εξετάσεις.

«Ωστόσο, πολλές οικογένειας της κατώτερης ή μεσαίας τάξης αδυνατούν πλέον να πληρώσουν αυτά τα δίδακτρα, λόγω της αύξησης της ανεργίας και της μείωσης των μισθών» σημειώνει ο αρθρογράφος, Matt Pickles.

Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, η έκθεση ενός Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ αυτόν τον μήνα κατέταξε την Ελλάδα στην τελευταία θέση από 30 οικονομίες του ανεπτυγμένου κόσμου αναφορικά με το θέμα της παιδείας, λόγω της στενής σχέσης που συνδέει την απόδοση των μαθητών με το εισόδημα των γονιών τους.

Το περιεχόμενο της εν λόγω έκθεσης επιβεβαιώνει την άποψη του Αριστείδη Χατζή, καθηγητή δικαίου και oικονομικών στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, ότι η απουσία ευκαιριών για χαρισματικούς φτωχούς μαθητές αποτελεί «εθνική καταστροφή», που μπορεί να υπονομεύσει μακροπρόθεσμα την οικονομική ανάκαμψη της χώρας.

Σύμφωνα με τον καθηγητή, απαιτείται άμεση μεταρρύθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας προκειμένου οι μαθητές από οικογένειες με χαμηλό εισόδημα να έχουν περισσότερες ευκαιρίες να φοιτήσουν στην ανώτερη εκπαίδευση.

«Το πρόβλημα δεν είναι απλώς οικονομικό αλλά αφορά και στην απουσία αξιολόγησης και αξιοκρατίας στα σχολεία. Η αξιολόγηση αποτελεί άγνωστη λέξη για το ελληνικό σύστημα», αναφέρει χαρακτηριστικά στο BBC ο κ. Χατζής, αναφερόμενος στις αντιδράσεις που συναντά οποιαδήποτε απόπειρα αποτίμησης των ικανοτήτων και των γνώσεων των καθηγητών στα δημόσια σχολεία.

http://www.protothema.gr/greece/article/513909/bbc-elliniki-tragodia-gia-tis-eukairies-morfosis-sti-hora-mas/

Ντισκάςς

- 30 Σεπ 2015, 21:20 #167023 Η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών είναι κατάλοιπο της χούντας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 30 Σεπ 2015, 22:20 #167050 Από την άλλη, φροντιστήρια θα υπάρχουν στον αιώνα τον άπαντα, όσο το σύστημα μας είναι ανταγωνιστικό, και έχει τόσο μεγάλη αξία για την Ελληνική οικογένεια η εισαγωγή στο πανεπιστήμιο. Όσο κι αν φτιάξει (που ΠΡΕΠΕΙ να φτιάξει, ούτε συζητηση) το δημόσιο σύστημα παιδείας, όταν κάποιος θέλει να έχει παραπάνω εφόδια, θα κάνει φροντιστήρια και ιδιαίτερα.

Είναι.... εξελικτικής φύσεως ζήτημα.

- 01 Οκτ 2015, 10:36 #167223 Πάντα όμως αυτό αφορά τις άλλες οικογένειες κι όχι τη δική μας (όπως όλα σε αυτόν τον τόπο).
Να στείλουνε οι γονείς τα παιδιά να γίνουν μαστόρια ή αγρότες και να μην πάνε στο πανεπιστήμιο, αλλά όχι εμείς τα δικά μας ή εμάς οι γονείς μας.
Να απολύσουνε τους άλλους αλλά όχι εμάς.
Να μειώσουνε τους μισθούς των άλλων αλλά όχι τους δικούς μας.
Να φορολογήσουνε τους άλλους αλλά όχι εμάς.
κ.ο.κ.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 01 Οκτ 2015, 10:42 #167225

Είναι.... εξελικτικής φύσεως ζήτημα.

Λάθος. Είναι καθαρά κοινωνικής φύσης (ή καλύτερα εισοδηματικής) το θέμα.

Ποια παιδιά δεν μπορούν να μορφωθούν;;; Αυτά που οι γονείς τους δεν έχουν χρήματα να πληρώσουν για φροντιστήρια. Αντιθέτως αυτά που πηγαίνουν φροντιστήρια μορφώνονται και έχουν περισσότερες ευκαιρίες στη ζωή τους. Δίκαιο;;;; Δημοκρατικό;;;; Πόσο ελεύθερο είναι να καθορίζει τις ευκαιρίες σου στη ζωή το αν ο μπαμπάς ή η μαμά έχουν μεγάλο νούμερο στο βιβλιάριο;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Οκτ 2015, 13:07 #167299 σπαραξικάρδιο άρθρο της πλάκας.
Το επίπεδο του διδακτικού προσωπικού παραμένει, μέσες άκρες, εκεί που ήταν και προ 30 ετών (από σχολεία περάσαμε και....παιδιά έχουμε). Το ίδιο και αυτό τον εισαγωγικών εξετάσεων. Ο δε θεσμός των φροντιστηρίων ουδέποτε υπήρξε πανάκεια, όπως αποδεικνύουν οι χιλιάδες περιπτώσεις παιδιών, από χαμηλά οικονομικά στρώματα, που εισήλθαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, κάνοντας ελάχιστα ή και καθόλου φροντιστήρια, την ίδια ώρα που χιλιάδες κοπρίτες ή ντουβάρια, μολονότι έκαναν ιδιαίτερα μαθήματα, αποτυγχάνουν.
Ταξικό, άρα οικονομικό, το πρόβλημα παραμένει στο επίπεδο παιδιών που αναγκάζονται να δουλέψουν, ενώ θα έπρεπε να φοιτούν, ενώ το φαινόμενο που ο ένας έμενε στα χωράφια για να σπουδάσει ο άλλος, έχει μέσω της κρατικής μέριμνας, εξαλειφθεί. Οικονομικό μειονέκτημα εντοπίζεται στο πεδίο της μόρφωσης, στο βαθμό που πλήττεται η γλωσσομάθεια, η μουσική αγωγή, η αιθητική ,η τεχνολογια κλπ. όπου απαιτείται φοίτηση σε εξωσχολικά ιδρύματα.

