- 10 Ιουν 2015, 22:50 #122118

Επειδή έχουμε ξεχάσει τα περασμένα, τα προηγούμενα, έχουμε ξεχάσει τις παλαιές δηλώσεις Γιούνκερ αλλά και τις τελευταίες που είχα γράψει και πέρασε στο ντούκου χωρίς σχολιασμό, ότι είπε δηλαδή πως οι συντάξεις μας και οι μισθοί μας είναι ανώτερες από 5 χώρες τις Ευρώπης και αυτό είναι ντροπή, δηλαδή οι 5 φτωχότεροι να γίνουν 6 ενώ οι χώρες του βορρά να διαφευτεύουν το πόσα θα πληρωνόμαστε...

Προφανώς δεν έχει γίνει ακόμα αντιληπτό κάτι. Το πόσο πλούσιος ή φτωχός είσαι (= πόσο αντέχεις να πληρώνεις τους υπαλλήλους σου, πόσο σε παίρνει να δίνεις σε συντάξεις, τι παροχές, προνόμια κτλ) δεν το ορίζουν διακρατικές συμφωνίες, αλλά η παραγωγικότητα της οικονομίας σου.

Φτιάχνεις/πουλάς/εξυπηρετείς κερδίζοντας περισσότερα Ευρώ από αυτά που ξοδεύεις για προϊόντα, υπηρεσίες, ενέργεια κτλ από το εξωτερικό; Δείχνεις στις αγορές ότι έχεις την δυνατότητα και την θέληση να αποπληρώνεις τα δάνεια που ζητάς από αυτές; Εξαιρετικά. Σιγά σιγά δημιουργείς δικό σου πλούτο, την απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση για να παρέχεις καλούς μισθούς και κοινωνικό κράτος που θα προστατεύσει τους πιο αδύνατους.

Φτιάχνεις/πουλάς/εξυπηρετείς κερδίζοντας λιγότερα Ευρώ από αυτά που ξοδεύεις για προϊόντα, υπηρεσίες, ενέργεια κτλ από το εξωτερικό; Έχεις κάνει τις αγορές να σε αντιμετωπίζουν όχι ως εταίρο και συνεργάτη, αλλά ως ζητιάνο; Έχεις χοντρό πρόβλημα. Δεν μπορείς να απαιτείς από τους άλλους να σου συντηρούν ένα επίπεδο ζωής που δεν ανταποκρίνεται στις δυνατότητες της οικονομίας σου. Και αν δεν θέλεις να το καταλάβεις, θα σου δώσουν αυτοί.

Όχι στις 6 φτωχότερες, η φτωχότερη οικονομία της ΕΕ θα γίνουμε αν δεν συνειδητοποιήσουμε ότι το επίπεδο των μισθών δεν μπορεί να στηρίζεται σε δανεικά και αγύριστα από άλλες χώρες (πολλές από τις οποίες είναι ακόμα πιο φτωχές από εμάς), αν δεν ανοίξουμε την οικονομία μας και τα κλειστά επαγγέλματα, αν δεν σταθεροποιήσουμε το φορολογικό ώστε να κάνουμε την χώρα φιλόξενη σε εγχώριες και ξένες επενδύσεις, αν δεν εξορθολογίσουμε το δημόσιο, αν δεν συνδέσουμε την παιδεία μας με την αγορά εργασίας, αν δεν παλέψουμε τον καρκίνο των συνδικαλιστών που αναίσχυντα μας κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μας και διαβιούν παρασιτικά εις βάρος μας.

- 10 Ιουν 2015, 23:02 #122124

"Έπεσε" επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε να κάνει χρήση του ρούμπο με τον ΠτΔ --> ξεκάθαρο μέχρι αηδίας..

και ποιος την εμποδισε να εχει καλα αποτελεσματα,ωστε να μην παιζει ρολο το τι θα λεει ο συριζα?

Αν εκλεγόταν ο Δήμας πιστεύετε ότι θα έστελνε mail ο Τόμσεν στο Σαμαρά να παραιτηθεί;
Δηλαδή έλεος...

εστειλε μειλ ο Τομσεν στον Σαμαρα να παραιτηθει?

Αν η τρόικα είχε τέτοιο ρόλο και "φοβόταν" μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είχε δημιουργήσει κλίμα υπέρ της κυβέρνησης Σαμαρά και όχι το αντίθετο.

ναι ειδικα προεκλογικα τον ειχε σκισει τον Σαμαρα με τοσες αρνητικες δηλωσεις.
εχετε τσακωθει με την πραγματικοτητα? ξεχασαμε τι γινοταν τους 2 τελευταιους μηνες πριν τις εκλογες,με δηλωσεις των ξενων κατα του Συριζα?

Αναφέρομαι στα αβαβα που εισπράττει από τα παρασάνταλα της παράταξης του.
.

μηπως βρηκες και τις εισπραξεις -εξοδα του κρατους που ελεγες οτι ειναι fail?

Κάνει ο άλλος μια προσπάθεια να σου μιλήσει σοβαρά μπας και καταλάβεις και συνεχίζεις το ριφαφα.

1) Όχι δεν έστειλε, ούτε θα έστελνε. Αυτό ακριβώς λέω.

2) https://left.gr/news/proeklogikes-parem ... i-lagkarnt
Σε γενικές γραμμές οι δηλώσεις ήταν σε αυτό το κλίμα.
Ας βγει όποιος γουστάρετε αλλά το μνημόνιο-μνημόνιο.

3) Άσχετο.
Εσύ μίλησες για έξοδα πρώτου τετραμήνου και σου απάντησα ότι κάθε αποτέλεσμα αυτών των μηνών αφορά την προηγούμενη διαχείριση.
Είτε πρόκειται για έξοδα, είτε για τουρίστες που έρχονται κλπ.
Και με ρωτάς αν βρήκα τα έξοδα;

Η εξοικονόμηση που φαντασιώνεσαι προς το παρόν πάει περίπατο λόγω ΕΡΤ, καθαριστριών και πρώην πελατών των πρώην συνεργατών του πρώην Κατρούγκαλου.

Τουλάχιστον δώσε μου το φως σου σε κάτι απλό:
Η συμφωνία που πρότεινε η κυβέρνηση (ή όποια παρόμοια συμφωνία τελικά γίνει δεκτή) είναι μνημόνιο ή όχι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιουν 2015, 23:23 #122137

Προφανώς δεν έχει γίνει ακόμα αντιληπτό κάτι. Το πόσο πλούσιος ή φτωχός είσαι (= πόσο αντέχεις να πληρώνεις τους υπαλλήλους σου, πόσο σε παίρνει να δίνεις σε συντάξεις, τι παροχές, προνόμια κτλ) δεν το ορίζουν διακρατικές συμφωνίες, αλλά η παραγωγικότητα της οικονομίας σου.

Φτιάχνεις/πουλάς/εξυπηρετείς κερδίζοντας περισσότερα Ευρώ από αυτά που ξοδεύεις για προϊόντα, υπηρεσίες, ενέργεια κτλ από το εξωτερικό; Δείχνεις στις αγορές ότι έχεις την δυνατότητα και την θέληση να αποπληρώνεις τα δάνεια που ζητάς από αυτές; Εξαιρετικά. Σιγά σιγά δημιουργείς δικό σου πλούτο, την απολύτως απαραίτητη προϋπόθεση για να παρέχεις καλούς μισθούς και κοινωνικό κράτος που θα προστατεύσει τους πιο αδύνατους.

Φτιάχνεις/πουλάς/εξυπηρετείς κερδίζοντας λιγότερα Ευρώ από αυτά που ξοδεύεις για προϊόντα, υπηρεσίες, ενέργεια κτλ από το εξωτερικό; Έχεις κάνει τις αγορές να σε αντιμετωπίζουν όχι ως εταίρο και συνεργάτη, αλλά ως ζητιάνο; Έχεις χοντρό πρόβλημα. Δεν μπορείς να απαιτείς από τους άλλους να σου συντηρούν ένα επίπεδο ζωής που δεν ανταποκρίνεται στις δυνατότητες της οικονομίας σου. Και αν δεν θέλεις να το καταλάβεις, θα σου δώσουν αυτοί.

Όχι στις 6 φτωχότερες, η φτωχότερη οικονομία της ΕΕ θα γίνουμε αν δεν συνειδητοποιήσουμε ότι το επίπεδο των μισθών δεν μπορεί να στηρίζεται σε δανεικά και αγύριστα από άλλες χώρες (πολλές από τις οποίες είναι ακόμα πιο φτωχές από εμάς), αν δεν ανοίξουμε την οικονομία μας και τα κλειστά επαγγέλματα, αν δεν σταθεροποιήσουμε το φορολογικό ώστε να κάνουμε την χώρα φιλόξενη σε εγχώριες και ξένες επενδύσεις, αν δεν εξορθολογίσουμε το δημόσιο, αν δεν συνδέσουμε την παιδεία μας με την αγορά εργασίας, αν δεν παλέψουμε τον καρκίνο των συνδικαλιστών που αναίσχυντα μας κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μας και διαβιούν παρασιτικά εις βάρος μας.

Αμ' έπος, αμ' έργον λοιπόν. Καλό θα ήταν να στρώσουμε όλοι τον κώλο μας κάτω, να δουλέψουμε σκληρά για να παράξουμε ένα ανταγωνιστικό προϊόν αντί να βασιζόμαστε σε πρακτικές rent seeking ή/και στο βυζί του κράτους.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 10 Ιουν 2015, 23:34 #122141

Μια χαρά ισχύει το "μας έριξαν" παρέα όμως με το "επιλέξαμε να πέσουμε αμαχητί".
Σημασία έχει τώρα που και οι δύο κατάφεραν αυτό που ήθελαν, τι κάνουμε.

εαν ειχες καλα αποτελεσματα θα μπορουσε να σε ριξει?
οχι.
Δεν θα ειχε καμια σημασια το τι θα εκανε και θα ελεγε ο Συριζα.
στο χερι της ΝΔ ηταν το αν θα επεφτε,και οχι του Συριζα.

Μα αρκούσε στον ΣΥΡΙΖΑ να μην ψηφίσει κανέναν για ΠτΔ, για να ρίξει την κυβέρνηση. Οπως και έγινε. Ή αντιθέτως, αν ήθελε να την κρατήσει για να φάει εκείνη την καυτή πατάτα, ψήφιζε Δήμα. Οπως και δεν έγινε. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση είχε λιγότερες από 180 ψήφους, η πρωτοβουλία του ριξίματος ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε το "μας έριξαν" ισχύει μια χαρά (όπως και το άλλο).

(Απορώ γιατί πρέπει να συζητάμε τα προφανή)

- 10 Ιουν 2015, 23:36 #122142 Εσύ nass φιρί φιρί το πας εκτός από το τραπεζομάντηλο να φορέσεις και φουστανέλα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιουν 2015, 23:44 #122143

Και γιατί δεν είναι δηλαδή σημαντικότερο το γεγονός ότι η συνολική είσοδος τουριστών στην χώρα αυξήθηκε; Κι αυτό από την πρώτη φορά Αριστερά είναι.

Το 10% ως μέσος όρος είναι σημαντική αύξηση ενώ η πτώση στα νησιά δεν είναι?

Τι φάση έχετε εσείς οι αριστεροί ρε.

Έχεις εσύ σαν Νίκος 2 μαγαζιά. Ένα στο κέντρο της Αθήνας και ένα στην Μύκονο. Το μαγαζί λοιπόν στο κέντρο έχει ξεσκιστεί στη δουλειά, ενώ στην Μύκονο έχει πτώση. Συνολικά όμως είσαι 10% πάνω σε σχέση με πέρσι και από τα 2 μαγαζιά σου μαζί. Χαίρεσαι ή κλαις;

Την παλεύεται ρε εσείς οι δεξιοί;

- 10 Ιουν 2015, 23:46 #122146 Νικο ειλικρινα ποιοι ειναι αυτοι που σου λενε πως φοβουνται να ερθουν Ελλαδα διακοπες;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 10 Ιουν 2015, 23:51 #122149

Μια χαρά ισχύει το "μας έριξαν" παρέα όμως με το "επιλέξαμε να πέσουμε αμαχητί".
Σημασία έχει τώρα που και οι δύο κατάφεραν αυτό που ήθελαν, τι κάνουμε.

εαν ειχες καλα αποτελεσματα θα μπορουσε να σε ριξει?
οχι.
Δεν θα ειχε καμια σημασια το τι θα εκανε και θα ελεγε ο Συριζα.
στο χερι της ΝΔ ηταν το αν θα επεφτε,και οχι του Συριζα.

Μα αρκούσε στον ΣΥΡΙΖΑ να μην ψηφίσει κανέναν για ΠτΔ, για να ρίξει την κυβέρνηση. Οπως και έγινε. Ή αντιθέτως, αν ήθελε να την κρατήσει για να φάει εκείνη την καυτή πατάτα, ψήφιζε Δήμα. Οπως και δεν έγινε. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση είχε λιγότερες από 180 ψήφους, η πρωτοβουλία του ριξίματος ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε το "μας έριξαν" ισχύει μια χαρά (όπως και το άλλο).

(Απορώ γιατί πρέπει να συζητάμε τα προφανή)

Τόσο ο Σαμαράς, όσο και ο Τσίπρας, εκμεταλλεύτηκαν την εκλογή ΠΤΔ εξίσου για το δικο τους μικρόπολιτικό συμφέρον. Αρκεί να δεις τι (πιστευε πως) κέρδισε ο καθένας.

- 10 Ιουν 2015, 23:56 #122151

Και γιατί δεν είναι δηλαδή σημαντικότερο το γεγονός ότι η συνολική είσοδος τουριστών στην χώρα αυξήθηκε; Κι αυτό από την πρώτη φορά Αριστερά είναι.

Το 10% ως μέσος όρος είναι σημαντική αύξηση ενώ η πτώση στα νησιά δεν είναι?

Τι φάση έχετε εσείς οι αριστεροί ρε.

Έχεις εσύ σαν Νίκος 2 μαγαζιά. Ένα στο κέντρο της Αθήνας και ένα στην Μύκονο. Το μαγαζί λοιπόν στο κέντρο έχει ξεσκιστεί στη δουλειά, ενώ στην Μύκονο έχει πτώση. Συνολικά όμως είσαι 10% πάνω σε σχέση με πέρσι και από τα 2 μαγαζιά σου μαζί. Χαίρεσαι ή κλαις;

Την παλεύεται ρε εσείς οι δεξιοί;

Εξαρτάται από που έχω καλύτερη κερδοφορία. Από αυτό που είναι στην Αθήνα ή στη Μύκονο.

Αν η πτώση στη Μύκονο δε μου δίνει τη κερδοφορία που θέλω, θα αναγκαστώ να το κλείσω και να μείνω με αυτό της Αθήνας το οποίο μπορεί να ανέβηκε σε τζίρο αλλά τη κερδοφορία τη περιμένω από τη Μύκονο.

Απλά μαθηματικά Δία.

Τα νησιά είναι κάτω. Το αναφέρει το άρθρο.

Το ότι η Αθήνα είναι 10% (μόνο, τη στιγμή που πέρσι ανεβαίναμε με πολύ μεγαλύτερα νούμερα) είναι θετικό, αλλά δε λέει τίποτα γιατί όπως γνωρίζεις (ελπίζω) ο τουρισμός είναι στα νησιά, όχι στην Αθήνα. Αυτά τα έρημα περιμένουν 1 χρόνο να δουλέψουν.

Α τη πτώση στα νησιά τη παραβλέπεις ως μη σημαντικό. Βέβαια.

που την ειδες την πτωση στα νησια?

Κοίτα, ή δε διαβάζεις αυτά που βάζεις (καλό σενάριο) ή έχεις θέμα κατανόησης αυτών που βάζεις (κακό σενάριο).

Το άρθρο που έβαλες γράφει:

Την ίδια στιγμή, μικτή παραμένει η εικόνα στην υπόλοιπη Ελλάδα, με ανησυχητικό το γεγονός ότι για πρώτη φορά τα τελευταία δύο χρόνια, παρατηρείται, στο πεντάμηνο, μικρή πτώση αφίξεων στους προορισμούς του Ηρακλείου Κρήτης και της Ρόδου με ποσοστά -3,6% και -2,8% αντίστοιχα. Παράλληλα, οι προορισμοί των Κυκλάδων και της Πελοποννήσου συνεχίζουν την θετική τους πορεία, ενώ το Ιόνιο παραμένει σε σταθερά επίπεδα σε σχέση με την ίδια περίοδο του 2014.

http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 9&catid=13

Η Ρόδος και η Κρήτη τι είναι? Που περιμένεις τον τουρισμό? Στην Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κρήτη ή Ρόδο. Που θα ήθελες αύξηση σε όλα τα προηγούμενα?

Το αφήνω σε εσένα να το απαντήσεις και ίσως καταλάβεις τι γράφω. Αν δε καταλαβαίνεις (το πιο πιθανό) άσ'το....πάνε για ύπνο.

- 10 Ιουν 2015, 23:57 #122154 Οι Κυκλάδες έγιναν στεριά Νίκο!;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Ιουν 2015, 00:09 #122159

Μια χαρά ισχύει το "μας έριξαν" παρέα όμως με το "επιλέξαμε να πέσουμε αμαχητί".
Σημασία έχει τώρα που και οι δύο κατάφεραν αυτό που ήθελαν, τι κάνουμε.

εαν ειχες καλα αποτελεσματα θα μπορουσε να σε ριξει?
οχι.
Δεν θα ειχε καμια σημασια το τι θα εκανε και θα ελεγε ο Συριζα.
στο χερι της ΝΔ ηταν το αν θα επεφτε,και οχι του Συριζα.

Μα αρκούσε στον ΣΥΡΙΖΑ να μην ψηφίσει κανέναν για ΠτΔ, για να ρίξει την κυβέρνηση. Οπως και έγινε. Ή αντιθέτως, αν ήθελε να την κρατήσει για να φάει εκείνη την καυτή πατάτα, ψήφιζε Δήμα. Οπως και δεν έγινε. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση είχε λιγότερες από 180 ψήφους, η πρωτοβουλία του ριξίματος ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε το "μας έριξαν" ισχύει μια χαρά (όπως και το άλλο).

(Απορώ γιατί πρέπει να συζητάμε τα προφανή)

Τόσο ο Σαμαράς, όσο και ο Τσίπρας, εκμεταλλεύτηκαν την εκλογή ΠΤΔ εξίσου για το δικο τους μικρόπολιτικό συμφέρον. Αρκεί να δεις τι (πιστευε πως) κέρδισε ο καθένας.

Ακριβώς.
Πες το στον dimviii

- 11 Ιουν 2015, 00:09 #122163

Νικο ειλικρινα ποιοι ειναι αυτοι που σου λενε πως φοβουνται να ερθουν Ελλαδα διακοπες;

Ισραηλινοί και ανατολικοευρωπαίοι.

Έχει σημασία?

- 11 Ιουν 2015, 00:11 #122164 σε mode τρολ λιγο

εμ πηγε ακαλεστος εμ μπαστακωθηκε και για φωτο η με γελαει το ματι μου;

[img]...

Σαν πολλοί δεν είναι αυτοί για την "τριμερή" που λέγαμε;
Μια τριμελής επιτροπή με 20 άτομα ένα πράγμα.

Εχει φωτο και με λιγοτερα ατομα

- 11 Ιουν 2015, 00:13 #122166

Εξαρτάται από που έχω καλύτερη κερδοφορία. Από αυτό που είναι στην Αθήνα ή στη Μύκονο.

Αν η πτώση στη Μύκονο δε μου δίνει τη κερδοφορία που θέλω, θα αναγκαστώ να το κλείσω και να μείνω με αυτό της Αθήνας το οποίο μπορεί να ανέβηκε σε τζίρο αλλά τη κερδοφορία τη περιμένω από τη Μύκονο.

Δεν έχουμε κανένα στοιχεία από την κερδοφορία, μόνο για τον αριθμό αφίξεων. Ο οποίος αριθμός είναι συνολικά θετικός!

Το ότι η Αθήνα είναι 10%

Η Αθήνα 26 είναι. 10 είναι η Θεσσαλονίκη.

ο τουρισμός είναι στα νησιά, όχι στην Αθήνα.

Θες να μου πεις ότι η Αθήνα δεν έχει τουρισμό; Συνολικά πόσοι πάνε νησιά και πόσοι Αθήνα;

- 11 Ιουν 2015, 00:13 #122167 Ναι εχει γιατι να μην εχει; Παντως Βρετανοι, Γερμανοι και λοιπο Δυτικοβορειοευρωπαιοι παρεα με ΗΠΑμερικανους δε μου εχουν πει ποτε κατι τετοιο. Αντιθετα εχω αρχισει και ψαχνω για off the beaten track μερη γιατι εχουν και απαιτησεις. Μπορει να ετοιμαζονται και για αγορες δεν ξερω.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna