- 16 Απρ 2015, 13:40
#100962
Χρήστος Λάππας έγραψε:dimik έγραψε:Πραγματικά όμως αυτό το γύρω γύρω με έχει κουράσει. Το έγραψα πριν που διαφωνώ, με τους χαρακτηρισμούς ενάντια σε οποιονδήποτε πιστό οποιασδήποτε θρησκείας. Δεν έχει να κάνει με εμένα το θέμα αλλά με το στυλάκι "το παίζω δημοκράτης και ανεκτικός αλλά είναι μεγάλοι βλάκες αυτοί που πιστεύουν σε παραμύθια θρησκειών, τράγοι οι ιερείς κλπ κλπ"
Εγώ σε κατηγόρησα για οτιδήποτε, όπως έγραψες προηγουμένως; Είναι δικαίωμα οποιουδήποτε να πιστεύει σε οτιδήποτε. Όμως, όταν το 2015 κάποιος χαλιέται όταν γράφουμε ότι η γη δεν είναι επίπεδη, τότε θα πρέπει να μπορεί να κάνει συζήτηση πάνω σε αυτό, όχι να λέει "εγώ το πιστεύω, είναι δικαίωμα μου, οφείλεις να σεβαστείς και αυτή την άποψη." Ο σεβασμός είναι στους ανθρώπους, όχι στις ιδέες.
Δεν έχει να κάνει με εμένα το θέμα αλλά με το στυλάκι "το παίζω δημοκράτης και ανεκτικός αλλά είναι μεγάλοι βλάκες αυτοί που πιστεύουν σε παραμύθια θρησκειών, τράγοι οι ιερείς κλπ κλπ"
Ο σεβασμός είναι στα πάντα, και στις ιδέες από την στιγμή που εσένα δεν σε επηρεάζουν σε κάτι. Δεν μπορείς να θίγεις κανέναν επειδή έχει διαφορετικές ιδέες. Να τις συζητάς μπορείς όσο θέλεις.
Χρήστος Λάππας έγραψε:dimik έγραψε:dimik έγραψε:Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Θεός, Μωάμεθ, Βούδας, Βισνού κλπ? Μπορεί κάποιος επιστήμονας?
Εδώ είναι το γέλιο: Μπορώ να αποδομήσω τους περισσότερους από τους ισχυρισμούς της θρησκείας, όπως αυτοί αποτυπώθηκαν στα κείμενα που η ίδια πλασάρει ως τον λόγο του θεού. Μπορώ να αποδείξω ότι δεν έγινε κατακλυσμός, ότι η γυναίκα δεν πλάστηκε από το πλευρό του Αδάμ, ότι ο κόσμος δεν φτιάχτηκε όπως είναι μέσα σε 6 μέρες. Το χειρότερο από όλα, μπορώ να αποδομήσω την άποψη ότι ο κόσμος είναι καλύτερος λόγω της σταύρωσης ενός ανθρώπου 2000 χρόνια πριν, μπορώ να αποδείξω ότι αυτός ο κόσμος όπως τον παρατηρούμε γύρω μας δεν είναι προϊόν ενός ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΥ+ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ+ΦΙΛΕΥΣΠΛΑΧΝΟΥ θεού που μας βλέπει σαν παιδιά του και για αυτό πρέπει να πιστεύουμε και να προσευχόμαστε σε αυτόν.
Άντε πάλι, τίποτα από όλα αυτά δεν μπορείς να κάνεις αφού δεν μπορείς να αποδείξεις το βασικό, την ύπαρξη ή όχι κάποιας ανώτερης δύναμης, η οποία θα μπορεί να τα κάνει όλα αυτά. Με τα δικά μας ανθρώπινα μέτρα και με ότι γνωρίζουμε μέχρι τώρα ναι δεν γίνονται αλλά και πάλι κολλάς σε πράγματα που περιγράφουν περιστατικά 3000 π.χ από τα οποία ελάχιστα μπορείς να αποδείξεις και τα περισσότερα έχουν παραβολική σημασία. π.χ αν θυμάμαι καλά σύμφωνα με έρευνες κατακλυσμός έγινε όντως στην περιοχή που διαδραματίζεται η π. διαθήκη και εκτός αυτού είναι μια εισαγωγή με τα μάτια των ανθρώπων της εποχής στην ιστορία του θεού τους και στις πρώτες διδαχές του, εξ ου και άγια στις μέρες μας.
Το ότι έγινε ο κόσμος καλύτερος επειδή σταυρώθηκε ο χριστός είναι πάλι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα, η συγκεκριμένη θρησκεία λέει ότι το έκανε για να δείξει τον δρόμο, τον τρόπο ζωής, την ταπεινότητα, την αγάπη και την συγχώρεση που πρέπει να δείχνουν οι πιστοί της. Τώρα το τι αποδομείς απο αυτά εσύ ξέρεις.
Το ότι αν υπήρχε θεός θα μας έκανε άτρωτους είναι πάλι δικό σου συμπέρασμα, απο την άλλη για τον χριστιανισμό π.χ ο θεός έδωσε την επιλογή στον άνθρωπο να διαλέξει μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας και διάλεξε το πρώτο (κάτι επίσης σημαντικό που παραθέτει η π. διαθήκη).
Χρήστος Λάππας έγραψε:dimik έγραψε:Για την επιστήμη πάμε πάλι απο την αρχή, μερικές σελίδες πίσω τα έγραψα.... όλα αυτά αποδεικνύονται στην γλώσσα που εμείς ως άνθρωποι έχουμε εφεύρει, τα μαθηματικά και η φυσική δεν είναι κάτι που υπήρχε πάντα, εμείς τα φτιάξαμε γιατί έτσι μας βολεύει να εξηγούμε τον κόσμο γύρω μας. Η βαρύτητα π.χ είναι κάτι που εμείς ορίσαμε και φροντίσαμε να τεκμηριώσουμε μέσω των μαθηματικών. Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν μπορούμε να λύσουμε,να κατανοήσουμε ή να αποδείξουμε πειραματικά και όσο υπάρχουν αυτά υπάρχει χώρος και για άλλες αναπόδεικτες θεωρίες π.χ τις θρησκείες.
Ρε συ dimik, μας δουλεύεις, ή όντως το πιστεύεις αυτό που έγραψες;
Η επιστήμη δεν είναι μια γλώσσα που εφεύραμε εμείς οι άνθρωποι για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο (αυτό που περιγράφεις είναι η θρησκεία). Η βαρύτητα υπήρχε εκεί πριν συνειδητοποιήσουμε πως λειτουργεί και γιατί. Η επιστήμη είναι απλά το κλειδί για την κατανόηση, για την πραγματική γνώση και βελτίωση της ζωής των ανθρώπων. Μπορεί να θέλεις να πιστεύεις ότι ο κόσμος είναι τώρα καλύτερος λόγω της εκτέλεσης κάποιου στην αρχαιότητα, αλλά η αλήθεια είναι ότι θα έπρεπε να είσαι πολύ πιο ευγνώμων στα χιλιάδες "ασήμαντα γιατρουδάκια" που καθημερινά σώζουν ζωές, και περνούν την ζωή τους πίσω από μικροσκόπια προσπαθώντας να βρουν νέα όπλα σε διαρκώς εξελισσόμενους ανταγωνιστές στην μάχη της εξέλιξης.
[/quote]
Η έλξη προς την γη υπήρχε από πάντα, το ότι την ονομάσαμε βαρύτητα και την ορίσαμε ως 1g,δηλ στο επίπεδο της θάλασσας αν ρίξουμε ένα αντικείμενο ΧΩΡΙΣ να λαβουμε υπόψη την αντίσταση του αέρα θα πέφτει με 9,81 m/s είναι ανθρώπινη μετάφραση με λίγο απο "αν" και λίγο απο "έστω".
Στην επιστήμη υπάρχουν ένα σωρό παράδοξα τα οποία παραβλέπουμε όσο τα πράγματα λειτουργούν για εμάς γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να τα αποδείξουμε με τις μεθόδους που εμείς έχουμε θεσπίσει.
π.χ
Όταν οι μαθηματικές δομές είναι καλά μοντέλα των πραγματικών φαινομένων, τότε η μαθηματική λογική μπορεί να παράσχει πληροφορίες ή προβλέψεις για τη φύση
Ο Άλμπερτ Αϊνστάιν (Albert Einstein, 1879-1955) δήλωσε ότι «...όσο οι νόμοι των μαθηματικών αναφέρονται στην πραγματικότητα, δεν είναι σίγουροι. Και στο μέτρο που είναι βέβαιοι, δεν αναφέρονται στην πραγματικότητα»[19
[/quote]
Γνώση για τον άνθρωπο είναι η προσπάθεια μετάφρασης του περιβάλλοντος σε γλώσσα κατανοητή προς αυτόν.
Τα "γιατρουδάκια" πολύ καλά κάνουν, τα ίδια έκαναν και την εποχή της σταύρωσης και ακόμα πιο πίσω, αλλά το ένα είναι άσχετο με το άλλο. Όταν θα καταφέρουν να απαντήσουν σε καίρια ερωτήματα όπως την λειτουργία του εγκεφάλου, το πως δημιουργείται το συναίσθημα, υπάρχει ψυχή ή είμαστε ηλεκτρικά σήματα σε ένα δίκτυο νευρώνων? Πως δημιουργήθηκαν τα προηγούμενα?
Τότε είμαι σίγουρος ότι κανένας άνθρωπος δεν θα νιώθει, την ψυχολογική κατα βάση, ανάγκη να πιστεύει σε κάτι μεγαλύτερο από αυτόν, μέχρι τότε και με δεδομένο ότι η θρησκεία μετράει όσα χρόνια υπάρχει και ο άνθρωπος κανείς δεν μπορεί να κακοχαρακτηρίσει κάποιον που καλύπτει μια ψυχολογική του ανάγκη.
και θα το κλείσω εδώ λέγοντας ότι μπορεί η θρησκείες να είναι ψεύτικες, μπορεί να είναι αφορμές για μεγάλα κακά αλλά είναι ψυχολογική ανάγκη για την πλειοψηφία των ανθρώπων και όχι απλά ιδέες ή ιδεοληψίες. Όταν η επιστήμη καταφέρει είτε να απορρίψει πλήρως οποιαδήποτε θρησκευτική ιστορία είτε να καλύψει την ψυχολογική αυτή ανάγκη τότε μπορεί να εξαφανιστεί σαν λέξη, μέχρι τότε αξίζουν όλες οι θρησκείες και όλοι οι οπαδοί τους τον σεβασμό στο μέτρο που δεν επεμβαίνουν στην ζωή κάποιου.