Το πρόβλημα παραμένει η δομή και ο προσανατολισμός της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που παρέχει πλήθος θεωρητικής γνώσης, αποκόπτοντας τη μελέτη και πρακτική εφαρμογή από το διδακτικό πρόγραμμα, μεταφέροντάς τα στο σπίτι και το παραγωγικό-κοινωνικό μοντέλο που ασπάστηκε η ελληνική κοινωνία, σύμφωνα με το οποίο η τριτοβάθμια εκπαίδευση ἐγινε εκ των ουκ άνευ για κουτσούς και στραβούς,ήγουν ακόμα και για τεμπελχανάδες ή βόδια, σε τριτοβάθμια ιδρύματα κωλοχανεία ή της πλάκας, πλήρως αποσυνδεμένα από την (ανύπαρκτη) ούτως ή άλλως στην Ελλάδα παραγωγή, που δεν προσφέρουν καμία εξειδίκευση (πράγμα που παρατηρείται εν πολλοίς στο εκπαιδευτικο σύστημα της ηπειρωτικής ευρώπης), διαμορφώνοντας στρατό αμόρφωτων πτυχιουχών, που στη συντριπτική τους πλειοψηφία πρέπει να απορροφηθούν στον τομέα των υπηρεσιών ή του δημοσίου.Και στο βαθμό αυτό το πλεονέκτημα παραμένει με την πλευρά αυτών που δύνανται οικονομικά να παρακολουθήσουν αξιόλογα πανεπιστημιακά ιδρύματα του εξωτερικού,αποκτώντας εξειδίκευση ή στις ελάχιστες εφυιές των υπότροφων.
Για όλους τους υπόλοιπους, ανεξαρτήτως κοινωνικής προέλευσης, μέχρι πρότινος μεριμνούσε το πολιτικό μας σύστημα, στριμώχνοντας σε τράπεζες,ΔΕΚΟ, και ευρύτερο δημόσιο, συνήθως τους μετριότερους.

- 01 Οκτ 2015, 13:57 #167326 Πριν από 40-50 χρόνια , από τα 300.000 παιδιά κάθε γενιάς που πήγαιναν στην Α΄ Δημοτικού , όλοι σε Δημόσια Σχολεία , αφού στα ιδιωτικά πήγαιναν όσοι δεν τα κατάφερναν στα δημόσια , εξαιρουμένων 2-3 ιδιωτικών που πήγαιναν - δεν πήγαιναν 2-3000 παιδιά συνολικά , από αυτά τα 300.000 λοιπόν έφταναν να πάρουν απολυτήριο γύρω στα 100.000 .
Εδιναν λοιπόν τον Σεπτέμβριο εξετάσεις μαζί με των προηγούμενων χρόνων γύρω στους 130.000 υποψήφιοι .
Οι θέσεις ήταν 15000 στα Πανεπιστήμια και 8000 στις Ανώτερες σχολές και στις Ακαδημίες .
Τα φροντιστήρια της εποχής ήταν από τίποτα μέχρι ένα έτος στο τελευταίο .

Σήμερα έχουμε φροντιστήρια από το δημοτικό μέχρι το λύκειο , οι υποψήφιοι είναι 70000 και περνάνε 60000 . Δηλαδή σχεδόν όλοι . Αρα το θέμα δεν είναι το φροντιστήριο , αλλά οι ιδεοληψίες και το παραμύθι γονιών και παιδιών και η κλασσική ελληνικούρα της μούρης που θα πουλήσει η οικογένεια στην γειτονιά .

Από τις 400 σχολές , οι μισές είναι νεφελώδεις ως προς το αντικείμενο και κορεσμένες . Αλλά όπως σωστά λέει και ο άλλος . Χειρώνακτας να γίνει το δικό σου παιδί . Το δικό μου είναι κυριλέ και θα πάει σε γραφείο να γίνει διευθυντής .

Και επειδή τα πτυχία έγιναν πολλά και σχεδόν αυτονόητα , τώρα πιάσαμε τα μεταπτυχιακά και ακολουθούν τα διδακτορικά .

Στην Γερμανία από την άλλη είναι πολύ μικρότερο το ποσοστό των πτυχιούχων . Διότι η προκατάληψη δεν είναι στην λογική τους .

- 01 Οκτ 2015, 14:10 #167333 στη γερμανία όμως υπάρχει και περισσότερη δυνατότητα να δουλέψεις πάνω σε χειρωνακτική εργασία σε σαφώς πιο πολιτισμένες συνθήκες

εδώ πού θα πας να δουλέψεις; και ακόμα και αν πας σε τι συνθήκες θα πας και μαζί με ποιους θα δουλεύεις;
θα ανταγωνίζεσαι το πάμφθηνο εργατικό χέρι από τις τρίτες χώρες;

άμα το βρίσκεις τόσο θελκτικό μπορώ κι εγώ να σου βρω τέτοια δουλειά, αλλά πολλοί σε μια βδομάδα τη κοπανάνε

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς